La película, por mucho que se quiera, tiene muchas incoherencias y cosas que hay que tragárselas a cucharadas.
Partiendo del estúpido "plan" del Barón ZemoSpoiler:
La película, por mucho que se quiera, tiene muchas incoherencias y cosas que hay que tragárselas a cucharadas.
Partiendo del estúpido "plan" del Barón ZemoSpoiler:
Última edición por Kapital; 09/05/2016 a las 20:19
Es que
Civil War nacio de BvS, cuando la primera era aun un Cap 3, a mi no me molestaba esto, es mas, estaba extasiado... pero vamos, viendo lo que ha salido (esta entre lo mas correcto tirando a bajo Marvel).
Totalmente de acuerdo.
Yo esperaba un producto parecido a la genial y, muy redonda, The Winter Soldier; pero es que Marvel ha tenido MIEDO (fíjate tú) de lo que pudiera conseguir DC con el enfrentamiento de sus héroes, y ha ido copiando conceptos para crear su propio Frankenstein. Un Frankenstein construido a base de mezclar lo que iba a ser la continuación de The Winter Soldier, un poco de Avengers y lo filtrado de Batman v.Superman.
Spoiler:
Última edición por Kapital; 09/05/2016 a las 20:20
Pues no estoy de acuerdo. Creo que el título de Civil War se escoge para ir a la sombra de lo que será el final de Los Vengadores. De hecho siempre he sostenido que las películas del Capitán América son parte de Los Vengadores y estas parte del Capitán América.
No podemos entender que son Los Vengadores sin Steve Rogers porque es el primer vengador. La creación de Shield. Que luego nos la hayan dado con queso con otras apariciones de Shield no quita para que las podamos integrar. Ponerte otro título al Capitán América y no planificar una disputa previa para que con Los Vengadores tengan un argumento que resolver era volver a ofrecer o bien otro Winter Soldier o bien una película sin objetivo.
Todo está hilado con el Capitán América. El inicio de Shield, el ocaso de Shield y lo que será el futuro de Los nuevos Vengadores son la inclusión de Spiderman, Pantera Negra y otros aliados unidos a la causa.
No creo que BvS tenga nada que ver, y que conste que a mí me chifló, me gusta más Batman que nadie y tal. Pero estamos yendo al terreno Anti y eso no me gusta.
¿Se puede disfrutar mucho de BvS y Civil War?
Yo sí.
PD: El Plan de Zemo será estupido. Pero no es nadie con superpoderes ni con un imperio empresarial. Así que me parece que para no tener recursos ni poderes consigue enfrentar y dividir a Los Vengadores. Yo pienso que Marvel no puede hacer grandes villanos en películas porque al final la película termina con el bien triunfante. Es una exhibición de los buenos. Siempre lo es. Ahí es donde yo prefiero a DC en sus películas. No siempre ganan los buenos.
Última edición por Rub; 09/05/2016 a las 20:39
Estoy deacuerdo en lo expuesto y lo destacado al 100 x 100 .
También añadiria un detalle . Nos dan un Enemigo que va por delante de todos y cada uno de los vengadores , y unas combates donde los enemigos no son "masillas". Y le restan un poco ese humor que tanto nos molesta a muchos. Jod.. que incluso Stark tiene un fondo , y nos lo muestra por fin.
En mi humilde opinión Civil War es una de las mejores películas de Marvel desde que Disney tiene los derechos.
En mi podium personal pondria
Civil War
Winter Soldier
Iron Man
¿Cómo que no es información suficiente? ¿No les pueden decir a los otros "comprobad la identidad del tío que dijo que era psicólogo? Algo que, por cierto, deberían haber hecho de todos modos, pero un agujero de guión lleva al otro. Y sumado que el tal psicólogo se mete a interrogar a Bucky, y de repente corta la luz y se monta la que se monta... Pues hombre, Tony y los demás no tienen que ser Einstein para saber que algo raro pasa. De hecho, el Capi no les debería decir nada, ellos mismos tendrían que comprobar quién era el tío ese.
Yo digo que por qué la seguridad no actúa en ese momento, Bucky es un tipo peligrosísimo, lo lógico es que en todo momento vigilen lo que pasa en su celda. Y si ocurre algo tan raro como que se vaya la luz, de inmediato tenían que estar dentro.
Sí, tengo pendiente un segundo visionado. Pero este tipo de cosas no son los que hacen que la película no me guste (no ayudan, claro, pero si fueran fallos de guión en medio de una película que me funcionara en conjunto se podrían aceptar).
Pero según eso no necesitaría realmente a Spider-man, y sigue siendo un riesgo. Es un enfrentamiento con gente poderosa, Bucky es un tío inestable y muy poderoso, ¿de verdad que esto no es una enorme contradicción con las motivaciones que nos cuentan al principio? Está claro que es un añadido de última hora y no se les ha ocurrido que estaban cayendo en ella, pero es claro.Y lo de Spiderman... Pues cuando va al aeropuerto Iron Man piensa que lleva suficiente gente para que no tengan que luchar mucho y lo puedan solucionar pronto y sin prácticamente luchar.El problema es que no contaba con Ant-man. Cuando a Spiderman le cascan se asusta y lo manda de vuelta rápido.
Yo es que sigo viendo que los acuerdos pintan poco en la película. El enfrentamiento del aeropuerto no es por los acuerdos, es por Bucky. Sigo pensando que precisamente por eso esta película habría funcionado mejor como un Iron Man vs Capi con Bucky como elemento de discordia. Pero han querido tirar la casa por la ventana sacando a todos los personajes y se han sacado lo de la Civil War, y narrativamente no aporta nada, es más, estorba.Y mira qué cosas, precisamente por lo que pasa al aeropuerto, yo creo que que si yo mismo fuera Iron Man, estaría más convencido aún de firmar los acuerdos. Como le pasa a Rhodes
A ver si la veo y se me disipan algunas de esas dudas, pero como decía antes, no son el motivo más importante de que la película me haya decepcionado.
Respecto a lo otro que dices, era información pública al filtrar la Viuda Negra los archivos de SHIELD. No tiene mucho sentido que Stark no se haya enterado de eso por su cuenta.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
Lo contó otro compañero en el hilo, yo no lo tenía claro. Pero si es lo que dices, el problema es mayor: ¿cómo sabría Zemo lo que está buscando?
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
El debate de que Stark involucre a un chaval como Spiderman me parece algo estéril. Que es un chaval con superpoderes que anda zurrando maleantes por Nueva York adelante, de verdad que se puede se puede temer por su bienestar al mismo nivel que el de un chaval corriente?
Stark ve en el chaval aptitudes excepcionales y un gran recurso para el equipo, es totalmente lógico que con la información que posee (las deducciones de Stark ya son caso aparte) lo reclute.
I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)
En la película se dice claramente que o estás en el bando de Iron Man o estás contra él. Cuando HawkeyeSpoiler:
Stark lo único que demuestra esLOLSpoiler:
Zemo no hace falta para eso, su personaje es una excusa innecesaria con un plan aún más cogido con alfileres.
Que uno y otro no se soporten por sus métodos no es lo mismo que Luthor juegue unas cartas mucho más curradas y más interesantes que llevan al límite, a un muy cansado, Batman contra un Superman que ha arrasado con todo en la batalla con Zod. La indudable copia hecha por parte de Marvel de la idea de DC, al objeto de tratar de tener un producto serio, con giros de guión cual muchas películas de DC (TDK o TDKR) o de Nolan, es algo que resta aún más puntos a ese incoherente plan de Zemo.
Con los poderes que tienen, y como los usan, es lógico pensar que la pelea pueda conllevar bajas de superhéroes. El mencionadoSpoiler:
Lo de Zemo no es ninguna laguna, ya que la única forma de entenderlo es queSpoiler:
Luthor es parte esencial del mundo de Superman como su mayor villano y es más lógica su presencia que la de un Zemo que poco tiene que ver con el de los cómics (al menos este Lex sí se parece al del primer cómic) y que sólo copia lo que hace DC en sus películas.
En eso está claro que a cada uno le llega una película de una forma y a otro de otra.
Pregunta:
¿Para qué buscaron Falcon y Cap a Scott Lang? No sé si me perdí algo de información en el camino o sólo se limitaron a reclutarlo para su causa.
PD: que conste que me gusta el Spider-Man de Maguire
"Dejé morir a mi padre porque confiaba en él" ¡Claro que sí, campeón! Menudo monguer estás hecho...
Con todos los respetos pensar que en películas que prácticamente se rodaron a la vez con el máximo secretismo unos copiaron a otros es un absurdo que no tiene ningún sentido.
Jo, que pasada, parece que el bando anti civil war recrudece sus ataques con el fin de enterrar la película. Es una llamada a las filas pretorianos, si tenéis que decir algo malo, decirlo.
Yo sólo les digo que gracias por pensar que la película es tan mala, porque en la 1º semana obtuvo en USA 181,7 millones, frente a los 166 millones de BvS, y que veremos lo que pasa en la 2º, que no creo que se limiten a esos decrépitos 52 millones .
Que la critica generalizada le da a civil War un 7.4, mientras que a BvS le da un 6 pelado (fuente filmaffinity).
Oye, pues entonces no será tan mala como dicen los pretorianos.
Y yo me pregunto, qué hubiese pasado si Civil War se hubiese estrenado un mes antes que la otra, uffff.
Sobre las casualidades y lo afortunado que son los protagonistas para estar en el sitio adecuado en el momento adecuado para enterarse de algo, el mundo del cine está más que repleto. Me acuerdo de una película: el bueno de Clark, con unos poderes tremendos para ayudar a la gente, está trabajando en un bar perdido entre el norte de estados unidos y Canada, y que casualidad, allí van dos militares que justamente cuando él estaba se ponen a hablar de un descubrimiento de alto secreto, y sólo un poco más al norte. Oye Clark, y porque en vez de ser camarero de 3º no te fuiste a África como en los cómics de Legado para ayudar a la gente que allí se muere de hambre. Ahhh, y que casualidad que el tipo llega, y justo hay una vacante, para que en una operación dirigida por militares USA, el bueno de Clark, con papeles más falsos que judas, le den un trabajo. Ala, y resulta que es una nave de Kriptón y que tiene no sé cuantos miles de años, pero mira por donde, en el armario y esperándote hay un traje con una S y de tu talla. Y si a eso le añadimos lo de Lois, que sale en plena noche y con su modelito, cuando le dicen que fuera a esa hora se congelan hasta los osos polares, y justo enfoca la cámara y toma ve a un tipo en medio de la nada subiendo la montaña, y eso que hay ventisca y todo. Pues nada, la muchacha, que resulta que es campeona de escalada, en plena noche y sin ningún equipo sube la montaña, y cinco puñeteros minutos después de Clark llega hasta la nave. vamos, y cualquiera que ha subido una montaña va y se lo cree.
Lo dicho unas grandes casualidades y además aderezado con una lógica irreprochable.
Pues a mí al contrario, son inversamente proporcionales Civil War y Batman v Superman. Conforme pasa el tiempo, la primera me parece mejor y la segunda cada vez peor.
Lo que no comprendo es cómo os quejáis de la relación entre Tony y Rogers, y sin embargo tragáis consin ni siquiera molestarse Synder en explicarlo , como por cierto hace magistralmente Bruce Timm en la serie animada.Spoiler:
Última edición por jack napier; 10/05/2016 a las 12:41
"The people who criticized lack of focus on Batman were missing the point of the character of Batman. This guy wants to remain as hidden as possible, and in the shadows as possible, and unrevealing about himself as possible, so all of those things - you know, he’s not gonna eat up screen time by these big speeches and doing dancing around the Batcave"
Tim Burton
Sigue manteniéndose en 8.5 con 131.208 votos en IMDB.