Hola..alguien sabe si hay alguna edicion en DVD o Video qie conserve el doblaje del 66??'
y no el del 83,,,que lleva la edicion especial?.....que por cierto, no se si es verdad,segun la zodvd, es el mismo que la antigua edicion en dvd
Versión para imprimir
Hola..alguien sabe si hay alguna edicion en DVD o Video qie conserve el doblaje del 66??'
y no el del 83,,,que lleva la edicion especial?.....que por cierto, no se si es verdad,segun la zodvd, es el mismo que la antigua edicion en dvd
todas las ediciones en dvd llevan el mismo doblaje del 83
Tengo una copia en Video con el doblaje antiguo
como puedo hacer parar pasarlo?
es una copia de la edicion quede salio en VHS...no es grabada de la tele...con lo cual no hay cortes , de publicidad ni nada
es que me resulta cargante este doblaje del dvd
Pues si tienes dvd grabador, conectar el vídeo con un euroconector y grabar. Si lo quieres hacer a través del ordenador... ni idea.
Cita:
Iniciado por Superman
O SEA PASARLA A DVD
Y UNA VEZ EN DVD?
LO DIGO PORQUE LA IMAGEN DE LA EDIDCION ESPECIAL EN DVD ES INFINITAMENTE MEJOR QUE LA DEL VHS
El doblaje original (el que tu tienes) esta super censurado, en el 83 se redoblo la pelicua entera respetando los dialogos originales. (Fue un redoblaje necesario, casi nunca lo es pero en este caso si)
Saludos.
pues creo que no es así, creo que solo estan cambiadas un par de referencias a la guerra civil. Estamos hablando de un doblaje de los 60, no del doblaje original.Cita:
Iniciado por francis
Cita:
Iniciado por javibl
Creo que tienes razon
Vamos yo prefiero el de los 60....a mi lo de la censura me da igual, por dos frases o tres, que mas me da, acaso los resentidos querran otra cosa.....pero escuchar ese sonido tan falso, de las pisadas, de los golpes, es que el del 83 suena tan tan a television que me chirria
Ademas , que la escucho en V.O si quiero que no haya censura y en paz
Pero en Español, prefiero el de los 60, pero mil vces
y eso que Simon Ramirez me parece un actor de doblaje de cojones
El que la quiere ver doblada, tiene el mismo derecho a no tener censura como el que la ve en VOS.Cita:
Ademas , que la escucho en V.O si quiero que no haya censura y en paz
Para mi, la censura es inadmisible, si se incluiria ese doblaje, los puntos censurados deben ser en VOS o redoblados, cosa que tiene sus detractores tambien.
Cita:
Iniciado por FHarlock
Y YO TENGO EL MISMO DERECHO A OIRLA CENSURADA
O NO?
Pues me temo que no, ya que el autor tiene derecho a la no modificación de su obra y a que esta sea vista integramente tal y como la concibio. La censura ha sido modificación de la obra, y de su intencionalidad, por lo tanto vulnera los derechos de autor, por lo que las versiones censuradas no deben ser vistas.Cita:
Iniciado por pp
Otra cuestión, es que como complemento se incluya la versión censurada, como curiosidad con las debidas explicaciones de lo sucedido y del no respeto a la obra. Pero esto es un complemento y no un extra.
Y si no, siempre tienes derecho de acudir a la filmoteca nacional a visionar la versión censurada justificando tu interes, generalmente tratandose de trabajos de investigación.
Y por cierto, no tienes el derecho de escribir solo en mayusculas, al ser una falta de respeto.
Cita:
Iniciado por FHarlock
EN FIN TU SABRAS
Y ahora explicame,por favor, porque es una falta de respeto escribir con mayúsculas
Cita:
Iniciado por FHarlock
TENGO EL DERECHO DE ESCRIBIR COMO QUIERA Y DE OIR UNA VERSION CENSURADA, SI LAS VOCES ME PARECEN MEJORES O SIMPLEMENTE ME DA LA GANA
PERO TU QUIEN TE HAS CREIDO?
Hola y primero de todo no os enfadeis.
El doblaje de 1966, realizado en los estudios voz de España de Barcelona, es superior al del 83, lo que si es cierto, es que dada la epoca del mismo, todas las referencias a la participacion de Rick en la guerra civil Española con las brigadas internacionales, fue sustituida, creo, por su lucha contra la anexion de Austria con la Alemania nazi.
Y tambien algunos comentarios de Bogart a Ingrid Bergman, cuando este esta bebido fueron "suavizados " en la version del 66.
El doblaje del 83 no es malo, tiene unas voces excelentes, y es Jose Guardiola quien dobla a Bogart y no Simon Ramirez .
La gran diferencia, es que el doblaje del 66 se realizo en un gran estudio de doblaje para una reposicion en cines, mientras, que el del 83, para tve y a toda prisa, aunque tambien he de decir que las voces del 83 son estupendas, ya no era su epoca dorada pero si eran estupendas como la del recientemente fallecido Julio Nuñez (Sam el pianista ) y Felix Acaso (Mayor Strasser)
un saludo y perdonan el rollo
No entraré en el tema de las voces y el doblaje en sí para no suscitar polémicas interminables, pero sí quisiera señalar que, al menos en el doblaje del 83, se sustituyeron todo el ambiente, los efectos de sonido y la musica; de esta última se escuchan sólo aquellos fragmentos en los que nadie habla, y éstos mismos trozos se utilizan de fondo una y otra vez sustituyendo la partitura original de cada secuencia. El resultado es...:fiu, digamos que muy poco respetuoso con la versión original.
Hola Twist :
El problema que se encontraron en 1983, y tambien en años ante y posteriores, es que la copia original de la pelicula, todo venia en una pista de audio, que incluia dialogos, banda sonora y efectos de sonido, y claro,al doblarlo se encontraban que se cargaban todos los sonidos, por eso, en las secuencias sin dialogo o con canciones, se escucha el sonido original.De todas maneras, algun alma caritativa de tve que tenia sensibilidad, aprovecho un disco de la epoca "musica de peliculas de Bogart", para poner la musica de Casablanca sobre el original.Esto de la unica pista, sucedio en muchisimas pelis de la Warner que tve emitio, doblo, y se cargo todos los sonidos, titulos como Objetivo Birmania, Tener y no tener, la extraña pasajera, la carta, Pasaje a Marsella, Las dos Sres Carroll, el halcon del mar, Dodge city, etc etc,
¿pero sabes lo mas triste de esto?, que Warner españa, en sus ediciones dvd de la mayoria de estas pelis, mantiene ese doblaje que adultera banda sonora, efectos, etc, y por lo que cuestan, eso es mas grave
saludos
Conozco perfectamente el tema, Robert J Wilke, y además se ha comentado varias veces anteriormente en el foro. Durante una larga época TVE redobló una enorme cantidad de largometrajes (especialmente afectado resultó el amplio lote Warner cuyos derechos tenía contratados por entonces) con efectos devastadores y, como bien dices, esos doblajes han quedado como definitivos y son los que, a partir de entonces, se repiten una y otra vez en pases televisivos, dvds, etc. En casi todos los casos las tropelías las cometió un mismo estudio de doblaje (es fácil observar cómo se repiten una y otra vez las mismas voces pasando de un actor a otro, por inadecuadas que estas fueran) y, si bien en el caso de "Casablanca" puede que se utilizase el disco que mencionas, en muchísimos otros se utilizó el primer disco de música clásica que venía a mano, normalmente Mahler o Chopin, a menudo repetido en muchas películas, invadiendo incluso secuencias que originalmente no tenían acompañamiento musical. Sólo cuando llegó Pilar Miró a la dirección de TVE frenó lo que no pudo sino considerar una aberración y una falta de respeto hacia el sonido original de las películas.
teneis toda la razon del mundo
Habeis dado toda una leccion al harlock(que de sabio tiene lo que yo de torero)
el doblaje del 83 ADULTERA mas la pelicula que las cuatro frases birriosas de la censura
Harlock ...ya se de que pie cojeas...eres de los resentidos?
Y ahora mi pregunta...tengo una copia en DVD del Vhs con el doblaje del 66 (No grabada de la Tele)...como puedo hacer para poner ese audio con la imagen del DVD de la Edicion Especial
Desde luego si no puedo pasar el sonido de un DVD al otro les devuelvo la pelicula a los del MM y que se la meta Warner donde le quepa
Cita:
Iniciado por pp
LO QUE TIENES QUE HACER ES MODIFICARTE TU JAJAJAJJAJA
Me he referido en todo momento al doblaje del 83, por ser el que tengo más cercano. Lo que no recuerdo es el grado de respeto a la banda sonora original del doblaje anterior. No sé si, aparte de las alteraciones de diálogos, habría también otras modificaciones de sonido.
Respeto el gusto de cada cual pero, en lo que a mí se refiere, espero no volver a oir ninguno de los doblajes. Esa debería ser la ventaja generalizada de los dvds: la posibilidad de que cada cual elija la opción que mejor le parezca.
Se considera escribir en mayusculas equivale a gritar, y nadie esta gritando todo el rato en una conversación. Asi de simple, norma general de netiquete.Cita:
Y ahora explicame,por favor, porque es una falta de respeto escribir con mayúsculas
Pues no, siempre existen unos limites de respeto que no puedes superar.Cita:
TENGO EL DERECHO DE ESCRIBIR COMO QUIERA
Pues no, como ya te he dicho antes, nadie tiene derecho a modificar la obra tal y como la concebio el autor. Convendria que te vieras "Cineastas contra magnates" y "Cineastas en acción".Cita:
Y DE OIR UNA VERSION CENSURADA
Otra cuestión, como ya he indicado, es que se este interesado en la vida de la pelicula y en investigar que ha sido la censura.
Alguien que tiene bastante mas claro que tu los derechos de autor y el respeto a la obra original.Cita:
PERO TU QUIEN TE HAS CREIDO?
Haberlo dicho antes, que esto no lo sabia. En tal caso, tampoco deberia usarse el doblaje del 83.Cita:
al menos en el doblaje del 83, se sustituyeron todo el ambiente, los efectos de sonido y la musica; de esta última se escuchan sólo aquellos fragmentos en los que nadie habla, y éstos mismos trozos se utilizan de fondo una y otra vez sustituyendo la partitura original de cada secuencia. El resultado es...:fiu, digamos que muy poco respetuoso con la versión original.
Me pregunto como lo hicieron para el doblaje posterior al euskera, no incluido en el dvd.Cita:
El problema que se encontraron en 1983, y tambien en años ante y posteriores, es que la copia original de la pelicula, todo venia en una pista de audio, que incluia dialogos, banda sonora y efectos de sonido, y claro,al doblarlo se encontraban que se cargaban todos los sonidos, por eso, en las secuencias sin dialogo o con canciones, se escucha el sonido original.
Pelicula que sepais que le pasa eso, decirlo, para que se sepa y se anote en ediciones con fallos.Cita:
¿pero sabes lo mas triste de esto?, que Warner españa, en sus ediciones dvd de la mayoria de estas pelis, mantiene ese doblaje que adultera banda sonora, efectos, etc, y por lo que cuestan, eso es mas grave
Si me cambias los factores de la equación, si no dispongo de toda la información, obviamente puedo equivocarme. Pero no tengo porque conocerme al dedillo los cientos de miles de doblajes hechos en españa. Y con los nuevos datos, actualizo mis conclusiones de manera fria e imparcial.Cita:
Habeis dado toda una leccion al harlock(que de sabio tiene lo que yo de torero)
Yo cojeare de no conocerme al dedillo todos los doblajes realizados, lo cual admito sin problemas, y actualizo mis conclusiones si es necesario, haciendo analisis rigurosos. Prefiero cojear de eso, que de prepotencia, falta de respeto y de descaro como hace aqui alguien.Cita:
el doblaje del 83 ADULTERA mas la pelicula que las cuatro frases birriosas de la censura
Harlock ...ya se de que pie cojeas...eres de los resentidos?
El doblaje del 66 adultera el mensaje de una serie de secuencias, y el del 83 adultera la escena sonora. Los dos son doblajes adulterados, uno quizas mas que el otro, pero los dos adulterados. Como uno es peor que el otro, ¿tenemos que perdonar al menos grave?
Pues no. Nunca me ha valido la justificación que el otro lo ha hecho peor que yo y que por eso hay que perdonarme.
Lo que tiene que hacer Warner, es meter un doblaje en condiciones. Para ello, tiene varias opciones, incluir el doblaje del 66 parcheando donde corresponda redoblando las frases alteradas o poniendalas en VOS. Tambien puede incluir un nuevo redoblaje recreando una banda sonora correcta.
Y ojo, que recrear la banda sonora, no tiene porque ser una adulteración. Que hay que añadir en estudio sonido de pisadas, quizas no sean las mismas pisadas exactas, pero el mensaje que da ese sonido sera identico a la intencionalidad original y para poder darse cuenta de que es una banda de sonido recreada, habria que estar comparando, cosa que no se hace en un visionado.
Si supierais la de bandas sonoras que se han recreado.
Hacerte una custom. Obtener el audio, y sincronizarlo.Cita:
Y ahora mi pregunta...tengo una copia en DVD del Vhs con el doblaje del 66 (No grabada de la Tele)...como puedo hacer para poner ese audio con la imagen del DVD de la Edicion Especial
Es una cuestión interesante sobre la que yo tambien queria incidir. Damos totalmente por supuesto que el del 66 respeta todo, ¿pero que certeza podemos tener de ello? ¿No puede ser que en el 66 ya sufrieran ese problema? Me parece excesivamente aventurado considerar que no sufre de ese problema, solo hacerlo porque quiere sustentar su argumentación respecto al del 66.Cita:
Me he referido en todo momento al doblaje del 83, por ser el que tengo más cercano. Lo que no recuerdo es el grado de respeto a la banda sonora original del doblaje anterior. No sé si, aparte de las alteraciones de diálogos, habría también otras modificaciones de sonido.
El tema de sonido ha tenido una evolución, y los primeros tiempos no se tendia a conservar los materiales separados.
Si y no. Estoy de acuerdo en meter todos los doblajes posibles, siempre y cuando estos no alteren la obra, en el caso de incluirlos, que den las suficientes indicaciones para que se pongan en su sontexto historico y como alteran la obra original. Si no se hace asi, no deben meterlos.Cita:
Respeto el gusto de cada cual pero, en lo que a mí se refiere, espero no volver a oir ninguno de los doblajes. Esa debería ser la ventaja generalizada de los dvds: la posibilidad de que cada cual elija la opción que mejor le parezca.
Pues mira ..lo mismito que con Casablanca, han hecho con El Hidalgo de los Mares
Estoy completamente de acuerdo contigo (aunque partimos de la base de que todo doblaje -bueno o malo- constituye de por sí una alteración de la obra original). El problema es que, con la legislación tan laxa al respecto que tenemos en este país, a la inmensa mayoría de las editoras les resulta más cómodo y barato usar los doblajes ya existentes, por malos o desvirtuadores que sean. Y antes dejarían sin editar muchos títulos clásicos que volverlos a doblar. De hecho, ya están pasando hasta de subtitular en español.Cita:
Iniciado por FHarlock
El problema viene arrastrado desde hace muchos años y buena parte de la culpa recae en la gestión nefasta de TVE en cuanto al doblaje y su tolerancia absoluta hacia resultados infames. El número de películas cuya banda sonora resultó masacrada es enorme. Por aquel entonces TVE compraba las copias más baratas que encontraba y les hacía el doblaje más económico que le ofrecían, sin reparar en los resultados. Prácticamente toda la filmografía de Bette Davis o Errol Flynn o Cagney para Warner está en esas condiciones, pero también muchísimas películas de cine negro y títulos como "El fantasma y la sra. Muir", "El destino también juega" (un western en el que llegaron a usar la música de "Tal como éramos"), "El hidalgo de los mares", "Juntos hasta la muerte"..., el listado sería interminable.
No olvidemos que el subtitulaje tambien supone una alteración a nivel visual y sensorial de la obra original, pero es inevitable en una adaptación que haya modificaciones. Lo que si no es aceptable, es cualquier cambio en el mensaje de la obra original.Cita:
Estoy completamente de acuerdo contigo (aunque partimos de la base de que todo doblaje -bueno o malo- constituye de por sí una alteración de la obra original).
Yo ya no creo que sea cosa de una legislación, sino de la mentalidad de trabajo española, del minimo esfuerzo, falta de respeto hacia el consumidor y la ley de la chapuza, complementada con la actitud del comprador que no sabe valorar la calidad y que esta quemado de que no le respeten, que tampoco quiere respetar.Cita:
El problema es que, con la legislación tan laxa al respecto que tenemos en este país, a la inmensa mayoría de las editoras les resulta más cómodo y barato usar los doblajes ya existentes, por malos o desvirtuadores que sean. Y antes dejarían sin editar muchos títulos clásicos que volverlos a doblar. De hecho, ya están pasando hasta de subtitular en español.
Y no salimos del circulo vicioso.
Y encima, estamos en un pais que se tiene la consideración que se le tiene a la cultura.
Al menos, parece que se ha conseguido que se respeten los formatos y se tienda a la mejora anamorfica, que no ha sido moco de pavo esto.
Y las teles, algunas parece que empiezan a cambiar, cada vez es mas raro ver peliculas que no respeten el formato. El otro dia ETB1 ha puesto la nueva serie de los 4 fantasticos en 1:78 cuando VeoTV la esta emitiendo en 1:33. Y que ETB tuviera un master que respetase el formato hace no mucho era sorprendente, ahora parece ser la norma.
Es que es precisamente por eso por lo que se hace necesaria una legislación. Si los profesionales estuviesen concienciados sobre la necesidad de ser escrupulosos en su trabajo y de respetar tanto a la obra ajena como a los consumidores, y éstos últimos no actuasen como actúan, resultaría superflua tal legislación. Lamentablemente, no es el caso.Cita:
Iniciado por FHarlock
Algunas cosas ya estan legisladas, y es igual. Con las actuales leyes de accesibilidad con sus apartados para las barreras de la comunicación deberian ser suficientes para asegurar la presencia de subtitulos para personas con discapacidad auditiva en los dvd y no es asi.Cita:
Iniciado por Twist
Que hoy en dia se sigan construyendo edificios que no cumplan la ley de accesibilidad, que los transportes publicos nuevos sigan incumpliendo esa misma ley, es ejemplo de que por mucha ley, luego hace falta voluntad para asegurarse que se cumpla, siendo los mismos poderes publicos los que no dan el ejemplo a las iniciativas privadas.
Ni uno solo de los urbanos del pais vasco cumple la ley de accesibilidad, y ni uno de ellos ha sido sancionado, con eso te puedes imaginar lo que creo yo cuando salen los politicos diciendo lo mucho que han hecho en favor de ese colectivo. Solo importa la foto, la imagen que se vende, y da igual si es falsa o no se corresponde con la realidad.
En otros paises se habria montado una, aqui, ni nos inmutamos. Mientras no nos afecte directamente o no tenga que ver con el futbol, pasamos.
Con la actitud que hay, la permisividad excesiva de los que deben velar por su incumplimiento, ya sea por el poco celo, burocracia exasperante para ejecutar las medidas o la falta de personal destinado, muchas leyes son de cara a la galeria pero valen menos que papel mojado.
Es necesario legislar, si, pero tambien hay que acompañarlo con una seriedad en el seguimiento del cumplimiento y ponerse duros con las sanciones para meter miedo, pero los que tienen que hacer esto son tan garrulos como los anteriores.
Hay mucho que hacer en el tema de los respetos de derecho de autor, las sociedades de gestión de derechos se conforman con solo recaudar, pero de los derechos artisticos, ¿cuando se han preocupado? Nunca.
Esa actitud desde los representantes de los autores demuestra que son los primeros que les importa la pela y pasan de todo lo demas, esa actitud legitima a los editores a hacer lo que sea.
Y luego, la actitud de gallo de pelea que tanto se da en españa de aqui soy yo el que mando, se hace lo que yo digo, y que a nadie se le ocurra decirme que me equivoco, que yo soy el unico que puede decir como hacer las cosas aunque no tenga ni puta idea de lo que digo.
Actitud que deriba, si alguien me hace contra, es por algo personal, no porque yo haga mal las cosas.
Que pais, que pais, ¡pero que pais!:doh
¿Sabes que te digo? Que tienes razón.
alguien puede hacerme por un precio modico el pasar el dobalje del 66 al DVD nuevo?
¿Sabes que te digo? Que en esto me jode tener razón y preferiria equivocarme.Cita:
Iniciado por Twist
Esta no es la categoria adecuada para preguntar esto. Quizas en compra-venta.Cita:
alguien puede hacerme por un precio modico el pasar el dobalje del 66 al DVD nuevo?
Harlock
Me dijistes que lo pusiera en compra venta y lo han movido
sabes a donde???
En informatica.
Click
graciasCita:
Iniciado por jmac1972
Nada, que he visto esto:
http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...officemojo-20/
y he alucinado. A este paso nunca tendremos la edición "definitiva" de nada.
Esta se anuncia en DVD y Blu Ray, aunque dudo que la calidad de una peli de 1943 se puede mejorar más...
(Si entrais en la página, clicad play en el pequeño video que hay a mano izquierda, es una demo animada muy currada)
Yo la tengo en pre-order desde hará cosa de dos meses. :cafe
Pero mushasho, ¿tú crees que en el mercado habrá alguna vez alguna edición "definitiva" - desde nuestra perspectiva, no la de los editores, que constantemente llaman así a cualquier cosa - de cualquier película? Mientras puedan seguir exprimiéndonos, por supuesto que no.
De "Casablanca" mismamente, ahora con el aumento de capacidad de los discos, podrían meter enterita, junto a la película, la serie de televisión de los años 50, y la de los 70 con David Soul.
Y en cuanto a reportajes, siendo "Casablanca" seguro que hay más por ahí.
Creo que por aqui tambien esta anunciada. La edición en dvd, creo que es un relanzamiento, pero no creo que mejora la ultima edición en dvd.
Siempre podran salirnos con algo nuevo, pero estamos alcanzando ya unos niveles, que la mejora posible no sera tan importante como para obligarnos a comprarla de nuevo.Cita:
Iniciado por musho
De momento, definitiva, para mi, la que sale no es. Le falta el doblaje en euskera y la vos al euskera para que considere que viene completa.
Pues tienen margen de mejora, aunque dudo que a nivel domesticvo sea apreciable. El material en blanco y negro tiende a ser de mas calidad que el de pelicula en color (Technicolor original es pelicula de blanco y negro), y su conservación tiende a ser mas facil, teniendo en cuenta que hablamos que se habra restaurado a 4K para permitir pases de cine, hay margen.Cita:
Esta se anuncia en DVD y Blu Ray, aunque dudo que la calidad de una peli de 1943 se puede mejorar más...
Que el otro dia han presentado una tele con definición 4K, aunque pienso que se quedara para usos profesionales.
En BR, metiendo la peli en HD no da para mucho mas el disco. Otra cosa es que hables de formatos prototipos no comerciales... que hasta que se asienten, les queda mucho.Cita:
De "Casablanca" mismamente, ahora con el aumento de capacidad de los discos, podrían meter enterita, junto a la película, la serie de televisión de los años 50, y la de los 70 con David Soul.
:blink ¡Vaya! ¡Qué corte!Cita:
Iniciado por FHarlock
Yo pensaba que en BR había una capacidad apabullante, y que junto a la peli podrían caber muchas horas más sin mermar la calidad de imagen...
Aún me acuerdo de cuando nos compramos el primer VHS y subía del videoclub de la esquina cargado de películas de Belmondo que se veían fatal, con mil rayas y saltos, y terminabas con el dedo inflado de tanto darle al "tracking"... ¡y nos parecía maravilloso!
¡Qué tiempos!