Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Vista y me ha encantado. Personajes con motivaciones claras y un conflicto y sus repercusiones bastante bien construidos.

La pelea final es brutal, por puro dramatismo y por alejarse de las destrucciones masivas (y aburridas) a las que nos venían acostumbrando.

Sobre si la pelea en el aeropuerto era evitable

Spoiler:

yo no lo tengo muy claro. Ni la opinión pública ni el propio Tony creen en el Capi. Como bien se ha comentado Tony lo ve comprometido emocionalmente y hasta que tiene información de cosecha propia no da su brazo a torcer.

Sobre lo de robar un jet, indetectable para el propio Stark? Me cuesta creer que Stark deje volar a sus pájatos sin poder tener alguna forma de saber donde se encuentran.

Iniciado por Marty_McFly

Que no se trata de que Steve defienda a Bucky por ser su amigo. Se trata de información. Tony puede estar muy metido en el tema de los acuerdos, pero no es tonto. Si el Capi le presenta la información no hay ninguna razón para que no le crea.

Y quien dice Tony dice cualquiera de su equipo, ¿no es La Visión un tipo frío y reflexivo? ¿Por qué no le cuentan a él lo que han descubierto?

Y una vez más: incluso aunque no lo cuenten el Capi y los suyos, no tiene sentido que la misma información no haya llegado a los otros.

Vamos a ver. El capi no ha descubierto nada. Ha visto a un tío que le da muy mala espina y CREE en su amigo cuando le cuenta que el otro tipo le ha liberado y ha organizado absolutamente todo. No tienen ninguna prueba más que la confianza en un asesino que todavía responde al lavado de cerebro de hydra. ¿Cómo quieres que vayan a Tony con esa información y más tal y como esta la cosa? Hasta que zemo no se incrimina no hay ninguna evidencia ni siquiera para el propio Steve

Y quien dice Tony dice cualquiera de su equipo, ¿no es La Visión un tipo frío y reflexivo? ¿Por qué no le cuentan a él lo que han descubierto?

Lo simple es achacarlo a agujeros del guión, o a cagada de los guionistas. O simplemente a "trampas", a echarle morro al asunto, para que la "civil war" cuadre y no se pueda impedir.

Pero si lo pensamos bien, la gente (o en este caso, los personajes de una peli) no tienen por qué comportarse como nosotros quisiéramos. O como nosotros consideremos que es lo más lógico.

Muchas veces se toman decisiones erradas o ilógicas, también en la vida real.

Iniciado por Subwoofer

Lo simple es achacarlo a agujeros del guión, o a cagada de los guionistas. O simplemente a "trampas", a echarle morro al asunto, para que la "civil war" cuadre y no se pueda impedir.

Pero si lo pensamos bien, la gente (o en este caso, los personajes de una peli) no tienen por qué comportarse como nosotros quisiéramos. O como nosotros consideremos que es lo más lógico.

Muchas veces se toman decisiones erradas o ilógicas, también en la vida real.

Yo las llamo conveniencias de guión,y están presentes el 99% de las películas,porque de no ser asi algunos filmes no durarían ni 15 minutos.
Y la verdad,no me molestan.
Ahora,si me molesta que se las valore de distinta forma según la película de la que estemos hablando....

Iniciado por otakudoro

Vamos a ver. El capi no ha descubierto nada. Ha visto a un tío que le da muy mala espina y CREE en su amigo cuando le cuenta que el otro tipo le ha liberado y ha organizado absolutamente todo. No tienen ninguna prueba más que la confianza en un asesino que todavía responde al lavado de cerebro de hydra. ¿Cómo quieres que vayan a Tony con esa información y más tal y como esta la cosa? Hasta que zemo no se incrimina no hay ninguna evidencia ni siquiera para el propio Steve

Tienen más información, saben que tienen que ir a Siberia.

Y por otro lado, ¿nadie ha visto el vídeo en que Zemo altera y libera a Bucky? No sólo dejan pasar al primer tío que se presenta, sino que nadie supervisa lo que ha pasado en la celda.

Iniciado por efialtes76

Yo las llamo conveniencias de guión,y están presentes el 99% de las películas,porque de no ser asi algunos filmes no durarían ni 15 minutos.
Y la verdad,no me molestan.
Ahora,si me molesta que se las valore de distinta forma según la película de la que estemos hablando....

Para mí las conveniencias de guión tienen más que ver con ciertas casualidades necesarias para que funcionen las películas. Por ejemplo, para que Regreso al Futuro funcione tiene que coincidir que la fecha que Doc introduce en el Delorean (porque es en la que se le ocurrió la idea del viaje en el tiempo) coincide con la semana en que cae el rayo en el reloj, y además con la semana en que se conocen los padres de Marty. Es una gran casualidad, una conveniencia, pero se acepta.

Ahora bien, cuando los personajes no se comportan con la lógica que les corresponde o no responden a sus motivaciones es simplemente mala escritura, eso sí que te saca de la película.

Salvo el punto negro de la incursión de Zemo creo que está todo más o menos bien hilado y que los comportamientos de los personajes se corresponden con la idiosincrasia marcasda durante tantas películas.

Otro punto negro

Spoiler:

la nula participación de Visión en el aeropuerto. Quizás era por no aumentar la escala del conflicto pero me pareció forzadísimo, al igual que la introducción de Spiderman

Iniciado por Marty_McFly

Tienen más información, saben que tienen que ir a Siberia.

Y por otro lado, ¿nadie ha visto el vídeo en que Zemo altera y libera a Bucky? No sólo dejan pasar al primer tío que se presenta, sino que nadie supervisa lo que ha pasado en la celda.




Para mí las conveniencias de guión tienen más que ver con ciertas casualidades necesarias para que funcionen las películas. Por ejemplo, para que Regreso al Futuro funcione tiene que coincidir que la fecha que Doc introduce en el Delorean (porque es en la que se le ocurrió la idea del viaje en el tiempo) coincide con la semana en que cae el rayo en el reloj, y además con la semana en que se conocen los padres de Marty. Es una gran casualidad, una conveniencia, pero se acepta.

Ahora bien, cuando los personajes no se comportan con la lógica que les corresponde o no responden a sus motivaciones es simplemente mala escritura, eso sí que te saca de la película.

¿Pero qué vídeo? Si desactiva la luz para interrogarle sin que nadie vea nada? y otra vez. Saben que tienen que ir a Siberia porque confía en Bucky y en su palabra.

Iniciado por otakudoro

¿Pero qué vídeo? Si desactiva la luz para interrogarle sin que nadie vea nada?

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.

Saben que tienen que ir a Siberia porque confía en Bucky y en su palabra.

¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?



Y respecto a comportamientos contradictorios, otro ejemplo: partimos de que Tony se mete en esta movida por el tema de los daños colaterales, la foto del niño de Sokovia... ¿No es un poco bipolar que a mitad de película reclute a un chaval de 16 años y ningún entrenamiento, por mucho que tenga poderes, para enfrentarse a otros súper héroes? De hecho, el chaval

Spoiler:

recibe una buena tunda y tiene que mandarlo para casa porque se encuentra mal (teniendo súper fuerza), y ya se ve en la escena pos-créditos que le han dado bien para el pelo. Lo que le pasa a Rhodes le podría haber pasado a él perfectamente.

Es decir, pasa de tener una especie de súper sensibilidad (ya que es raro que no supiera que hubo daños colaterales en Sokovia) a cometer una tremenda irresponsabilidad que sí que puede provocar un daño colateral innecesario.

Iniciado por otakudoro

Vamos a ver. El capi no ha descubierto nada. Ha visto a un tío que le da muy mala espina y CREE en su amigo cuando le cuenta que el otro tipo le ha liberado y ha organizado absolutamente todo. No tienen ninguna prueba más que la confianza en un asesino que todavía responde al lavado de cerebro de hydra. ¿Cómo quieres que vayan a Tony con esa información y más tal y como esta la cosa? Hasta que zemo no se incrimina no hay ninguna evidencia ni siquiera para el propio Steve

Totalmente de acuerdo. Capi no tiene pruebas solidas, no las suficientes para demostrar a Stark, ya que todo son sospechas. Por lo que decide ir directamente al "sospechoso" para aclarar y confirmar las pruebas (como que hace cuando están en Siberia, y eso ayuda a Pantera Negra a darse cuenta que Bucky no mató a su padre).

Iniciado por Marty_McFly

Tienen más información, saben que tienen que ir a Siberia.

Como he dicho, lo de Siberia no es una información confirmada. Se lo dice Bucky de su propia boca, por tanto, Stark seguiria sin creérselo. La única información confirmada és que el psicologo es el "malo", pero, como dice Capi en la peli, no es información suficiente para convencer a Tony.

Iniciado por Marty_McFly

Y por otro lado, ¿nadie ha visto el vídeo en que Zemo altera y libera a Bucky? No sólo dejan pasar al primer tío que se presenta, sino que nadie supervisa lo que ha pasado en la celda.

No hay vídeo porque las instalaciones se quedan sin luz. Por tanto no se registra nada.

Iniciado por Marty_McFly

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.

Si que la provoca. De hecho es gracias a la policía local que lo investiga y que descubre que han asesinado y reemplazado al psicólogo.

Iniciado por Marty_McFly

¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?

Porque él mismo se lo dice... Recuerda que Bucky cuando es "Soldado de Invierno" no tiene control mental pero lo recuerda todo, por tanto sabe que el siguiente paso de Zemo es ir al bunker que hay en Siberia.

Iniciado por Marty_McFly

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.




¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?



Y respecto a comportamientos contradictorios, otro ejemplo: partimos de que Tony se mete en esta movida por el tema de los daños colaterales, la foto del niño de Sokovia... ¿No es un poco bipolar que a mitad de película reclute a un chaval de 16 años y ningún entrenamiento, por mucho que tenga poderes, para enfrentarse a otros súper héroes? De hecho, el chaval

Spoiler:

recibe una buena tunda y tiene que mandarlo para casa porque se encuentra mal (teniendo súper fuerza), y ya se ve en la escena pos-créditos que le han dado bien para el pelo. Lo que le pasa a Rhodes le podría haber pasado a él perfectamente.

Es decir, pasa de tener una especie de súper sensibilidad (ya que es raro que no supiera que hubo daños colaterales en Sokovia) a cometer una tremenda irresponsabilidad que sí que puede provocar un daño colateral innecesario.

Marty, te va a seguir sin gustar, pero necesitas revisionar la película. Muchas de las dudas que tienes se resuelven en la historia. Y lo de Spiderman... Pues cuando va al aeropuerto Iron Man piensa que lleva suficiente gente para que no tengan que luchar mucho y lo puedan solucionar pronto y sin prácticamente luchar. El problema es que no contaba con Ant-man. Cuando a Spiderman le cascan se asusta y lo manda de vuelta rápido.
Y mira qué cosas, precisamente por lo que pasa al aeropuerto, yo creo que que si yo mismo fuera Iron Man, estaría más convencido aún de firmar los acuerdos. Como le pasa a Rhodes

Precisamente esa sensación que transmite la pelea del aeropuerto de "venimos a pegarnos pero poco que somos amigos" le resta mucha tensión a la escena... la lucha queda reducida casi a un combate de exhibición... espectacular pero sin peso.

Marty , dale otro visionado y posiblemente cambie tu opinión sobre la película. Ya que esos " agujeros" que comentas se llenan solo en el Film. Te lo digo de buen rollo
De echo todo lo ocurrido viene de la mano de

Spoiler:

ZEMO

.
También eh leido bastante critica al tema de que

Spoiler:

Stark no sepa nada de la muerte de sus padres. Pero si no mal lo entendi , el unico que sabe algo ademas de Bucky es el militar que se carga Zemo en el lavabo

.

Vista 2 veces, en 4D 3D (innecesario el 3D) en VOSE y en 2D con doblaje.

Película netamente Disney, villano muy "light", y cambiando el origen al estilo Mandarín de Iron Man 3, hasta parece que no hubo villano en la película, la famosa pelea del aeropuerto es una pelea de manotazos de que aquí no pasó nada, un Hombre Araña que no convence, un ícono de Marvel que juega un papel sin chiste, una tía May muy sensualona, adhoc para desviar la atención de que al nuevo chico Parker le falta para llenar los zapatos de un personaje de tal magnitud. Como Disney no tenía a los X-MEN y 4 Fantásticos, tenían que meter a alguien urgentemente para poder llenar el hueco, un hueco que no se llenó, nadamás sirvió para ridiculizar al personaje y mandarlo más al pozo, creo que le hicieron más mal que bien al Hombre Araña al meterlo en ésta película, mejor lo hubieran dejado en paz. Winter Soldier fue una película digna del Capitán América, aquí retrocedieron, demasiado diálogo, se me hizo lenta la película, creí que con la segunda visionada cambiaría mi opinión pero quedó igual, a lo mejor un director's cut estaría bien. Por cierto, al Capi nadamás le falta la capa para ser Superman, las peleas no son normales de acuerdo a los poderes y la fuerza de los participantes, ¿me explicó?, El Hombre Araña (aquí el niño araña) es más fuerte que él y tal parece que los guionistas de Disney no tiene conocimiento de esto, luego la pelea con Iron Man, el capi sin traje tiene tanta fuerza como él, me encantan los comics y las películas de superhéroes, pero aquí se rebasaron las características de los personajes, ni hablar de la Pantera Negra, que con traje y sin traje tiene la misma fuerza. Ésta película no tiene argumento maduro, es infantil, con las pruebas mostradas por el general Ross el único que debió de ser encarcelado fue el propio Tony Stark, es más, ni Tony Stark, salvaron al mundo varias veces, eso basta para hacerse de la vista gorda y no hacer tanto tanto escándalo. Le faltó mucho a la película, me quedó corto con estos comentarios.

6 de 10 siendo benévolo.

Lo único que me gustó: El Hombre Hormiga, fue por lo que valió la pena el boleto para las 2 visionadas, es más, me gustó más su película en solitario que Civil War.

Iniciado por Calderonstudio

Precisamente esa sensación que transmite la pelea del aeropuerto de "venimos a pegarnos pero poco que somos amigos" le resta mucha tensión a la escena... la lucha queda reducida casi a un combate de exhibición... espectacular pero sin peso.

Es que es fan service, dichoso sea, pues eso, espectacular pero sin un peso.

Iniciado por MOISES82

Marty , dale otro visionado y posiblemente cambie tu opinión sobre la película. Ya que esos " agujeros" que comentas se llenan solo en el Film. Te lo digo de buen rollo
De echo todo lo ocurrido viene de la mano de

Spoiler:

ZEMO

.
También eh leido bastante critica al tema de que

Spoiler:

Stark no sepa nada de la muerte de sus padres. Pero si no mal lo entendi , el unico que sabe algo ademas de Bucky es el militar que se carga Zemo en el lavabo

.

Zemo va buscando a los soldados, no un video, eso es cagada y trampa de guionistas para poner al espectador de parte de Stark, cuando en el casi 90% (o mas) el propio espectador ha estado de parte del capi y sus colegas.

Viendo bastantes criticas, me soprendende que la catalogen como la mejor peli de Marven en años, ¿pero eso no fue cuando salio El Soldado de Invierno o Guardianes de la Galaxia?, a esta gente se parecen a los flipadillos de los moviles, le dan uno de ultima generacion y dice que es el mejor, luego sacan otro y se lo compran y luego dicen que es el mejor, cuando al anterior lo habian dicho.

Que conste, que la peli me gusto, pero conforme pasa el tiempo, peor me va pareciendo.

Iniciado por PrimeCallahan

conforme pasa el tiempo, peor me va pareciendo.

No sé porqué será, pero te doy la razón.

Iniciado por PrimeCallahan

Zemo va buscando a los soldados, no un video, eso es cagada y trampa de guionistas para poner al espectador de parte de Stark, cuando en el casi 90% (o mas) el propio espectador ha estado de parte del capi y sus colegas.

Viendo bastantes criticas, me soprendende que la catalogen como la mejor peli de Marven en años, ¿pero eso no fue cuando salio El Soldado de Invierno o Guardianes de la Galaxia?, a esta gente se parecen a los flipadillos de los moviles, le dan uno de ultima generacion y dice que es el mejor, luego sacan otro y se lo compran y luego dicen que es el mejor, cuando al anterior lo habian dicho.

Que conste, que la peli me gusto, pero conforme pasa el tiempo, peor me va pareciendo.

Creo que hay te equivocas
Zemo busca

Spoiler:

Cargarse a los vengadores desde dentro . Lo que quiere es romper el nexo de une a Tony y a Steve. El video es lo mas importante los soldados solo son una escusa para meter a los dos en un sitio cerrado y solos o casi

Iniciado por MOISES82

Creo que hay te equivocas
Zemo busca

Spoiler:

Cargarse a los vengadores desde dentro . Lo que quiere es romper el nexo de une a Tony y a Steve. El video es lo mas importante los soldados solo son una escusa para meter a los dos en un sitio cerrado y solos o casi

¿Cuando dice eso en la peli?, al final, porque lo primero que dice es

Spoiler:

'Quiero ver hundirse un imperio'

Eso poco tiene que ver con lo que hace despues, eso es tramposismo y lazy storytelling.

Iniciado por PrimeCallahan

¿Cuando dice eso en la peli?, al final, porque lo primero que dice es

Spoiler:

'Quiero ver hundirse un imperio'

Eso poco tiene que ver con lo que hace despues, eso es tramposismo y lazy storytelling.

Es todo una estrategia de Zemo.

Spoiler:

El imperio que quiere hundir es el de los Vengadores

Esta muy bien explicado al final .
Todo es

Spoiler:

Una venganza , porque por culpa de los vengadores y en especial Stark , Zemo perido a su familia

Iniciado por MOISES82

Es todo una estrategia de Zemo.

Spoiler:

El imperio que quiere hundir es el de los Vengadores

Esta muy bien explicado al final .
Todo es

Spoiler:

Una venganza , porque por culpa de los vengadores y en especial Stark , Zemo perido a su familia

Si Zemo razonara, cosa que no hace

Spoiler:

Sabria que el causante es Ultron y no los Vengadores

A mi esa explicacion sobre Imperio, es sin un fundamento y sin chicha

Spoiler:

Desde cuando Los Vengadores es un Imperio o se puede considerar imperio, es lo mas chuchufleta que he visto en cuanto a motivaciones, lo de la venganza se entiende, pero vamos, tienes cuatro superespias y se los carga porque de repente quiere hundir a los vengadores por un video que nadie sabe que existe, salvo los propios guionistas.

Iniciado por PrimeCallahan

Eso poco tiene que ver con lo que hace despues, eso es tramposismo y lazy storytelling.

De acuerdo, pereza mental de los guionistas.

Iniciado por PrimeCallahan

A mi esa explicacion sobre Imperio, es sin un fundamento y sin chicha

Spoiler:

Desde cuando Los Vengadores es un Imperio o se puede considerar imperio, es lo mas chuchufleta que he visto en cuanto a motivaciones, lo de la venganza se entiende, pero vamos, tienes cuatro superespias y se los carga porque de repente quiere hundir a los vengadores por un video que nadie sabe que existe, salvo los propios guionistas.

Exacto, la gente piensa, aunque Disney no lo crea.

Quien creo Ultron???
El video sabe que existe dos personajes de la película ( ademas de los guionistas) y uno de ellos con bastante peso.
Lo del imperio ( tendria que visionar otra vez el momento ) . Pero creo que lo dice delate de alguien. Por ende una motivacion mas para r detras de Zemo .

Iniciado por MOISES82

Quien creo Ultron???
El video sabe que existe dos personajes de la película ( ademas de los guionistas) y uno de ellos con bastante peso.
Lo del imperio ( tendria que visionar otra vez el momento ) . Pero creo que lo dice delate de alguien. Por ende una motivacion mas para r detras de Zemo .

Razocinio: Ultron adquiere inteligencia propia, aunque fuera creado por Stark, el que adquiere inteligencia propia y decidde destruir el mundo es Ultron, no Stark

¿Quien?

El capi lo sabe, pero no el video, sino

Spoiler:

Zola lo enseñaba en The Winter Soldier

Lo de Imperio sigue siendo trampa como lo que viene despues.