Versión para imprimir
Acabo de ver en Telecinco, en las noticias, cómo un cazador se jactaba de haber matado a 20 elefantes en 70 minutos, lo que me ha indignado es que, entre risas ,el reportero le preguntaba: "¿cómo se hace eso?" menudo h*****aaaa!!!!!!!!! :cabreo :cabreo :cabreo
Esto es un post contra la caza en general?
Contra la caza del elefante en particular?
contra la caza en Namibia especialmente?
:?
Kores ¿no encuentras excesivo matar a 20 elefantes en menos de dos horas? ¿Se tiene que hacer con tono jocoso? :?Cita:
Iniciado por Kores
Sigo sin entender el objeto de tu ira...
cazar?
cazar en Nambibia
cazar elefantes?
cazar elefantes en Namibia?
cazar 20 elefantes (en general)?
cazar 20 elefantes en 70 minutos?
Comentarlo?
Que salga en la tele?
:?
Yo creo que contra Telelecinco.Cita:
Iniciado por Kores
yo lo que no entiendo son tus preguntas, sinceramente ¿a qué vienen?Cita:
Iniciado por Kores
te parece suficiente:
"caza furtiva ilegal"
"desaparición de especies animales"
:?Cita:
Iniciado por xagasi
Son preguntas hechas para intentar entender el sentido del post, porque tal y como está redactado, se me escapa.
pues no sé, a cualquier amante de la naturaleza, como por ejemplo yo, ver como un tío se enorgullece de haber matado a 20 elefantes en 70 minutos, lo menos que puede hacerle es indignarle.
pq si no me equivoco el elefante africano es una especie protegida, ya que está clasificada como amenazada de extinción.
Hombre Kores, tampoco hay que ponerse tiquismiquis.
El post inicial ya deja bien claro la exageración del reportero sobre la caza de 20 animales (sea de la especie que sea) en menos de dos horas, y a demás en una zona en la que supuestamente está protegida.
Ojo, no estoy atacando la caza (aunque esté en contra) sino al reportero, que le sigue la corriente con ese tono jocoso y como si fuera algo de lo más.
Pues si, te equivocas. En determinados sitios, están considerados una auténtica plaga.
Manu1oo1
Este hilo es el típico ejemplo de lo que ocurre cuando se comentan las cosas fuera de contexto...
El contexto era un reportaje sobre los safaris de caza en Namibia?
El contexto era un reportaje sobre la protección del elefante como especie?
Son muy diferentes...
Ese es el tipo de información que pedía para hacerme una idea más completa sobre la indignación de quien abre el hilo....
Y no es ser tiquismiquis.... es que simplemente tenía la sensación de haber oído solo una parte suelta de una frase....y no sabía que pensar (y sigo sin saberlo).
Cita:
Iniciado por xagasi
Sí, en el huerto de tu tío abuelo.Cita:
Iniciado por Manu1001
¿En qué me equivoco? ¿en que no están amenazados? ¿en que no están protegidos?
Antes de meter la pata hasta el fondo de semejante manera no estaría de más que te informaras de como están clasificados el elefante africano de sabana y el elefante africano de jungla dentro de la "IUCN Red List of Threatened Species".
Clasificados como "vulnerable" y "endangered", ambos dentro de la categoría de "threatened", "amenazados".
Y están protegidos en todos los países, y en sólo unos pocos se permite la caza de manera regulada.
:aprende :hola
PD: La verdad es que con según que respuestas no es de extrañar que nos estemos cargando a unas velocidades desorbitadas la naturaleza salvaje en nuestro planeta.
Además que hoy estoy especialmente sensible con el tema pq esta semana me he visto esta pedazo de serie documental: http://en.wikipedia.org/wiki/Planet_...28TV_series%29
, que a más de uno le vendría muy bien, y justo ayer la 2ª miniserie llamada "Planet Earth: The Future" donde salen varios expertos comentando la velocidad y aceleración vertiginosas actuales que se producen en la desaparición de especies y sus hábitats.
En Nambia, por ejemplo, está permitida su caza.
Yo propondría matar 20 reporteros en un minuto, eso sí que me haría gracia, sobretodo los de Telainco y AntenaTrex....
De forma regulada o de forma indiscriminada??Cita:
Iniciado por Kores
Además de que el hecho de que esté permitida no tiene nada que ver con el que te pueda indignar que un tío se haya cargado a 20 en 70 minutos.
También están permitidas tantas otras cosas en África...
Sinceramente, me parece lamentable que os pongais a discutir hasta en estos temas, muy triste.
caza selectiva
Es conocido que la sobre población en algunas reservas y parques nacionales amenaza la supervivencia misma de la especie (hablamos de elefantes, pero es extensible a otras).
Vaya por delante que no he visto las imágenes ni he oído la noticia. Pero, salvo que se trate de una caza furtiva (me extrañaría), lo único que se puede reprochar es:
- Mostrar imágenes hirientes de la sensibilidad en horario protegido para la infancia.
- El regodeo del cazador, por muy amparado por la ley, o contratado para ello por las autoridades, como ejemplo de escasa sensibilidad.
Saludos
Antes de abrir la BOCAZA que tienes y soltar la bilis que llevas dentro, harías bien en informarte. Si, INFORMARTE, justo eso que me reclamas a mí.Cita:
Iniciado por Xagasi
Primer Link hablando de sobrepoblación de elefantes en Namibia
Segundo Link...
Y van tres...
Y podría seguir, pero no merece la pena. Ya queda bastante clara la cosa...
A modo de resumen...
Cita:
Paralelamente, existen algunos dramáticos informes emanados del también famoso Parque Nacional Hwange, en Zimbabwe, donde por lo menos 50 elefantes habrían muerto y donde se espera que muchos otros también mueran debido a la falta de alimento y de agua. La región, al igual que en otras de África Austral, sufre una vez más una grave sequía. Funcionarios de Zimbabwe han sugerido el desplazamiento de elefante de Hwange hacia Namibia pero el Director de Parques y de la Gestión de Especies Silvestres de ese país reaccionó, según la African Hunting Info, diciendo que Namibia no puede de ninguna manera recibir más “jumbos”; por otra parte ese país ya posee suficientes elefantes.
Cita:
"La lucha por la liberación (de Zimbabwe) terminó en 1980. Pero ahora tenemos otra guerra con los elefantes. No se nos permite matarlos, así que solamente los asustamos, pero no sé dónde voy a obtener comida para sobrevivir cuando todo haya sido pisoteado por estas criaturas", dijo.
"Los elefantes son demasiados, y creo que deberían ser reducidos mediante el sacrificio. Hace poco destruyeron 50 hectáreas de cultivo de maíz que pertenecían a algunos aldeanos. Eso significa que todos nosotros necesitamos asistencia alimentaria incluso antes de cosechar", explicó, luciendo tan devastado como su jardín.
Unos 600 kilómetros al norte de Gokwe, en las tierras comunales de Omay, en el distrito de Nyaminyami, los agricultores bajan de un destartalado atalaya construido en lo alto de un árbol. Han trabajado en turnos durante la noche, protegiendo sus tierras de las manadas de elefantes.
Los países de África austral están sumidos en una crisis de manejo de elefantes y de degradación ecológica que demanda una acción urgente.
Ahora podría ponerte un "owned" como una catedral, pero no voy a hacerlo.Cita:
Se estima que 600.000 elefantes deambulan por el continente africano. Hay poblaciones fragmentadas en 37 de sus estados. Solamente Zimbabwe alberga un sexto de la población total, casi la mitad de estos hacinados en el santuario más famoso del país, el Parque Nacional Hwange.
Y te advierto, antes de que se te ocurra encasillarme dentro de los asesinos de elefantes: colgaría de las pelotas a todo cazador salvaje que pudiera, sea de elefantes o de avutardas. Pero las cosas, como son.
Y ahora, si me disculpas, me voy al huerto de mi tio abuelo a sembrar remolacha...
Manu1oo1
Hay varios parques nacionales en África (de esos dedicados a los safaris, sí, tanto fotográficos como de los otros) donde se encuentran elefantes en exceso, que han de "aligerar" en número mediante batidas ya que el elefante es una máquina de desertificar (se comen hasta la corteza de los árboles, matádolos. También se reralizan repoblaciones en otros parques/naciones con el excedente.
Yo no he discutido todavía nada en absoluto.Cita:
Iniciado por xagasi
Me he limitado a preguntar en qué contexto situábamos la afirmación.
El asunto es muy complejo y antes de decir algo (si es que lo digo) estoy preguntando. Simplemente.
Y si a alguien le molesta que se pregunten más detalles y se lo toma como que se le está cuestionando sus posturas, pues simplemente, que se tome una tila, que está excedido de susceptibilidad.
:hola
Gracias, Manu, gracias Nuskas por aportar un poquito de cordura a este hilo con información útil para que nos centremos un poquito y podamos hacer una composición de lugar que permita formar opinión a cada uno.
Desde el principio tenía la sensación de que nos faltaba información..... :hola
Aquí el primero que ha abierto la BOCAZA y soltado la bilis que lleva dentro has sido tú con tu comentario habitual debido a tu ombligocentrismo de "Pues si, te equivocas".Cita:
Iniciado por Manu1001
Los repito para que lo veas:
Cita:
Iniciado por xagasi
Para empezar no me he equivocado, ya que el elefante es una especie protegida y amenazada, hasta un retrasado mental lo sabe.Cita:
Iniciado por Manu1001
Y que en determinados sitios haya sobrepoblación, como tú luego has indicado, y que evidentemente también es cierto, no indica ni demuestra que yo me haya equivocado en mi anterior comentario, ya que son 2 cosas diferentes en 2 contextos también diferentes.
Y con lo del "owned", ponme los que quieras, no haces más que demostrar pq no has podido evitar responderme como lo has hecho después de los 7 u 8 owned que te clavaron ayer con lo de Gabilondo...
:lol :lol
No me imaginaba que pudieras ser tan infantil.
¡Vaya! Mientras he escrito mi mensaje habéis llenado el hilo con otros que hacían el mío ya superfluo, lo siento.
Un saludo.
Y hasta un retrasado mental sabe leer y encajar las noticias y sus comentarios en su contexto.Cita:
hasta un retrasado mental lo sabe.
Obviamente, es pedirte demasiado... :cafe
Manu1oo1
:zzz :zzzCita:
Iniciado por Kores
Duermes ya con lo de la falta de información, no te hagas el tonto ahora, que has demostrado en sobradísimas ocasiones que eres mucho más listo de lo que pretendes ahora.
Ignoro qué has comido, pero es evidente que te ha sentado fatal.Cita:
Iniciado por xagasi
:mmmh
Entonces pq empiezas con lo de "pues si te equivocas" sin venir a cuento, cuando no me he equivocado en nada, y en su lugar dices algo como "pues puede que esté protegido y amenazado, pero en determinados sitios está considerado una auténtica plaga".Cita:
Iniciado por Manu1001
Pues no, el señor tiene que empezar su frase desprestigiando sin venir a cuento por la pataleta que le entró ayer con los owned de Gabilondo y más cosas acumuladas, vamos lo de siempre.
Gracias por tu preocupación, pero me encuentro muy bien. :juasCita:
Iniciado por Kores
Si no sabes entender mi respuesta pues lo siento.
Por cierto...
Y tu adorado CITES, dice:Cita:
Iniciado por Xagasi
http://i50.photobucket.com/albums/f3...bull-owned.jpgCita:
La población de elefante africano (Loxodonta africana) del país no satisface los criterios biológicos esbozados
en la Resolución Conf. 9.24 para su inclusión en el Apéndice I. Concretamente, la población silvestre
es numerosa (más de 60.000 animales) y está experimentando un crecimiento continuo. La mayoría de
los animales no vive en pequeñas subpoblaciones ni se concentra en una sola subpoblación. La población
silvestre no tiene un área de distribución restringida y este área no es objeto de fluctuaciones o
fragmentación. La especie no es vulnerable en Zimbabwe, como ha demostrado nuestra experiencia
Manu1oo1
Lo mejor que pueden hacer los cazadores es acabar con todo, animales protegidos y sin proteger ,asi a ver si con un poco de suerte se pegan tiros entre ellos cuando no tengan nada que cazar.
Calma, chicos. Al menos en lo que al tema se refiere, parece que estamos todos del mismo bando, no lo estropeéis con sobradas y faltas de respeto. Xagasi, dónde podría adquirir la serie con subtítulos en español? En Play y en Amazon Uk no lo especifican... Gracias.
Anda mira estos links y deja de marear la perdiz:
The IUCN Red List of Threatened Species, Loxodonta africana:
http://www.iucnredlist.org/search/details.php/12392/all
http://en.wikipedia.org/wiki/African_Bush_Elephant ---> Threatened, vulnerableCita:
1986 - Vulnerable (IUCN Conservation Monitoring Centre 1986)
1988 - Vulnerable (IUCN Conservation Monitoring Centre 1988)
1990 - Vulnerable (IUCN 1990)
1994 - Vulnerable (Groombridge 1994)
1996 - Endangered (Baillie and Groombridge 1996)
http://en.wikipedia.org/wiki/African_Forest_Elephant ---> Threatened, endangered
Anda, si es precisamente lo que he dicho desde el principio :doh
Te traduzco "threatened" = "amenazado".
Ya va quedando bastante más claro quién el toro y quién el torero de la foto que has puesto. :lol
Estamos hablando del elefante africano en Namibia y Zimbabwe, espabilao, donde el CITES está a punto de autorizar su caza sin límites por exceso de población.
No te salgas por peteneras, que ya no cuela... :hola
Atreus, la serie en amazon.com trae subs en castellano, al menos en HD-DVD. Hay un hilo en el subforo de lanzamientos HD.
Manu1oo1
Atreus mírate este post:Cita:
Iniciado por Atreus
https://www.mundodvd.com/foro/viewtopic.php?t=48972
En USA está en bluray con subtítulos en español, me imagino que la edición DVD también los llevará.
La edición que yo tengo, que es la inglesa, sólo lleva subtítulos en inglés.
Me parece que sigues un poco despistado sobre porqué he preguntado. También es un problema tuyo....Cita:
Iniciado por xagasi
Sin embargo procuro justificar mis argumentaciones y no veo porqué no justificar mis dudas también.
Hace algún tiempo que, por motivos de trabajo, me estoy viendo en la necesidad de entender un poquito el continente africano, una labor complicada, por cierto. Una de las constantes en todo el territorio es el conflicto entre desarrollo y conservación, eso tan bonito llamado sostenibilidad, un concepto que se entiende de puta madre en un despacho con aire acondicionado en Madrid y que se entiende muy malamente con la tripa vacía sentado en el polvoriento suelo de una choza de adobe de cualquier pueblo perdido de cualquier país africano....
El asunto cobra especial interés en países que como Namibia, tienen "algo único e irrepetible" en su territorio. Veamos con paciencia algunas cifras económicas para entender la compleja realidad de ese país:
Namibia tiene 2 mill de habitantes (más o menos) en una superficie de 825.000 km cuadrados. Solamente el 1% de la superficie es cultivable. Es un país con muchos recursos naturales siendo la minería el 20% de su PIB, aunque de empleo únicamente al 3% de la población, cuya esperanza de vida son solo 48 años. La renta per cápita es de uno 7.000 dólares anuales, como la tercera parte que españa. Es decir, casi el 97% de la población tiene que hacer agricultura de supervivencia en un terreno escaso, poco productivo y tiene que importar prácticamente el 100% del cereal que consume.
Es un país marcadamente conservacionista y el 14% de su territorio está protegido (fue el primer país en incorporar la protección medioambiental a su constitución).
Toda esta información me sirve para poner un poco más en contexto la escasísima información que se ha puesto en el primer post y que llevo pidiendo que se amplíe desde hace un rato. Si la sumamos a la que dieron Nuskas y Manu, nos encontraremos, quizá, en mejores condiciones de reflexionar sobre la matanza de 20 elefantes y poder decidir si nos parece entendible, incomprensible, bien, mal etc..... Y es que sacando las cosas de contexto, lo más que podemos hacer es opinar sin fundamento....
Me vuelvo al foro de fotografía :hola
Saludos
Pues de eso estarás hablando tú y ahora y después de haberte buscados tus links para defender tu metida de pata. :juasCita:
Iniciado por Manu1001
Pq yo en mis primeras intervenciones estaba hablando del elefante africano en general, si no dime donde yo (y no el autor del post) me he referido exclusivamente al de Namibia.
Además que ya te lo he dicho, yo no te estoy discutiendo evidencias como de que en según que zonas de África llega a haber sobrepoblación, te estoy discutiendo el "pues sí te equivocas" sin venir a cuento en lo de que el elefante africano es una especie amenazada y protegida.
:hola
Te equivocas al decir que el elefante está protegido así, en general. Por que no es cierto. Y te equivocas doblemente por que precisamente en el pais del que estamos hablando, no está protegido.
Hay animales protegidos en un pais que no lo están en el vecino. ¿Tan difícil es eso de entender?
Pero oye, pa ti la perra chica. :hola
Manu1oo1
Pues ya podrías haber empezado el post de esta manera y no con las preguntitas, que creo que llevan aún a más posibles interpretaciones que el post inicial de Nexus6, al menos a mí me han llevado.Cita:
Iniciado por Kores
Es evidente que hay un conflicto entre vida salvaje y la población (en muchos casos también superpoblación) africana, y que no se puede conocer el verdadero conflicto desde, como has dicho, una oficina de por aquí con aire acondicionado.
Precisamente de eso trataban los 3 capítulos de "Planet Earth: The Future" que vi ayer, de lo que es el desarrollo sostenible, y de como podemos pretender que los africanos no quieran vivir como nosotros, del conflicto que genera todo esto, por un lado la destrucción de la vida salvaje, y por otro el desarrollo en países subdesarrollados.
Vaya pique más chorra, no? será porque es lunes por la tarde... Si no, no me lo explico.
Sí, va por todos :juas
La culpa es de ZP hombre, sino que le pregunten a Lao :juas