Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Marty_McFly

Tienen más información, saben que tienen que ir a Siberia.

Y por otro lado, ¿nadie ha visto el vídeo en que Zemo altera y libera a Bucky? No sólo dejan pasar al primer tío que se presenta, sino que nadie supervisa lo que ha pasado en la celda.




Para mí las conveniencias de guión tienen más que ver con ciertas casualidades necesarias para que funcionen las películas. Por ejemplo, para que Regreso al Futuro funcione tiene que coincidir que la fecha que Doc introduce en el Delorean (porque es en la que se le ocurrió la idea del viaje en el tiempo) coincide con la semana en que cae el rayo en el reloj, y además con la semana en que se conocen los padres de Marty. Es una gran casualidad, una conveniencia, pero se acepta.

Ahora bien, cuando los personajes no se comportan con la lógica que les corresponde o no responden a sus motivaciones es simplemente mala escritura, eso sí que te saca de la película.

¿Pero qué vídeo? Si desactiva la luz para interrogarle sin que nadie vea nada? y otra vez. Saben que tienen que ir a Siberia porque confía en Bucky y en su palabra.

Iniciado por otakudoro

¿Pero qué vídeo? Si desactiva la luz para interrogarle sin que nadie vea nada?

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.

Saben que tienen que ir a Siberia porque confía en Bucky y en su palabra.

¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?



Y respecto a comportamientos contradictorios, otro ejemplo: partimos de que Tony se mete en esta movida por el tema de los daños colaterales, la foto del niño de Sokovia... ¿No es un poco bipolar que a mitad de película reclute a un chaval de 16 años y ningún entrenamiento, por mucho que tenga poderes, para enfrentarse a otros súper héroes? De hecho, el chaval

Spoiler:

recibe una buena tunda y tiene que mandarlo para casa porque se encuentra mal (teniendo súper fuerza), y ya se ve en la escena pos-créditos que le han dado bien para el pelo. Lo que le pasa a Rhodes le podría haber pasado a él perfectamente.

Es decir, pasa de tener una especie de súper sensibilidad (ya que es raro que no supiera que hubo daños colaterales en Sokovia) a cometer una tremenda irresponsabilidad que sí que puede provocar un daño colateral innecesario.

Iniciado por Marty_McFly

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.

Si que la provoca. De hecho es gracias a la policía local que lo investiga y que descubre que han asesinado y reemplazado al psicólogo.

Iniciado por Marty_McFly

¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?

Porque él mismo se lo dice... Recuerda que Bucky cuando es "Soldado de Invierno" no tiene control mental pero lo recuerda todo, por tanto sabe que el siguiente paso de Zemo es ir al bunker que hay en Siberia.

Iniciado por Marty_McFly

Un comportamiento nada sospechoso y que no tiene por qué provocar ninguna reacción por parte de seguridad, claro.




¿Y Bucky cómo sabe que Zemo va a Siberia?



Y respecto a comportamientos contradictorios, otro ejemplo: partimos de que Tony se mete en esta movida por el tema de los daños colaterales, la foto del niño de Sokovia... ¿No es un poco bipolar que a mitad de película reclute a un chaval de 16 años y ningún entrenamiento, por mucho que tenga poderes, para enfrentarse a otros súper héroes? De hecho, el chaval

Spoiler:

recibe una buena tunda y tiene que mandarlo para casa porque se encuentra mal (teniendo súper fuerza), y ya se ve en la escena pos-créditos que le han dado bien para el pelo. Lo que le pasa a Rhodes le podría haber pasado a él perfectamente.

Es decir, pasa de tener una especie de súper sensibilidad (ya que es raro que no supiera que hubo daños colaterales en Sokovia) a cometer una tremenda irresponsabilidad que sí que puede provocar un daño colateral innecesario.

Marty, te va a seguir sin gustar, pero necesitas revisionar la película. Muchas de las dudas que tienes se resuelven en la historia. Y lo de Spiderman... Pues cuando va al aeropuerto Iron Man piensa que lleva suficiente gente para que no tengan que luchar mucho y lo puedan solucionar pronto y sin prácticamente luchar. El problema es que no contaba con Ant-man. Cuando a Spiderman le cascan se asusta y lo manda de vuelta rápido.
Y mira qué cosas, precisamente por lo que pasa al aeropuerto, yo creo que que si yo mismo fuera Iron Man, estaría más convencido aún de firmar los acuerdos. Como le pasa a Rhodes

Precisamente esa sensación que transmite la pelea del aeropuerto de "venimos a pegarnos pero poco que somos amigos" le resta mucha tensión a la escena... la lucha queda reducida casi a un combate de exhibición... espectacular pero sin peso.

Vista 2 veces, en 4D 3D (innecesario el 3D) en VOSE y en 2D con doblaje.

Película netamente Disney, villano muy "light", y cambiando el origen al estilo Mandarín de Iron Man 3, hasta parece que no hubo villano en la película, la famosa pelea del aeropuerto es una pelea de manotazos de que aquí no pasó nada, un Hombre Araña que no convence, un ícono de Marvel que juega un papel sin chiste, una tía May muy sensualona, adhoc para desviar la atención de que al nuevo chico Parker le falta para llenar los zapatos de un personaje de tal magnitud. Como Disney no tenía a los X-MEN y 4 Fantásticos, tenían que meter a alguien urgentemente para poder llenar el hueco, un hueco que no se llenó, nadamás sirvió para ridiculizar al personaje y mandarlo más al pozo, creo que le hicieron más mal que bien al Hombre Araña al meterlo en ésta película, mejor lo hubieran dejado en paz. Winter Soldier fue una película digna del Capitán América, aquí retrocedieron, demasiado diálogo, se me hizo lenta la película, creí que con la segunda visionada cambiaría mi opinión pero quedó igual, a lo mejor un director's cut estaría bien. Por cierto, al Capi nadamás le falta la capa para ser Superman, las peleas no son normales de acuerdo a los poderes y la fuerza de los participantes, ¿me explicó?, El Hombre Araña (aquí el niño araña) es más fuerte que él y tal parece que los guionistas de Disney no tiene conocimiento de esto, luego la pelea con Iron Man, el capi sin traje tiene tanta fuerza como él, me encantan los comics y las películas de superhéroes, pero aquí se rebasaron las características de los personajes, ni hablar de la Pantera Negra, que con traje y sin traje tiene la misma fuerza. Ésta película no tiene argumento maduro, es infantil, con las pruebas mostradas por el general Ross el único que debió de ser encarcelado fue el propio Tony Stark, es más, ni Tony Stark, salvaron al mundo varias veces, eso basta para hacerse de la vista gorda y no hacer tanto tanto escándalo. Le faltó mucho a la película, me quedó corto con estos comentarios.

6 de 10 siendo benévolo.

Lo único que me gustó: El Hombre Hormiga, fue por lo que valió la pena el boleto para las 2 visionadas, es más, me gustó más su película en solitario que Civil War.

La película, por mucho que se quiera, tiene muchas incoherencias y cosas que hay que tragárselas a cucharadas.

Partiendo del estúpido "plan" del Barón Zemo

Spoiler:

, que se sujeta por alfileres y es un verdadero sin sentido.

Su personaje sobra en la trama y no era necesario para enfrentar a los dos bandos de superhéroes, ya que no estaban de acuerdo desde un principio y el Capitán América iba a terminar siendo un enemigo para el bando de Iron Man. Ahí ya se había desintegrado Los Vengadores, pues Iron Man y su equipo trabajan ahora para la ONU y el Capitán y los otros van a su bola.

Si ya sabía lo que había pasado con el reporte de 1991, lo fácil era habérselo comunicado o habérselo hecho saber a Iron Man con los documentos que el mismo leyó o desencriptó.

El Barón Zemo es la vaga copia de Marvel de lo que DC estaba haciendo con su Luthor/Joker, algo que se aprecia en múltiples detalles. Lo que iba a ser un Capitán América 3 se ha fusionado con lo que iban conociendo del proyecto de DC + Los Vengadores 2.5, y punto.

El culpar a Bucky con una máscara falsa del atentado es un recurso muy pobre y poco justificado para motivar una buena escena de acción. Si resulta que puede conseguir máscaras tan parecidas, que hubiese hecho una del Capitán y ya hubiese creado el conflicto entre ambos bandos. El recambolesco plan del Barón Suicida, en el que Iron Man no va a morir en la lucha en el aeropuerto y los superhéroes van a terminar yendo de la mano a Siberia para ver un vídeo, es un LOL en toda regla.

Por no hablar de que Vision, si quería parar a los superhéroes en su camino a Siberia, lo hubiese tenido bien fácil con destruir la nave en la que iban a marcharse en vez de derribar una torre de control aéreo... y casi matarlos aplastados.

Es que

Civil War nacio de BvS, cuando la primera era aun un Cap 3, a mi no me molestaba esto, es mas, estaba extasiado... pero vamos, viendo lo que ha salido (esta entre lo mas correcto tirando a bajo Marvel).

Iniciado por Kapital

La película, por mucho que se quiera, tiene muchas incoherencias y cosas que hay que tragárselas a cucharadas.

Partiendo del estúpido "plan" del Barón Zemo

Spoiler:

, que se sujeta por alfileres y es un verdadero sin sentido.

Su personaje sobra en la trama y no era necesario para enfrentar a los dos bandos de superhéroes, ya que no estaban de acuerdo desde un principio y el Capitán América iba a terminar siendo un enemigo para el bando de Iron Man. Ahí ya se había desintegrado Los Vengadores, pues Iron Man y su equipo trabajan ahora para la ONU y el Capitán y los otros van a su bola.

Si ya sabía lo que había pasado con el reporte de 1991, lo fácil era habérselo comunicado o habérselo hecho saber a Iron Man con los documentos que el mismo leyó o desencriptó.

El Barón Zemo es la vaga copia de Marvel de lo que DC estaba haciendo con su Luthor/Joker, algo que se aprecia en múltiples detalles. Lo que iba a ser un Capitán América 3 se ha fusionado con lo que iban conociendo del proyecto de DC + Los Vengadores 2.5, y punto.

El culpar a Bucky con una máscara falsa del atentado es un recurso muy pobre y poco justificado para motivar una buena escena de acción. Si resulta que puede conseguir máscaras tan parecidas, que hubiese hecho una del Capitán y ya hubiese creado el conflicto entre ambos bandos. El recambolesco plan del Barón Suicida, en el que Iron Man no va a morir en la lucha en el aeropuerto y los superhéroes van a terminar yendo de la mano a Siberia para ver un vídeo, es un LOL en toda regla.

Por no hablar de que Vision, si quería parar a los superhéroes en su camino a Siberia, lo hubiese tenido bien fácil con destruir la nave en la que iban a marcharse en vez de derribar una torre de control aéreo... y casi matarlos aplastados.

Creo que estás muy equivocado

Spoiler:

Una cosa es defender diferentes posturas, siempre desde el respeto que se tienen entre ambos personajes, y otra bien diferente es que se enfrenten. El desenlace es una clara muestra de ello, a pesar de lo sucedido, Stark tiene un enorme respeto por el Capi, se respira al leer el mensaje de éste. Quizás ya nada vuelva a ser lo mismo pero no se consideran enemigos.

Zemo lo que hace es minar esa confianza, intenta desquebrajar todo aquello que los une. Sobre el video, pues está claro que hay una omisión en el guión para justificarlo, la de como Zemo relacionó lo que sabía con la muerte de los Stark. Ahí está la clave y en un claro ejercicio de vagancia los guionistas lo dejaron en el aire, de forma que no se puede considerar un agujero sino una laguna totalmente deliberada.

Si el plan de Zemo te parece absurdo, entiendo que el de el mencionado Luthor te lo parecerá todavía más ya que Batman y Superman estaban destinados a enfrentarse desde el momento en que se nos muestra que no se soportan. Uno encabronado por el suceso de Metrópolis y el otro porque no aprueba los métodos de Batman. Lo único que hace Luthor es acelerar lo inevitable. Es más, si no se hubiera metido, quizás hasta hubiera conseguido su objetivo.

Marty , dale otro visionado y posiblemente cambie tu opinión sobre la película. Ya que esos " agujeros" que comentas se llenan solo en el Film. Te lo digo de buen rollo
De echo todo lo ocurrido viene de la mano de

Spoiler:

ZEMO

.
También eh leido bastante critica al tema de que

Spoiler:

Stark no sepa nada de la muerte de sus padres. Pero si no mal lo entendi , el unico que sabe algo ademas de Bucky es el militar que se carga Zemo en el lavabo

.

Iniciado por MOISES82

Marty , dale otro visionado y posiblemente cambie tu opinión sobre la película. Ya que esos " agujeros" que comentas se llenan solo en el Film. Te lo digo de buen rollo
De echo todo lo ocurrido viene de la mano de

Spoiler:

ZEMO

.
También eh leido bastante critica al tema de que

Spoiler:

Stark no sepa nada de la muerte de sus padres. Pero si no mal lo entendi , el unico que sabe algo ademas de Bucky es el militar que se carga Zemo en el lavabo

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Zemo va buscando a los soldados, no un video, eso es cagada y trampa de guionistas para poner al espectador de parte de Stark, cuando en el casi 90% (o mas) el propio espectador ha estado de parte del capi y sus colegas.

Viendo bastantes criticas, me soprendende que la catalogen como la mejor peli de Marven en años, ¿pero eso no fue cuando salio El Soldado de Invierno o Guardianes de la Galaxia?, a esta gente se parecen a los flipadillos de los moviles, le dan uno de ultima generacion y dice que es el mejor, luego sacan otro y se lo compran y luego dicen que es el mejor, cuando al anterior lo habian dicho.

Que conste, que la peli me gusto, pero conforme pasa el tiempo, peor me va pareciendo.

Iniciado por PrimeCallahan

conforme pasa el tiempo, peor me va pareciendo.

No sé porqué será, pero te doy la razón.

Iniciado por PrimeCallahan

Zemo va buscando a los soldados, no un video, eso es cagada y trampa de guionistas para poner al espectador de parte de Stark, cuando en el casi 90% (o mas) el propio espectador ha estado de parte del capi y sus colegas.

Viendo bastantes criticas, me soprendende que la catalogen como la mejor peli de Marven en años, ¿pero eso no fue cuando salio El Soldado de Invierno o Guardianes de la Galaxia?, a esta gente se parecen a los flipadillos de los moviles, le dan uno de ultima generacion y dice que es el mejor, luego sacan otro y se lo compran y luego dicen que es el mejor, cuando al anterior lo habian dicho.

Que conste, que la peli me gusto, pero conforme pasa el tiempo, peor me va pareciendo.

Creo que hay te equivocas
Zemo busca

Spoiler:

Cargarse a los vengadores desde dentro . Lo que quiere es romper el nexo de une a Tony y a Steve. El video es lo mas importante los soldados solo son una escusa para meter a los dos en un sitio cerrado y solos o casi

Iniciado por Calderonstudio

Precisamente esa sensación que transmite la pelea del aeropuerto de "venimos a pegarnos pero poco que somos amigos" le resta mucha tensión a la escena... la lucha queda reducida casi a un combate de exhibición... espectacular pero sin peso.

Es que es fan service, dichoso sea, pues eso, espectacular pero sin un peso.