Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Pues prefiero el camino por el que optaron al final en el que, al menos por una vez, no tuvimos rayo cósmico destruyendo al mundo. La pelea final entre Bucky, Steve y Tony me pareció de lo mejor de la peli por su tono personal (y la del aeropuerto me pareció lo peor con diferencia).

Coincido, esa parte final es lo mejor de la película, y me hace pensar que deberían haber hecho girar toda la película sobre ese conflicto.

Iniciado por Marty_McFly

Coincido, esa parte final es lo mejor de la película, y me hace pensar que deberían haber hecho girar toda la película sobre ese conflicto.

Para mí, Civil War dejó claro que Robert Downey Jr. es el puto amo del MCU.

Iniciado por Marty_McFly

Spoiler:

Pues no has debido de buscar muy bien. Lo de BvS lo dijeron en The Hollywood Reporter y lo recogieron varios medios:

http://www.hollywoodreporter.com/new...irector-886842

http://screenrant.com/captain-americ...rman-inspired/

http://cinedesuperheroes.com/batman-...ica-civil-war/

http://heroichollywood.com/captain-a...an-v-superman/

Y lo de la Madbomb lo han dicho en una entrevista con Entertainment Weekly, tenías el link a la entrevista en la misma fuente original

http://www.ew.com/article/2016/08/25...alflow_twitter

Lo lamento, no me explique bien. Me refería justamente a que tanto en la noticia como en la fuente no mencionan a BvS. <---¿Está claro?
Sin embargo, TÚ si lo escribiste al principio antes de hacer referencia a la nota (la cual, en esta ocasión no hace referencia alguna a ello).
Lo escribo porque aparentemente en los diferentes hilos de adaptaciones cinematográficas de cómics (DC/Marvel) ese tipo de comentarios son los que inician/provocan los mismos debates infructíferos y estériles en los temas y se desvirtúan del enfoque principal (no digo que lo hayas hecho con esa intención), creí importante mencionártelo a TI porque considero que eres de los usuarios que tratan de aportar de manera positiva a esta comunidad.

Iniciado por Marty_McFly

Lo que es pasarse de listo...

Con respecto a esta línea, podrías detallarme o profundizarme ¿qué intención tiene? o ¿qué trataste de dar a entender?

Es que YO no soy de indirectas. Saludos cordiales. De antemano, disculpas a todos por el off-topic.

Iniciado por Everoc11

Lo lamento, no me explique bien. Me refería justamente a que tanto en la noticia como en la fuente no mencionan a BvS. <---¿Está claro?
Sin embargo, TÚ si lo escribiste al principio antes de hacer referencia a la nota (la cual, en esta ocasión no hace referencia alguna a ello).

Es que yo no estoy copiando literalmente una noticia. Leo una información y luego la transmito con mis palabras (excepto si hay una cita literal de una entrevista). He hecho referencia a las declaraciones anteriores de los Russo sobre BvS porque enlaza con esta otra información y me ha parecido relevante.

Lo escribo porque aparentemente en los diferentes hilos de adaptaciones cinematográficas de cómics (DC/Marvel) ese tipo de comentarios son los que inician/provocan los mismos debates infructíferos y estériles en los temas y se desvirtúan del enfoque principal (no digo que lo hayas hecho con esa intención), creí importante mencionártelo a TI porque considero que eres de los usuarios que tratan de aportar de manera positiva a esta comunidad.

Pues te agradezco la apreciación, pero no me parece un comentario que pueda iniciar ningún debate ni discusión, dado que los propios Russo lo han reconocido, y además no tiene ninguna importancia, los estudios reaccionan constantemente a lo que hacen otros (todo el universo DC surge de que Warner quiere copiar el éxito de Los Vengadores, y no creo que nadie se tenga que molestar porque se diga).

Si alguien se molesta por una información confirmada es problema suyo.

Con respecto a esta línea, podrías detallarme o profundizarme ¿qué intención tiene? o ¿qué trataste de dar a entender?

Es que YO no soy de indirectas. Saludos cordiales. De antemano, disculpas a todos por el off-topic.

No creo que sea una indirecta, he dicho abiertamente que te has pasado de listo al decir que no había otra fuente sobre la "noticia" (con esas comillas que pusiste con toda la intención), e incluso poner en duda que existieran las palabras de los Russo sobre BvS (luego editaste tu post para cambiar el sentido, pero ya lo había leído). Creo que antes de poner en duda lo que escribe otro forero, lo menos que se puede hacer es comprobar la información, te aseguro que en 5 segundos en google lo habrías encontrado.

Iniciado por Marty_McFly

Me he acordado de eso, sí (¿no es un poco lo que pasa en SS?). De todos modos, lo que cuentan de que el Capi tendría conflicto moral al combatir civiles suena interesante.

Exacto, masillas sí, pero todo depende de como se desarrollara. Yo también pienso que sería muy interesante.

Iniciado por Marty_McFly

Es que yo no estoy copiando literalmente una noticia...

Pues ese fue el malentendido... por mi parte, creí que tu introducción hacía una cita explícita de la noticia. (Si uno va a emplear paráfrasis debería de detallarlo, no bajo las normas APA, pero si aclarando que se trata de una). Como te escribí en el mensaje anterior, no defiendo a ninguna de las dos partes (DC/Marvel), de hecho, creo que ambas no han aportado nada mucho a la cinematografía... (Más cuando algunos consideran a ciertos directores que han estado en proyectos de ambas compañías como maestros o grandes cineastas es un insulto... por lo menos para mí y para muchos).

Con respecto a la competencia de las compañías productoras, es una situación que se presenta en toda industria, <competidores que tratan de reaccionar por las acciones de otras>, casos emblemáticos como el de "A Bug's Life" vs "ANTZ", recientemente con "Olympus Has Fallen" vs "White House Down".

Con lo de "pasarse de listo", supongo que se debe a la brecha del lenguaje, ya que en el contexto con el que se utiliza en mi región es para insultar a otro.

Finalmente, aclaro que evidentemente verifique las fuentes (es algo que acostumbro a hacer desde pequeño) y por eso lo resalté, (ya que creí que la introducción era parte de la noticia, por lo cual, se dio el malentendido).

P.D. Por cierto, la edición que realicé al mensaje tres minutos después de escribirlo fue para borrar una línea que no tenía que ver con el texto: (sic) "hace 3 semanas"... no edité nada más, mucho menos cambiarle el sentido al mensaje como tú sugieres.

Iniciado por Everoc11

Pues ese fue el malentendido... por mi parte, creí que tu introducción hacía una cita explícita de la noticia. (Si uno va a emplear paráfrasis debería de detallarlo, no bajo las normas APA, pero si aclarando que se trata de una).

Disculpa, pero no veo necesidad ninguna de aclarar que no es el texto literal de la noticia (las declaraciones literales las pongo entre comillas y en cursiva). Esto es un foro en el que compartimos opiniones e información, y cada uno lo hace como cree más conveniente. Hay quien lo hace reproduciendo literalmente una información, y hay quien la lee y luego la cuenta como quiere. La información de lo que habían dicho los Russo acerca de BvS la habíamos compartido y comentado en este foro en su momento, y me pareció que enlazaba bien con la noticia. No creo que sea necesario indicar que no aparecía en la fuente, es información confirmada, no algo que yo me invente y lo añada porque sí.

Como te escribí en el mensaje anterior, no defiendo a ninguna de las dos partes (DC/Marvel), de hecho, creo que ambas no han aportado nada mucho a la cinematografía... (Más cuando algunos consideran a ciertos directores que han estado en proyectos de ambas compañías como maestros o grandes cineastas es un insulto... por lo menos para mí y para muchos).

Con respecto a la competencia de las compañías productoras, es una situación que se presenta en toda industria, <competidores que tratan de reaccionar por las acciones de otras>, casos emblemáticos como el de "A Bug's Life" vs "ANTZ", recientemente con "Olympus Has Fallen" vs "White House Down".

Ni siquiera me he planteado si eres seguidor de una o de otra o de ninguna de las dos. A mí todo el asunto de la guerra de fanboys Marvel/DC me parece lamentable y empequeñece el debate cinematográfico, así que yo al menos no voy a tener en cuenta si molesto a unos u otros fanboys a la hora de escribir un post, y menos con algo que no es más que información confirmada.

Por cierto, como comentario al margen de esto, me sorprende que te metas en hilos sobre películas que te parece que no aportan nada al cine, a mí si no me interesa algo, paso de ello.

Con lo de "pasarse de listo", supongo que se debe a la brecha del lenguaje, ya que en el contexto con el que se utiliza en mi región es para insultar a otro.

Pues no conocía que tuviera ese uso, yo sí te puedo asegurar que no pretendía insultarte ni mucho menos. No es más que una expresión como "te has colado".

Finalmente, aclaro que evidentemente verifique las fuentes (es algo que acostumbro a hacer desde pequeño) y por eso lo resalté, (ya que creí que la introducción era parte de la noticia, por lo cual, se dio el malentendido).

Ok, aclarado queda.

P.D. Por cierto, la edición que realicé al mensaje tres minutos después de escribirlo fue para borrar una línea que no tenía que ver con el texto: (sic) "hace 3 semanas"... no edité nada más, mucho menos cambiarle el sentido al mensaje como tú sugieres.

A lo mejor lo entendí mal, pero me pareció que tal como estaba redactado sugerías que las palabras de los Russo sobre BvS a las que hacía referencia no existían. Si no es así, te pido disculpas.

En efecto, Marty, a eso hacía referencia, no a que no hubieran dicho eso.

Saludos y te reitero las disculpas del caso.

Edit:

Spoiler:

Las películas sí me interesan, al igual que el reconocimiento a los directores encargados bajo los proyectos. Yo me refería a que no comparto el ser concluyente o referirse como grandes maestros de manera sesgada y sin crítica (sin realizar un análisis previo y objetivo por cada proyecto realizado tanto por las compañías productoras como por los directores).
Por ejemplo: Al Pacino, hay muchas películas en las que ha formado parte y que son de mi agrado, pero no llamaría una obra maestra cada película suya, mucho menos una que esté a punto de ser presentada y que no haya visto, a pesar que su reputación pueda orientarnos a ello (pero no utilizo su crédito de películas como Serpico, Dog Day Afternoon como garantía en los nuevos proyectos). Al igual que Steven Spielberg, cada proyecto que realiza y tengo oportunidad de ver, lo evalúo por separado.
Pero últimamente pareciera que no se puede refutar nada y que los directores de DC y Marvel son intocables, los culpables de todos los errores son los estudios de cada compañía, etcétera... pero ese es otro tema.

Saludos x2, Marty.

Entonces comparto tu reflexión, todo fanatismo es malo. Hay que analizar película por película, por supuesto. De todos modos, creo que en este foro, excepto algunos elementos sueltos (y muy localizados), no tenemos demasiados de esos fanboys.

Un saludo y también te pido disculpas si te ha molestado algo.

Revisionada.


Me gustó más que cuando la ví en su momento en cines. La única parte que me sigue sobrando es la batalla edulcorada entre chistes en el aeropuerto con la presentación a toda leche de Spider-Man.


Por otra parte, me convenció mucho más el resto de la peli:

-La introducción de Black Panther como consecuencia de los actos terroristas del villano principal.
-El conflicto de fondo entre Tony, Steve y Bucky y la pelea final entre ellos.
-La ambigüedad de la Viuda Negra (ahora estoy contigo, ahora estoy con el otro). Lógicamente, su amistad con el Capi tiene mucho que ver.
-Se nota que los poderes de la Bruja Escarlata seguirán creciendo con futuras películas.
-Las peleas están muy bien rodadas. La primera de todas en África con Crossbones como antagonista es la que más me gusta y sigue la línea marcada en The Winter Soldier.


Detalles que no me convencen mucho:

-La Visión parece haber involucionado y, por cierto, es bastante irresponsable de sus actos y a veces responde como un niño picado contradiciendo tanta verreborrea tirándoselas de hombre de paz y correcto. Bueno, todos se comportan como gilipollas en el aeropuerto destruyendo la propiedad pública y privada sin venir a cuento. ¿Y después se extrañan de que el gobierno quiera regular sus actos?

Ant-Man destroza un avión, Ojo de Halcón lanza vehículos sobre Iron Man y el mencionado Visión destruye una torre de control porque está cabreado. Todo correcto.

-Eso que se ve ahí no es el Barón Zemo, eso es un tío cualquiera con un plan rarísimo de cojones para que los Vengadores peleen entre ellos.


Una peli más intimista entre menos personajes hubiese quedado d.p.m. Sin embargo, no se puede decir que el resultado global final no sea satisfactorio.



Por último, también me animé a revisionar The First Avenger y debo decir que me sorprendió gratamente. La trilogía de Steve Rogers es de lo mejorcito de este universo cinematográfico y tengo muchas ganas de ver qué ocurrirá con el personaje ahora que, según lo que parecía por el final de Civil War y por lo confirmado por sus directores, ya no llevará más el traje del Capitán América, al menos no en la próxima entrega marvelita en la que vaya a aparecer.

Se que soy el unico que opinara esto , lo se.

No me gusta nada como planifican los hermanos russo las peleas y algunas tomas de accion son demasiado rapidas , tanto que a veces no sabes que esta pasando,donde golpea o a quien.Esta bien agilizar la acción pero en este caso es demasiado confuso todo.A veces parece que piensan, oye tu vamos a echar el freno un poco y ahi queda esa fantastica montura de moto en marcha a camara semi lenta, o ese combate a tres final (un poco CGI todo hay que decirlo).

Lo del aeropuerto mucha pose corriendo para el trailer pero el combate es totalmente caótico.La chachara de spider-man saca fuera de lugar.La camara lenta de ant-man gigante es absurda.
Me ha gustado mucho el personaje de pantera negra bien adaptado a los comics que recuerdo.
La historia del soldado de invierno ya me cansa un poco y sinceramente me importa un bledo si iron man lo traspasa con un Laser.Alargar mas la historia con este personaje me parece un error.
La presentación del nuevo spider-man se ve forzada, sin gracia y encima el reboot de tia May....en fin.

Del guión-historia de civil war mejor ni hablar, mas simple no puede ser.Esta peli solo vale para lucimiento de las tres escenas de peleas entre si y poco más.

A mí sí me gusta cómo ruedan la acción los Russo, pero estoy de acuerdo contigo en que lo del aeropuerto es todo poses y fan-service. Dejando ya de lado que por guión no está justificada la pelea, me parece que la localización, fotografía, ejecución y montaje deja mucho que desear, lo veo todo muy plano. Cualquier otra set-piece de la película (o de TWS) tiene más fuerza, sobre todo la final en Siberia, esa sí que es cojonuda.

Y sí, el guión muy decepcionante.

A mi también me gusta como ruedan, pero sí que es cierto que algunas escenas de Civil War no están rodadas como en The Winter Soldier, véase la pelea en el hueco de la escalera, con la cámara demasiado pegada a los actores.

Todas las peleas de Civil War son bestiales. No sabría con cual quedarme, pero sin duda la que tiene más carga emocional es la última. Cada golpe duele.

Puede que Civil War tenga algunos fallos, como que es demasiado blanda y políticamente correcta, o que es menos trascendental de lo que debería, pero en cuanto a las escenas de acción creo que poco hay que se le pueda reprochar. A mi me parece la mejor película de acción de lo que llevamos de año.

Ahora, si no os gusta la shaky-cam, entonces odiaréis a los Russo

Que opinais que ant-man gigante se mueva como un godzilla con reuma,mientras el resto de superheroes se mueva igual?

Iniciado por Sacri94

Todas las peleas de Civil War son bestiales. No sabría con cual quedarme, pero sin duda la que tiene más carga emocional es la última. Cada golpe duele.

Puede que Civil War tenga algunos fallos, como que es demasiado blanda y políticamente correcta, o que es menos trascendental de lo que debería, pero en cuanto a las escenas de acción creo que poco hay que se le pueda reprochar. A mi me parece la mejor película de acción de lo que llevamos de año.

Ahora, si no os gusta la shaky-cam, entonces odiaréis a los Russo

pues si , yo odio la shaky cam por que solo demuestra que es para esconder carencias



y mas cosas que no se vieron

Spoiler:

El estilo de los Russo me gusta, las set-pieces que pueblan The Winter Soldier son de lo mejor parido en el cine Marvel... luego en Civil War, es problema de guion y que sus cineastas no se encuentran comodos con un material... mas fantastico y comiquero, porque todo lo que tiene que ver el Soldado de Invierno (trama y secuencias) son lo mejor de la peli. Pero lo que tiene que ver con Stark y la Civil War, es metido a calzador (seguro, presion del estudio, hasta el villano, lo quitas del filme y sigue siendo la misma cinta) y resta enteros al producto.

Lo mas sorprendente es que The Winter Soldier con un alabamiento de aupa haga 714 millones mundiales y Civil War haga los 1.000 con un alabamiento mas o menos similar. No es lo peor de Marvel, pero aqui se nota (y mucho) la mano de Kevin Feige y Marvel.

Iniciado por Sacri94

Todas las peleas de Civil War son bestiales. No sabría con cual quedarme, pero sin duda la que tiene más carga emocional es la última. Cada golpe duele.

Puede que Civil War tenga algunos fallos, como que es demasiado blanda y políticamente correcta, o que es menos trascendental de lo que debería, pero en cuanto a las escenas de acción creo que poco hay que se le pueda reprochar. A mi me parece la mejor película de acción de lo que llevamos de año.

Ahora, si no os gusta la shaky-cam, entonces odiaréis a los Russo

Las escenas de acción están en general muy bien filmadas,pero la película en sí me parece mediocre siendo TWS muy superior en casi todo,de las pelis de Superhéroes estrenadas este año,BvS le da un millón de patadas en la jeta.

A mí es que la secuencia de acción que comienza en la autopista en The Winter Soldier me parece la mejor escena de accion de un blockbuster americano en años. Tiene un pulso narrativo y visual acojonante, mejor que cualquier cosa de Civil War, la cual está muy bien rodada en general pero no alcanza ese top de la segunda.
En lo que coincido es que los Russo se sienten mucho más cómodos cuando hay menos elementos "fantásticos" en juego. De ahí que Civil War y la presión que seguro han impuesto los directivos haga que su labor en Civil War luzca menos. Cuestion de tono, supongo. Las peores escenas de The Winter Soldier se dan cuando Falcon empieza a hacer el cabra, con momentos pelín bochornosos como ese rescate en helicóptero hacia el final.

Yo creo que los Russo darán bastante que hablar en el futuro fuera del género super-héroes.

Iniciado por Sacri94

Ahora, si no os gusta la shaky-cam, entonces odiaréis a los Russo

Como decía, me gusta cómo ruedan acción los Russo, así que no tengo ningún problema con la shaky cam, igual que no lo tenía con la shaky cam de Man of Steel tan criticada entonces

Iniciado por Alejandro D.

Las escenas de acción están en general muy bien filmadas,pero la película en sí me parece mediocre siendo TWS muy superior en casi todo,de las pelis de Superhéroes estrenadas este año,BvS le da un millón de patadas en la jeta.

Critica, publico y taquilla discrepan.

CW se come a BvS.

Iniciado por xpiogus

Critica, publico y taquilla discrepan.

CW se come a BvS.

Quien puede criticar esto? A que es bonito?



en cuanto a publico...



Lo malo es que el guion es tan simple y tonto como el funcionamiento de un cohete de feria




¿Pero a quien le importa eso?

Pues yo la acabo de revisionar en casa y me sigue encantando por completo. Si, el pulso de TWS al ser una película "thriller político" gana mas enteros al ser algo mas alternativo en el genero (y al tratarse de un personaje como Capi, sin artilugios o habilidades extra, mas), pero el aspecto comiquero y dramático de Civil War es apabullante.

Carencias tiene y se le notan (personajes pegote que tampoco aportan nada a la situación como Spidey, Hawkeye, Everett Ross, la pelea del aeropuerto que tampoco conduce a nada...), pero tiene muchísimas mas virtudes.

(Para mi) sigue siendo la mejor cinta del genero este año, y solo queda la llegada del buen Doctor Cumberbatch para evitar coronarla.

Iniciado por xpiogus

Critica, publico y taquilla discrepan.

CW se come a BvS.

Tu opinión es lo mismo que la de un niño de 12 años que debe ser más o menos la edad que tienes,la crítica me la sopla ya que tiene credibilidad 0 después de lo desastrosamente que han calificado a algunas películas (lo del 26% para BvS de RT es de juzgado de guardia,además hay ejemplos como los de 2001 y más aún el de Blade Runner que cuando fueron estrenadas la crítica en general las calificó mal y hoy día son Obras Maestras absolutas,aparte la versión Ultimate de BvS ha hecho que muchos críticos cambiaran su posición respecto a la peli),lo del público no es tan así ya que el mismo la calificó mucho mejor que la crítica y ya se ha dicho hasta el cansancio que una mejor Taquilla no hace para nada que una película sea mejor,con ese criterio BvS sería mejor que casi todas las películas de Marvel incluyendo a TWS que como película se pasa por la piedra a Civil War,le da mil patadas y sin embargo recaudó mucho menos que ésta,además ni que los casi 900 millones de BvS fueran un fracaso,repito recaudó más dinero que cualquier película Marvelita sin ser las 4 excepciones que ya conocemos,dos de las cuales una es malísima (Iron Man 3) y la otra mediocre,pobre (Civil War).
Cuando como hacen los demás argumentes como debe ser tus opiniones en vez de andar simplemente soltando "perlitas",te tomaré en serio y los compañeros también,hasta entonces tus comentarios tienen el mismo peso y validez que las pataletas de un chiquillo de 2 años,parece que no te das cuenta que lo único que haces es quedar continuamente en ridículo tú mismo.

Iniciado por Alejandro D.

Tu opinión es lo mismo que la de un niño de 12 años que debe ser más o menos la edad que tienes,la crítica me la sopla ya que tiene credibilidad 0 después de lo desastrosamente que han calificado a algunas películas (lo del 26% para BvS de RT es de juzgado de guardia,además hay ejemplos como los de 2001 y más aún el de Blade Runner que cuando fueron estrenadas la crítica en general las calificó mal y hoy día son Obras Maestras absolutas,aparte la versión Ultimate de BvS ha hecho que muchos críticos cambiaran su posición respecto a la peli),lo del público no es tan así ya que el mismo la calificó mucho mejor que la crítica y ya se ha dicho hasta el cansancio que una mejor Taquilla no hace para nada que una película sea mejor,con ese criterio BvS sería mejor que casi todas las películas de Marvel incluyendo a TWS que como película se pasa por la piedra a Civil War,le da mil patadas y sin embargo recaudó mucho menos que ésta,además ni que los casi 900 millones de BvS fueran un fracaso,repito recaudó más dinero que cualquier película Marvelita sin ser las 4 excepciones que ya conocemos,dos de las cuales una es malísima (Iron Man 3) y la otra mediocre,pobre (Civil War).
Cuando como hacen los demás argumentes como debe ser tus opiniones en vez de andar simplemente soltando "perlitas",te tomaré en serio y los compañeros también,hasta entonces tus comentarios tienen el mismo peso y validez que las pataletas de un chiquillo de 2 años,parece que no te das cuenta que lo único que haces es quedar continuamente en ridículo tú mismo.

Hombre, contando con que has sido tu el que ha sacado a bvs sin venir a cuento y has dicho que le da mil patadas en la cara pues que digas que los demás tienen opiniones de niños de 12 años....
Y ya se ha dicho que no es lo mismo recaudar 700 millones habiendo costado 150 de presupuesto que 1000 y haber costado 250, asi que aun bvs teniendo mas taquilla que muchas películas es mas fracaso que otras que han recaudado menos. Por ejemplo ss esta siendo mas rentable.