Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Y quien dice Tony dice cualquiera de su equipo, ¿no es La Visión un tipo frío y reflexivo? ¿Por qué no le cuentan a él lo que han descubierto?

Lo simple es achacarlo a agujeros del guión, o a cagada de los guionistas. O simplemente a "trampas", a echarle morro al asunto, para que la "civil war" cuadre y no se pueda impedir.

Pero si lo pensamos bien, la gente (o en este caso, los personajes de una peli) no tienen por qué comportarse como nosotros quisiéramos. O como nosotros consideremos que es lo más lógico.

Muchas veces se toman decisiones erradas o ilógicas, también en la vida real.

Iniciado por Subwoofer

Lo simple es achacarlo a agujeros del guión, o a cagada de los guionistas. O simplemente a "trampas", a echarle morro al asunto, para que la "civil war" cuadre y no se pueda impedir.

Pero si lo pensamos bien, la gente (o en este caso, los personajes de una peli) no tienen por qué comportarse como nosotros quisiéramos. O como nosotros consideremos que es lo más lógico.

Muchas veces se toman decisiones erradas o ilógicas, también en la vida real.

Yo las llamo conveniencias de guión,y están presentes el 99% de las películas,porque de no ser asi algunos filmes no durarían ni 15 minutos.
Y la verdad,no me molestan.
Ahora,si me molesta que se las valore de distinta forma según la película de la que estemos hablando....

Iniciado por otakudoro

Vamos a ver. El capi no ha descubierto nada. Ha visto a un tío que le da muy mala espina y CREE en su amigo cuando le cuenta que el otro tipo le ha liberado y ha organizado absolutamente todo. No tienen ninguna prueba más que la confianza en un asesino que todavía responde al lavado de cerebro de hydra. ¿Cómo quieres que vayan a Tony con esa información y más tal y como esta la cosa? Hasta que zemo no se incrimina no hay ninguna evidencia ni siquiera para el propio Steve

Tienen más información, saben que tienen que ir a Siberia.

Y por otro lado, ¿nadie ha visto el vídeo en que Zemo altera y libera a Bucky? No sólo dejan pasar al primer tío que se presenta, sino que nadie supervisa lo que ha pasado en la celda.

Iniciado por efialtes76

Yo las llamo conveniencias de guión,y están presentes el 99% de las películas,porque de no ser asi algunos filmes no durarían ni 15 minutos.
Y la verdad,no me molestan.
Ahora,si me molesta que se las valore de distinta forma según la película de la que estemos hablando....

Para mí las conveniencias de guión tienen más que ver con ciertas casualidades necesarias para que funcionen las películas. Por ejemplo, para que Regreso al Futuro funcione tiene que coincidir que la fecha que Doc introduce en el Delorean (porque es en la que se le ocurrió la idea del viaje en el tiempo) coincide con la semana en que cae el rayo en el reloj, y además con la semana en que se conocen los padres de Marty. Es una gran casualidad, una conveniencia, pero se acepta.

Ahora bien, cuando los personajes no se comportan con la lógica que les corresponde o no responden a sus motivaciones es simplemente mala escritura, eso sí que te saca de la película.

Salvo el punto negro de la incursión de Zemo creo que está todo más o menos bien hilado y que los comportamientos de los personajes se corresponden con la idiosincrasia marcasda durante tantas películas.

Otro punto negro

Spoiler:

la nula participación de Visión en el aeropuerto. Quizás era por no aumentar la escala del conflicto pero me pareció forzadísimo, al igual que la introducción de Spiderman

Iniciado por Marty_McFly

Tienen más información, saben que tienen que ir a Siberia.

Y por otro lado, ¿nadie ha visto el vídeo en que Zemo altera y libera a Bucky? No sólo dejan pasar al primer tío que se presenta, sino que nadie supervisa lo que ha pasado en la celda.




Para mí las conveniencias de guión tienen más que ver con ciertas casualidades necesarias para que funcionen las películas. Por ejemplo, para que Regreso al Futuro funcione tiene que coincidir que la fecha que Doc introduce en el Delorean (porque es en la que se le ocurrió la idea del viaje en el tiempo) coincide con la semana en que cae el rayo en el reloj, y además con la semana en que se conocen los padres de Marty. Es una gran casualidad, una conveniencia, pero se acepta.

Ahora bien, cuando los personajes no se comportan con la lógica que les corresponde o no responden a sus motivaciones es simplemente mala escritura, eso sí que te saca de la película.

¿Pero qué vídeo? Si desactiva la luz para interrogarle sin que nadie vea nada? y otra vez. Saben que tienen que ir a Siberia porque confía en Bucky y en su palabra.

Iniciado por otakudoro

¿Pero qué vídeo? Si desactiva la luz para interrogarle sin que nadie vea nada?

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.

Saben que tienen que ir a Siberia porque confía en Bucky y en su palabra.

¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?



Y respecto a comportamientos contradictorios, otro ejemplo: partimos de que Tony se mete en esta movida por el tema de los daños colaterales, la foto del niño de Sokovia... ¿No es un poco bipolar que a mitad de película reclute a un chaval de 16 años y ningún entrenamiento, por mucho que tenga poderes, para enfrentarse a otros súper héroes? De hecho, el chaval

Spoiler:

recibe una buena tunda y tiene que mandarlo para casa porque se encuentra mal (teniendo súper fuerza), y ya se ve en la escena pos-créditos que le han dado bien para el pelo. Lo que le pasa a Rhodes le podría haber pasado a él perfectamente.

Es decir, pasa de tener una especie de súper sensibilidad (ya que es raro que no supiera que hubo daños colaterales en Sokovia) a cometer una tremenda irresponsabilidad que sí que puede provocar un daño colateral innecesario.

Iniciado por Marty_McFly

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.

Si que la provoca. De hecho es gracias a la policía local que lo investiga y que descubre que han asesinado y reemplazado al psicólogo.

Iniciado por Marty_McFly

¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?

Porque él mismo se lo dice... Recuerda que Bucky cuando es "Soldado de Invierno" no tiene control mental pero lo recuerda todo, por tanto sabe que el siguiente paso de Zemo es ir al bunker que hay en Siberia.

Iniciado por Marty_McFly

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.




¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?



Y respecto a comportamientos contradictorios, otro ejemplo: partimos de que Tony se mete en esta movida por el tema de los daños colaterales, la foto del niño de Sokovia... ¿No es un poco bipolar que a mitad de película reclute a un chaval de 16 años y ningún entrenamiento, por mucho que tenga poderes, para enfrentarse a otros súper héroes? De hecho, el chaval

Spoiler:

recibe una buena tunda y tiene que mandarlo para casa porque se encuentra mal (teniendo súper fuerza), y ya se ve en la escena pos-créditos que le han dado bien para el pelo. Lo que le pasa a Rhodes le podría haber pasado a él perfectamente.

Es decir, pasa de tener una especie de súper sensibilidad (ya que es raro que no supiera que hubo daños colaterales en Sokovia) a cometer una tremenda irresponsabilidad que sí que puede provocar un daño colateral innecesario.

Marty, te va a seguir sin gustar, pero necesitas revisionar la película. Muchas de las dudas que tienes se resuelven en la historia. Y lo de Spiderman... Pues cuando va al aeropuerto Iron Man piensa que lleva suficiente gente para que no tengan que luchar mucho y lo puedan solucionar pronto y sin prácticamente luchar. El problema es que no contaba con Ant-man. Cuando a Spiderman le cascan se asusta y lo manda de vuelta rápido.
Y mira qué cosas, precisamente por lo que pasa al aeropuerto, yo creo que que si yo mismo fuera Iron Man, estaría más convencido aún de firmar los acuerdos. Como le pasa a Rhodes

Precisamente esa sensación que transmite la pelea del aeropuerto de "venimos a pegarnos pero poco que somos amigos" le resta mucha tensión a la escena... la lucha queda reducida casi a un combate de exhibición... espectacular pero sin peso.

Iniciado por otakudoro

Vamos a ver. El capi no ha descubierto nada. Ha visto a un tío que le da muy mala espina y CREE en su amigo cuando le cuenta que el otro tipo le ha liberado y ha organizado absolutamente todo. No tienen ninguna prueba más que la confianza en un asesino que todavía responde al lavado de cerebro de hydra. ¿Cómo quieres que vayan a Tony con esa información y más tal y como esta la cosa? Hasta que zemo no se incrimina no hay ninguna evidencia ni siquiera para el propio Steve

Totalmente de acuerdo. Capi no tiene pruebas solidas, no las suficientes para demostrar a Stark, ya que todo son sospechas. Por lo que decide ir directamente al "sospechoso" para aclarar y confirmar las pruebas (como que hace cuando están en Siberia, y eso ayuda a Pantera Negra a darse cuenta que Bucky no mató a su padre).

Iniciado por Marty_McFly

Tienen más información, saben que tienen que ir a Siberia.

Como he dicho, lo de Siberia no es una información confirmada. Se lo dice Bucky de su propia boca, por tanto, Stark seguiria sin creérselo. La única información confirmada és que el psicologo es el "malo", pero, como dice Capi en la peli, no es información suficiente para convencer a Tony.

Iniciado por Marty_McFly

Y por otro lado, ¿nadie ha visto el vídeo en que Zemo altera y libera a Bucky? No sólo dejan pasar al primer tío que se presenta, sino que nadie supervisa lo que ha pasado en la celda.

No hay vídeo porque las instalaciones se quedan sin luz. Por tanto no se registra nada.