Tema: Oldboy (2003, Park Chan-wook) Ed. ESP - Mediatres Estudio

Edición Coleccionista con nueva versión remasterizada (2017)



La presentación, elegante, es un digibook de tres palas que alberga dos discos blu-rays y un libreto. El cartón da buena sensación en las manos, suficientemente rígido, muy bien impreso y acabado brillante salvo en los lomos entre palas, que son perlados.





El texto del libreto ha sido escrito para la ocasión por Mike Hostench (subdirector del SITGES) e incluye una entrevista del mismo a Park Chan-wook realizada en 2016, en exclusiva.




Además, la editora Mediatres obsequia a aquellos que la adquieran directamente a ellos, con un poster de la película, de buen material y tamaño. Buena textura y gramaje, medidas de 70 cm. x 100 cm.



En el disco de la película encontramos también el nuevo documental "Old days", de 110 minutos en VOSE. Mientras que en el disco de extras suman unos 327 minutos, en VOSE y SD, los apartados:

- Making of (210')
- Diario de rodaje (24')
- Luces y sombras (11')
- Creando la magia (8')
- Entrevistas (40')
- Festival de Cannes (9')
- Escenas eliminadas (25')
- Trailer (2')



Llegados al film propiamente dicho, estos son los datos de la nueva remasterización aprobada por el director

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     OLD BOY
Disc Size:      45.290.454.216 bytes
Protection:     AACS
BD-Java:        No
BDInfo:         0.5.8

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00004.MPLS
Length:                 1:59:35.250 (h:m:s.ms)
Size:                   20.364.659.328 bytes
Total Bitrate:          22,71 Mbps

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-4 AVC Video        17949 kbps          1080p / 24 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
DTS-HD Master Audio             Spanish         1483 kbps       5.1 / 48 kHz / 1483 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)
DTS-HD Master Audio             Korean          1665 kbps       5.1 / 48 kHz / 1665 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)
Dolby Digital Audio             Korean          192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / DN -4dB

SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Presentation Graphics           Spanish         25,887 kbps                     
Presentation Graphics           Spanish         0,548 kbps                      
Presentation Graphics           Spanish         47,363 kbps                     

FILES:

Name            Time In         Length          Size            Total Bitrate   
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CHAPTERS:

Number          Time In         Length          Avg Video Rate  Max 1-Sec Rate  Max 1-Sec Time  Max 5-Sec Rate  Max 5-Sec Time  Max 10Sec Rate  Max 10Sec Time  Avg Frame Size  Max Frame Size  Max Frame Time  
------          -------         ------          --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  
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2               0:12:03.500     0:12:16.125     17.843 kbps     34.861 kbps     00:14:09.958    30.550 kbps     00:15:19.500    27.377 kbps     00:12:07.833    92.932 bytes    585.148 bytes   00:16:21.375    
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4               0:35:09.333     0:11:04.875     21.315 kbps     29.191 kbps     00:38:01.625    27.600 kbps     00:39:51.250    27.274 kbps     00:39:46.333    111.014 bytes   521.718 bytes   00:45:33.083    
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8               1:20:33.041     0:09:12.583     16.035 kbps     29.547 kbps     01:29:19.958    27.940 kbps     01:28:55.666    26.879 kbps     01:29:27.791    83.518 bytes    548.248 bytes   01:29:03.916    
9               1:29:45.625     0:10:51.666     18.084 kbps     29.569 kbps     01:37:30.416    27.412 kbps     01:30:03.458    27.168 kbps     01:30:01.875    94.189 bytes    522.230 bytes   01:30:24.208    
10              1:40:37.291     0:18:57.958     15.932 kbps     37.155 kbps     01:56:29.291    30.361 kbps     01:56:25.458    26.294 kbps     01:44:46.583    82.981 bytes    347.069 bytes   01:52:49.666    

STREAM DIAGNOSTICS:

File            PID             Type            Codec           Language                Seconds                 Bitrate                 Bytes           Packets         
----            ---             ----            -----           --------                --------------          --------------          -------------   -----           
00007.M2TS      4113 (0x1011)   0x1B            AVC                                     7204,167                17.878                  16.099.731.181  87.599.674      
00007.M2TS      4352 (0x1100)   0x86            DTS-HD MA       spa (Spanish)           7204,167                1.481                   1.333.328.904   7.939.840       
00007.M2TS      4353 (0x1101)   0x86            DTS-HD MA       kor (Korean)            7204,167                1.663                   1.497.567.064   8.836.341       
00007.M2TS      4354 (0x1102)   0x81            AC3             kor (Korean)            7204,167                192                     172.905.216     1.125.685       
00007.M2TS      4608 (0x1200)   0x90            PGS             spa (Spanish)           7204,167                26                      23.218.270      134.132         
00007.M2TS      4609 (0x1201)   0x90            PGS             spa (Spanish)           7204,167                1                       491.069         2.824           
00007.M2TS      4610 (0x1202)   0x90            PGS             spa (Spanish)           7204,167                47                      42.501.009      242.576

QUICK SUMMARY:

Disc Title: OLD BOY
Disc Size: 45.290.454.216 bytes
Protection: AACS
BD-Java: No
Playlist: 00004.MPLS
Size: 20.364.659.328 bytes
Length: 1:59:35.250
Total Bitrate: 22,71 Mbps
Video: MPEG-4 AVC Video / 17949 kbps / 1080p / 24 fps / 16:9 / High Profile 4.1
Audio: Spanish / DTS-HD Master Audio / 5.1 / 48 kHz / 1483 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)
Audio: Korean / DTS-HD Master Audio / 5.1 / 48 kHz / 1665 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)
Audio: Korean / Dolby Digital Audio / 2.0 / 48 kHz / 192 kbps / DN -4dB
Subtitle: Spanish / 25,887 kbps
Subtitle: Spanish / 0,548 kbps
Subtitle: Spanish / 47,363 kbps

Las capturas

Y, qué tal la imagen?.

Como no soy coleccionista, ni de extras, esperaré por la edición sencilla, y más barata, claro. Además, tengo ganas de verla, para ver si está a la altura del revuelo que ha levantado.

Saludos.

A simple vista lo que observo es que el disco de la película está muy sobrecargado. A diferencia del Koreano lleva el documental en el mismo disco que el film haciendo que el bit rate sea muy bajo.

Disco Koreano :

29874 kbps a 23.976 fps

Disco Español :

17949 kbps a 24 fps

¿El bd de extras es un disco 50 también?.

Me temo que el disco de extras es un BD 25. Dejo los datos de la pista del "Making of", que es el extra más largo, con diferencia, de dicho disco:

QUICK SUMMARY:

Disc Title: OLD BOY EXTRAS
Disc Size: 18.617.572.944 bytes
Protection: AACS
BD-Java: No
Playlist: 00001.MPLS
Size: 11.211.644.928 bytes
Length: 3:29:03.097
Total Bitrate: 7,15 Mbps
Video: MPEG-2 Video / 5000 kbps / 480i / 29,970 fps / 4:3
Audio: Korean / LPCM Audio / 2.0 / 48 kHz / 1536 kbps / 16-bit
Subtitle: Spanish / 9,688 kbps

Y sobre la compresión, si el disco de la película está muy sobrecargado, opino exactamente lo mismo. Claro que es muy mejorable, el disco tiene un total de unos 45 GB ocupados y tan solo 20 son de película. Podrían haberla comprimido menos para ganar en calidad, ya que los 17949 kbps del video se antojan escasos.

Aun así, a mí me parece que el video goza de una gran fidelidad al material original. Sin florituras, con bastante grano, buen color y buen contrate. Enormes diferencias entre las imagenes con buena iluminación y las de luz más tenue, u oscuras. Lo que he podido ver en el PC se ve muy bien, pero aún me falta ver por completo en TV, que es lo importante. Este tema de la compresión, no tan superfluo, es la única pega que tiene la edición, creo yo. A pesar del fallo, es una fantástica edición, sobre todo para los que disfruten del contenido adicional, claro.

Saludos.

Claro, de ahí que hayan metido el documental con la película. El segundo disco es un BD 25 . Una pena.

He hecho una comparativa del Blu-ray de Media3, con el Blu-ray coreano (Ed. Restaurada) que salió el año pasado, si bien parten del mismo máster, el coreano muestra más información por los lados:

KOR - SPA

Genial trabajo, Nerzhul. Muchas gracias. Ya me contarás un día como se hace eso de coger exactamente los mismos fotogramas, yo soy solo un aficionado aprendiendo sobre la marcha.

Ahí podemos ver claramente las diferencias. Y a mi juicio son una sutil diferencia de nitidez a favor de la coreana, como era de esperar, que se aprecia solo en detalles muy muy finos, o en el grano mismo. No creo que podamos apreciar la diferencia en vivo. Lo más notable es lo que comentas de la pequeña porción de imagen de los lados que añade la coreana, o que amputa la española. Es claramente una diferencia de formato, y a pesar de que en blu-ray.com dice que la coreana es 2:35:1 y que la original era 2:39:1, pienso que realmente ofrece ese original 2:39:1, y la española sí será el 2:35:1 que marca en la contraportada. Corregidme si me equivoco, que son suposiciones.

El color es exacto. Sinceramente, yo también preferiría la perfección, que ya hemos notado cuál sería, pero considero nuestra nueva edición muy digna. Incluso para estar orgullosos. Para la próxima, Mediatres (que parece ser que nos lees alguna vez), ya sabéis: Para una edición coleccionista de 30 € deberíais no escatimar en BD 50, y así lograr cotas de calidad que ni nosotros podríamos cuestionar.

Por cierto, bravo por el sonido, pues tenemos un DTS-HD Master Audio, pista que no tienen ni los americanos ni los ingleses en su idioma, y nosotros además veníamos de un Dolby Digital 2.0 ridículo, en la anterior y descatalogada edición de Vértice de 2011.

Iniciado por Nerzhul

He hecho una comparativa del Blu-ray de Media3, con el Blu-ray coreano (Ed. Restaurada) que salió el año pasado, si bien parten del mismo máster, el coreano muestra más información por los lados

Ya veo, sí... Qué cosa más rara, ¿no? Porque sí, parece claramente el mismo master, aunque con menos detalle (no sé si por acción de algún filtro o, lo más probable, por la peor compresión).

Iniciado por Iñarritu

Lo más notable es lo que comentas de la pequeña porción de imagen de los lados que añade la coreana, o que amputa la española. Es claramente una diferencia de formato, y a pesar de que en blu-ray.com dice que la coreana es 2:35:1 y que la original era 2:39:1, pienso que realmente ofrece ese original 2:39:1, y la española sí será el 2:35:1 que marca en la contraportada. Corregidme si me equivoco, que son suposiciones.

La koreana está a 2.35:1, la española a 2.20:1.



¿Quién habrá tomado la decisión de cambiar el ratio y recortar información por ambos lados? ¿Y por qué?

Iniciado por Roy Batty

La koreana está a 2.35:1, la española a 2.20:1.

Pues si esto es así, pinta bastante feo. No es ninguna desgracia, pero andar con mentiras como anunciar un aspect ratio en el propio artículo siendo en realidad otro, y que dicho aspect ratio no responda a ningún criterio comprensible... enoja.

Vuelvo a invocar a Mediatres Estudio, que se las da de escucharnos para celebrar el éxito de su lanzamiento. Por favor, que nos lo explique. Lo bueno que se le ha dicho sigue en pie, pero esto no es ninguna exigencia menor, me parece lamentable la incongruencia y absurda la decisión.

https://imgbox.com/gallery/edit/toB5...LtH9y3qD1Lyoss
https://imgbox.com/gallery/edit/A4M2...d6Dn69zOslaO3X
https://imgbox.com/gallery/edit/dYDI...CILZ5UusPfwVWy
https://imgbox.com/gallery/edit/lmei...7M3Iju3OoqVdcT

Version de VERTICE CINE
Disco completo 32.1 Gb , película solo 30.97 Gb

Esta copia de vértice el color no esta tan alterada como la edición nueva que vira mucho al verde.
En la foto que se ríe esta también muy virada al verde y levantado el contraste creando artefactos en la imagen.
En conclusión la copia antigua es de mayor calidad .

Sin haber visto la peli, y sólo por las capturas a mí también me parece excesivo ese viraje al verde, que encima no tiene la edición coreana, por lo que comentáis. Eso sumado al tema del cambio de formato, con la consiguiente perdida de información y que no sea un BD50, me parece que M3 tendría que dar una explicación clara, porque el precio de la edición aunque sea de coleccionista, me parece cara, para lo que he visto por las capturas.

Al final es lo que digo yo siempre, era mejor una mayor calidad en lo tocante a la imagen y sonido, que es lo que todos buscamos al final, que "pijadas" como ese making-of de 3 horas y media, que haber quien lo aguanta.

En mi caso, me preocupa ese excesivo tono verdoso, que no tiene la edición coreana. Esperaré a verla, pero me parece que esta peli ha levantado mucho más revuelo, (en todos los sentidos), de lo que se merece

Saludos.

Iniciado por FUNKALLERO

que no sea un BD50,

Si emplea un BD50 ya que el disco también lleva el documental.

Si hay un recorte de 2:35:1 a 2:20:1 no estaríamos hablando de un simple fallo sin más importancia, me temo.
Carece de fuste esperar mucho tiempo para tener esta peli en condiciones y encontrar algo así.

El tema del color o posible virado al verde puede ser algo más subjetivo (o no) y más discutible (o no). Pero un tijeretazo al ratio original (añadido al que ya tenía -de 2:39:1 a 2:35:1) no creo que sea algo ni debatible ni discutible. Si está, está. Y si está... y además se está vendiendo como el mismo máster de la aprobada por el director en Corea... esto sólo tiene un camino: rehacer y cambiar discos a quien ya la haya comprado.

Pregunto desde la más absoluta ignorancia: ¿es posible recibir un máster 2:35:1 y que al generar el bd patrio, en alguna parte del proceso, por error, se tome tan sólo ese 2:20:1? ¿o el hecho de tenerlo a 2:20 tan sólo podría obedecer a haber recibido asi el material de origen?

Es por saber dónde puede estar la raíz del error. Pura curiosidad, si alguien que entienda de estas cosas puede informar sobre ello, agradecido quedo.

Iniciado por PadreKarras

Pregunto desde la más absoluta ignorancia: ¿es posible recibir un máster 2:35:1 y que al generar el bd patrio, en alguna parte del proceso, por error, se tome tan sólo ese 2:20:1? ¿o el hecho de tenerlo a 2:20 tan sólo podría obedecer a haber recibido asi el material de origen?

Es por saber dónde puede estar la raíz del error. Pura curiosidad, si alguien que entienda de estas cosas puede informar sobre ello, agradecido quedo.

Posible es. Recibes el master, Haces una nueva codificación para que se ajuste a los parámetros de la autoria (en este caso para que ambos contenidos, película y documental entre en el disco 50). Incluso puedes tocar los niveles de color y demás.... Lógicamente también se puede alterar el formato de imagen (aunque no le encuentre sentido).


De todas formas lo del encuadre de esta película es un harto raro. Observad esta captura

Iniciado por PadreKarras

Si hay un recorte de 2:35:1 a 2:20:1 no estaríamos hablando de un simple fallo sin más importancia, me temo.
Carece de fuste esperar mucho tiempo para tener esta peli en condiciones y encontrar algo así.

El tema del color o posible virado al verde puede ser algo más subjetivo (o no) y más discutible (o no). Pero un tijeretazo al ratio original (añadido al que ya tenía -de 2:39:1 a 2:35:1) no creo que sea algo ni debatible ni discutible. Si está, está. Y si está... y además se está vendiendo como el mismo máster de la aprobada por el director en Corea... esto sólo tiene un camino: rehacer y cambiar discos a quien ya la haya comprado.

Pregunto desde la más absoluta ignorancia: ¿es posible recibir un máster 2:35:1 y que al generar el bd patrio, en alguna parte del proceso, por error, se tome tan sólo ese 2:20:1? ¿o el hecho de tenerlo a 2:20 tan sólo podría obedecer a haber recibido asi el material de origen?

Es por saber dónde puede estar la raíz del error. Pura curiosidad, si alguien que entienda de estas cosas puede informar sobre ello, agradecido quedo.

Si es que somos unos frikies,, qué nos dejen la edición en 10 euros......para compensar.

Ahora en serio, personalmente me preocupa ese tono verdoso que parece impregnar todas las escenas de la peli, como si los protagonistas estuviesen debajo de un neón, yo ya no sé si fue intencionada así la fotografía o es un problema de edición; en mi caso no me gusta nada, ya que resta credibilidad y naturalidad a las escenas............quizás con Matrix estuviese bien.......pero aquí..........

Saludos.

Este es el primer título de Park Chan-wook cuyo master cuenta con la aprobación y satisfacción del director, como se puede ver en la web oficial de Plain Archive. Hace años, tanto él como el director de fotografía Chung Chung-hoon compartieron en un comentario de DVD, su insatisfacción con la imagen del DVD/Blu-ray y el matiz verde insuficiente, por lo que independientemente que nos guste más o menos, ya sabemos que es sin duda lo que ambos directores querían.

Iniciado por INCUBUS

Version de VERTICE CINE
Disco completo 32.1 Gb , película solo 30.97 Gb

Esta copia de vértice el color no esta tan alterada como la edición nueva que vira mucho al verde.
En la foto que se ríe esta también muy virada al verde y levantado el contraste creando artefactos en la imagen.
En conclusión la copia antigua es de mayor calidad .

No me parece correcto hablar de "alteración" aquí, entendiendo como tal alguna variación con respecto a lo proyectado en el momento del estreno. En este caso parece ser que, por el master o la transferencia, la colorimetría de la antigua edición de Vertice es en realidad la menos fiel al original.

Es cierto que en la nueva, al ser una imagen más clara en luminosidad y nitidez, ha aparecido también más grano, y quizás también algo de ruido digital. No estoy tan seguro de que sean artefactos, aunque bien podría haber algunos defectos derivados de la excesiva compresión.

En cualquier caso, lo que ocupa la película en el disco, como todos sabemos, no es un indicativo directo de calidad, sino tan solo del margen de mejora disponible. Aunque por supuesto que en esta nueva edición deberían haberle reservado mayor espacio.

No comparto esa conclusión. Yo considero la de Mediatres superior. (Tema a parte el del ratio)

Iniciado por FUNKALLERO

Sin haber visto la peli, y sólo por las capturas a mí también me parece excesivo ese viraje al verde, que encima no tiene la edición coreana, por lo que comentáis. Eso sumado al tema del cambio de formato, con la consiguiente perdida de información y que no sea un BD50, me parece que M3 tendría que dar una explicación clara, porque el precio de la edición aunque sea de coleccionista, me parece cara, para lo que he visto por las capturas.

Al final es lo que digo yo siempre, era mejor una mayor calidad en lo tocante a la imagen y sonido, que es lo que todos buscamos al final, que "pijadas" como ese making-of de 3 horas y media, que haber quien lo aguanta.

En mi caso, me preocupa ese excesivo tono verdoso, que no tiene la edición coreana. Esperaré a verla, pero me parece que esta peli ha levantado mucho más revuelo, (en todos los sentidos), de lo que se merece

Saludos.

Hasta en dos ocasiones dices que la coreana no tiene ese tono verdoso. Disculpa mi aseveración, pero te equivocas. No me pareció así antes, pero tras leerte he vuelto a comparar una y otra vez varias imágenes y no consigo ver diferencias de color entre la nuestra y la coreana. Tampoco he leído a nadie más que comparta esa apreciación contigo. Tal vez te basas en algo que has leído y te has confundido. Sobre si gusta o no gusta el color de la película... vale, son gustos, pero así es la película.

Lo del BD50 te lo ha explicado hulk_31, debes haberte liado leyendo nuestros comentarios cuando nos referíamos al disco de extras.

Lo de las "pijadas"... comprenderás que a algunos sí que nos interesen y las apreciemos. Incluso las aguantamos gustosos si se tercia. Es una edición coleccionista, creo que de eso se trata, del valor añadido. Obviamente todo el mundo es libre de no compartirlo, no comprar, y si quiere, esperar a una edición sencilla.

Aun así, y por supuesto, comparto la opinión de que lo más importante, lo primero y básico, es la película en sí. Faltaría más. Y queremos la mejor calidad posible, consiguiéndose esta de buenos masters, con buenas remasterizaciones, buenas codificaciones, y lo que haga falta. Además, entendemos por calidad la máxima fidelidad audiovisual posible hacia el original visto en cines. Siendo así, ¿qué pasa con el ratio? Eso sí que clama al cielo. Como ha dicho PadreKarras, máxime si viene de una cinta 2:39:1. Nos recortan a 2:35:1 para la remasterización del director, y de ahí, y de manera incomprensible y traicionera nos cuelan el 2:20:1

Seamos claros: ¡Nos han engañado! Hemos comprado el master aprobado por Park Chan-wook, y nos han dado otra cosa. Tiene muchas de sus virtudes, pero la han comprimido demasiado (perdonable, si fuera solo eso), LA HAN RECORTADO A LO LOCO, y me temo que deberíamos añadir algo más...

Sí, amigos. ¿Os habéis fijado en los subtítulos? Pues como un reloj no van. Están desincronizados, unas veces aparecen pronto y otras tarde. En un ripeo ilegal lo aguantas, pero en una edición comprada y además coleccionista, no sé por qué deberíamos contentarnos. Ni que fuese tan difícil hacerlo bien.

Y como último punto, el audio del doblaje. También tiene cierta desincronización, más notable en algunos momentos específicos, pero no sé si este fallo viene de atrás. Esto último que nos lo confirme quién pueda comprobar con ediciones anteriores, aunque sea en DVD.

Por todo esto, pero más que nada por el recorte del ratio a 2:20:1, habiéndonoslo vendido como 2:35:1, no me parece nada descabellado decir: MEDIATRES ESTUDIO ¡Arregla eso y cámbianos el disco! Hemos pagado por ello. Una cosa es comprarte una peli y que resulte tener una mala imagen y otra que te inunden a datos publicitándola y que luego tras comprarla veas que era mentira.

Pdta.: Que usen el dinero que van a ganar vendiendo los posters a 15 €.

Posdata 2: Yo acabo de verla y la he disfrutado mucho, tiene cosas positivas como ya hemos dicho (valorando siempre la factura de la edición). Pero la queremos perfecta, hemos pagado 30 € para ello.

Iniciado por Nerzhul

Este es el primer título de Park Chan-wook cuyo master cuenta con la aprobación y satisfacción del director, como se puede ver en la web oficial de Plain Archive. Hace años, tanto él como el director de fotografía Chung Chung-hoon compartieron en un comentario de DVD, su insatisfacción con la imagen del DVD/Blu-ray y el matiz verde insuficiente, por lo que independientemente que nos guste más o menos, ya sabemos que es sin duda lo que ambos directores querían.

Me temo que no. El director ha aprobado un 2:35:1, y nos han dado un 2:20:1 (que encima nos venden como un 2:35). Esto es un error, un gazapo inexcusable. Se han cargado una edición que podría ser ejemplar. Estoy seguro de que ha sido sin intención; un descuido. Un fallo sin más.
Pero ya están anunciando un programa de reemplazo con discos corregidos o esto quedará como una cagada memorable.

No hay más. No hay polémica. Son datos objetivos. Esto NO es lo aprobado por el director. Y si la carátula indica 2:35 (que no lo se porque no la tengo), esto tampoco es lo que ha vendido la editora.

De paso, en el nuevo disco, que aprovechen y sincronicen todo bien. Si no, hasta 10€ se me va a hacer muy caro pagar por esto.

A ponerse las pilas M3, pero YA!!