Séelo, séelo, tendrás recompensa.
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Séelo, séelo, tendrás recompensa.
Te entiendo perfectamente: la 1º a mi me resultó insufrible. Y constantemente me decían lo mismo que a ti ahora...:cuniao
Como una larga travesía por el desierto, hasta encontrar a Yavé.
Y la verdad es que aparece. A partir de la 2ª te das cuanta de que porqué te dicen eso los fans de la serie (yo no lo soy, pero sí de la Sci-fi), y la real y cojonudamente buena que puede llegar a ser.
Aguanta, que te valdrá la pena. SEGURO.
Tema B5: no hace falta otro voto, pero te lo doy. Llega al final de la segunda y luego hablamos, freak128. Yo creo que ni te va a dar tiempo a decirlo porque tras extraer el último dvd de la segunda vas a meter el primero de la tercera. Tiempo al tiempo :lee
Sobre los capitanes Trek y sus relaciones...
Picard está muy sobrevalorado. Es un personaje que no evoluciona, plano como pocos y previsible, paternalista, sin conflictos reales contra sus creencias, etc. Me gusta el personaje, ojo, pero el fandom lo tiene algo idealizado. Tomándolo como un todo (cine y serie) se puede disculpar o incluso entender la admiración que despierta el personaje, pero tomando como referencia sólo la serie regular se me antoja algo limitado a la par que obcecado.
Janeway, por el contrario (y Kira en DS9) ya me gustan más por la relación de sus personajes con el resto. Son muy distintas, pero ambas se encuentran en situaciones que los guionistas explotaron muy acertadamente.
Es curioso y refrescante ver cómo Janeway se desvive o humilla con tal de conseguir algo de afecto con todos sus subordinados para, a la postre, darse cuenta de que está sola, que siempre lo ha estado y lo estará en el futuro sea cuál sea el resultado del viaje. Kira le pasa algo parecido teniendo que lidiar entre su visión de futuro para Bajor y la relación con cardassia/federación (ocupantes a sus ojos se quiera ver de una forma u otra).
Ambas evolucionan, y no poco, a lo largo de la serie. Picard y Kirk son los mismos en el capítulo 1, que en el 50 ó 170 (en el caso de TNG, claro :cuniao).
Se me olvidaba una cosa de Babylon 5 y que nos habrá pasado a muchos tras el re-visionado de la primera.
LA COMEDURA DE OLLA PURA Y DURA que me metí yo con alguien que todos sabemos presente en un capítulo en el puente de la estación.
Recuerdo haberme dicho::wtf:wtf:wtf:wtf:wtf ¡Pero qué coño es esto!, ¡no me lo creo!. ¡Qué me he perdido, joder!, ¡pero qué me he perdidooooooooooooooo! :bigcry :lol
Luego todos vimos como nuestras mentes calenturientas iban mucho más allá de lo que era. :cuniao:cortina
Hablo, como no, deSpoiler:
Decir que el Gran Picard está "sobrevalorado", o que es "obcecado"; es como decirlo de un cielo estrellado una noche de verano, o de un mar de coral...Cita:
Iniciado por OCB
Picard es un icono y una referencia para todo buen aficionado a SG, y más aún: de todo buen aficionado a la Sci-fi.
El término "evolucionar" en referencia a personajes de ficción sí está "sobrevalorado", y la gran mayoría de las veces no significa nada.
Un buen líder lo que menos debe de buscar es "que le quieran":descolocao, porque ya se sabe que el poder en el fondo es solitario.
Lo que se debe poseer sobre todo es carisma, y de esto a nuestro admirado capitán le sobra a raudales.
Picard es humano y duro a partes iguales, prudente y temerario, serio y divertido. Entrañable y sobrio. Consecuente y alocado.
Es uno de los más grandes y mejor escritos personajes de toda la saga ST, y ya digo: de la Ciencia ficción en general.
Picard= I :encanto you.
:lol
Me encanta. Te he visto así ;)
No te enfades, querido pro-picardiano, que no tiene razón de ser :cuniaoCita:
Decir que el Gran Picard está "sobrevalorado", o que es "obcecado"; es como decirlo de un cielo estrellado una noche de verano, o de un mar de coral...
Picard es un icono y una referencia para todo buen aficionado a SG, y más aún: de todo buen aficionado a la Sci-fi.
El término "evolucionar" en referencia a personajes de ficción sí está "sobrevalorado", y la gran mayoría de las veces no significa nada.
Déjame hacerte un par de preguntas.
¿Cómo explicas el paseito en kart sobre cierto planeta fumándose la "prime directive" nuestro querido y congruente capitán?, se puede denegar ayuda en un conflicto interno de una raza pre-factortial como ha sucedido varias veces en la serie, pero podemos involucrar a la UFP en un más que previsible conflicto aterrizando en un planeta con tecnología pre-factorial y respondiendo a un ataque defensivo de los nativos por las extremidades de un androide…
Un personaje que cambia puede permitirse cosas como estas. Uno tan predecible e inmutable como Picard… también, pero como que es un lastre para el propio personaje. Pues para un personaje de su peso lo principal es la congruencia del mismo.
Y sobre la psique de Picard y su bagaje familiar qué se puede decir… casi hay que esperar a la época post-borg para que se lo tomen algo en serio.
Creo que confundes el destino con el viaje, al menos en el caso de Janeway. Obviamente el poder es solitario, pero dadas unas circunstancias concretas y si la persona es dependiente de afecto (animal doméstico, pareja, mujer, etc.) es curioso y muy interesante ver el periplo de todo un capitán de la federación para llegar al mismo sitio que estaba al principio. Y de rondón, le meten a un némesis que pugna por su hija e incluso alma. También hay cierta pulsión sexual entre ellas que personalmente gusto de ver y todo ello conforma un buen aglomerado para una serie como VOY.Cita:
Un buen líder lo que menos debe de buscar es "que le quieran", porque ya se sabe que el poder en el fondo es solitario.
Lo que se debe poseer sobre todo es carisma, y de esto a nuestro admirado capitán le sobra a raudales.
Picard es humano y duro a partes iguales, prudente y temerario, serio y divertido. Entrañable y sobrio. Consecuente y alocado.
Con todo, considero a TNG superior a VOY y a Picard más sólido que a Janeway. Lo uno no quita lo otro. Son series muy distintas, afortunadamente.
Era algo en lo que nuca había pensado directamente. ¿Alguno más se anima a considerar personajes estelares de la sci-fi seriada?Cita:
Es uno de los más grandes y mejor escritos personajes de toda la saga ST, y ya digo: de la Ciencia ficción en general.
Ahí van mis cinco: G'Kar, Data, Kara Thrace, Delenn y Scully.
Por cierto, el evolucionar en un personaje no es una condición sin la cuál no se dé una buena serie. Si la fórmula funciona en la animación por qué no ha de funcionar en la sci-fi... Lo concedo, pero luego disfrutas de personajes como G'Kar o Kara Thrace y dices: ¡VIVA DARWIN!
G´Kar!!!!!!!!! :ansia
Es que a B5 podreis criticarle otras cosas pero personajes...:cuniao, gkar, londo y delenn, menudo trío. :fiu
Y los secundarios como Vir Cotto...
Kosh también fue el preferido de muchos...
http://www.lost.com/images/Babylon_5...Kosh_small.jpg
:D
Y yo te he visto así:Cita:
Iniciado por OCB
http://youtu.be/whNDMnr17yM
:digno
:lol
:hola
:cuniao :ceja
Es una gran verdad que Babylon 5 es una serie de secuandarios. Obvias la trama principal y bien se podría hacer una totalmente independiente y quedar bien.Cita:
Y los secundarios como Vir Cotto...
Kosh es un personaje atractivo, pero demasiado marcado y de pauta fija. Lo que no quita para que mi gato se llame como él :lee. Sin embargo, G'Kar es, bajo mi humilde punto de vista, EL PERSONAJE de la Sci-fi (al doctor no le cuento por motivos obvios).
De ser un personaje insulso, desagradable por limitado y marcado, pasó a ser el referente de la serie. Es la esperanza que todos tenemos, que las circunstancias nos hagan ser probos, que sepamos verlas y tengamos la sabiduría suficiente como para tomarlas. Que incluso habiendo formado parte del infierno seamos capaces de redimirnos.
Y, como se ha dicho, no le falta un buen partener a lo largo de su crecimiento. Londo es también una maravilla de personaje.
Es muy temprano y digo muchas tonterías :cortina
:hola
Tonterías en las que estoy totalmente de acuerdo... :) Para mí lo mejor de Babylon 5 (además de mantener un arco argumental de 4 años), son los personajes secundarios. Los aliens secundarios, más concretamente. Los principales no me atraen demasiado, son demasiado estereotipados. Quizá porque son militares... El único que se salva un poco es Garibaldi...
Yo citaría, aparte del obvio Picard:cortina :hail; al doctor holográfico de Voyager que interpretaba el gran Picardo (GRANDE la coincidencia, ¿no?:lol), y que nunca recuerdo cómo se llamaba, ¡leñes!... A la insigne Siete de nueve:ceja, y a un personaje episódico, que era mezcla y producto de un accidente del teletransportador, y que no se me va de la memoria; ¿cómo demonios era?...:doh:cuniao
Y coincido en Janeway, y Data...:encanto
:cortina
:D
Tuvix, creo recordar... :aprende :ceja :agradableCita:
Iniciado por Ribus
Uff, me pareció muy muy flojo ese capitulo. Si es que.. todo lo relacionado con Neelix me parecía poco interesante (y no hablemos de chakotay :P ). Eso si, el Doctor y Seven oF Nine levantan ellos solos la serie a partir de la 4º temporada.
¿Flojo?...:blink
Pues es de los míos de culto. De esos que uno no puede quitarse de la cabeza, por mucho que quiera.
Tiene más "filosofía" y profundidad detrás, que muchas pelis enteras de esto de la Sci-fi...
Capítulos como ese, son los que hacen grande a Voyager, y todo ST, a mi juicio.
¡Gracias amigo Cinéfilo, por el apunte! Eres el puto Amo.:D :rev :birra
AH! Y Chakotay estaba para comérsela (literalmente:lol).
:blink Si eres gay vale, pero que yo sepa Chakotay es un mastuerzo de origen indio algo entradito en años y no especialmente agraciado físicamente... :PCita:
AH! Y Chakotay estaba para comérsela (literalmente:lol).
Lo que menos me gustaba de Deep Space 9 eran los episodios de la holocubierta en el club de jazz, esa ambientación años 50 no me gustaba nada, y los guiones menos... ¡Y las canciones del tío ese que no me acuerdo cómo se llamaba, el primo segundo de Sinatra... :P ! ¡Qué espanto!!! :D
Y en Voyager lo mismo, los episodios de la holocubierta eran una especie de La Casa de la Pradera mezclada con la Doctora Quinn...
A mi personalmente "Tuvix" me parece de lo mejorcito de la segunda temporada de ST Voyager, aún me emociono recordando esa parte final que ha puesto Ribus en "spolier"... :ceja
Por cierto, para personajes "sosos" los de la serie Enterprise: Hoshi Sato y Travis Mayweather, pero los de Voyager, los "amo" a todos... ¿porqué nunca hicieron una película?, se lo merecían. :digno
Voy por la mitad de la cuarta temporada de La Nueva Generacion y ya estoy pensando en la próxima serie trek que ver cuando acabe con esta. Se puede ver Voyager sin haber visto Deep Space 9? Es que creo que me va a llamar más Voyager, no se. Tengo compradas las dos series enteritas y estan esperando pacientemente que las ponga en la ps3, jeje.
Yo recomiendo que sigas el orden de emisión. Además que verás personajes de TNG en DS9.
¡Ostia tú! ¿Pero no era la rubia esa de vida corta?...:ruborCita:
Iniciado por Liberty
:descolocao
Esto de los años, la dieta estricta a base de carne humana, y los excesos con al bebida, me están pasando factura...:cuniao
Aunque lo mío nunca ha sido lo de recordar nombres. En las novelas de mis adorados escritores rusos, lo que peor llevo desde siempre es que los nombran de 3 o 4 maneras diferentes, y me pierdo más que un borracho en una fiesta de pijamas...
De acuerdo contigo en lo de los episodios de la holocubierta (sobre todo los de "novela negra" en TNG... ¡Horror! :suicido). Aunque me encantó el aprovechamiento del tema en cuestión de vidas paralelas, conciencias virtuales, etc.
Y siempre he pensado que el futuro del cine y el video-juego acabarán convergiendo en algo parecido.
Hasta en eso nuestra adorada ST al final resultará profética.
Una vez más demuestras tu gran gusto y criterio, compañero...:lolCita:
Iniciado por cinefilototal
Tú, que seguro lo recuerdas; ¿cómo se llamaba la preciosidad rubia a la que me estaba refiriendo?:sudor
Encendía mi instinto maternal y sobre-protector más que una cerilla, un bidón de gasolina.:encanto
Y sí: ¡¡¡YO TAMBIÉN REVINDICO UNA PELI PERO YA CON LOS PROTAS DE VOYAGER!!!:lee
(O al menos que alguno, como Janeway, apareciera en alguna...:digno).
No entiendo el "ninguneo" de la para mi 2º mejor spin de la franquicia...
Por cierto, con respecto a Stargte Universe, tengo que decir que a falta de los 3 últimos capítulos, aún entendiendo la postura de los detractores, la estoy disfrutando de la lindo...
Y creo sinceramente que es una serie que solo estaba en su principio, y seguramente estaba destinada a crecer una barbaridad.
Sí, claro, ahora disimula... Venga, te voy a poner la foto de Chakotay que estabas esperando...Cita:
¡Ostia tú! ¿Pero no era la rubia esa de vida corta?...
http://www.jetclover.com/chakotay_tux.jpg
:D:D:D:D:D
La rubia era Kes...Cita:
¡Ostia tú! ¿Pero no era la rubia esa de vida corta?...
http://www.sherylfranklin.com/images...yager_kes1.jpg
No estaba mal, pero un poco bajita para mi gusto...
:lol
Pues para mi: PERFECTA.
Aún no podido olvidarla :encanto (Aunque olvidara su nombre...:pared).
La "bebita" Kes, sí que era mona la chica, aunque no tuvo nada que hacer cuando llegó la "diosa" 7 de 9...:encanto
La foto de Chakotay no tiene precio Liberty... :P
De acuerdo con vosotros en lo de la holocubierta, a veces estropeaban algunos capítulos, aunque era una buena idea a priori.
Coincido totalmente con el argumento dado.Cita:
Iniciado por Ribus
Yo reconozco que el planteamiento y el desarrollo del guión del capítulo concreto no me convence mucho, pero la historia me encanta. El cogter una idea simple y sacar de ella algo tan complejo y complicado de creer (aunque lo damos rápido por factible y nos imbuimos de ello). Además, es, como muy acertadamente expones, comprometido. Te pones a ver temas relacionados (política, moralidad, religión) y no paras de quitarle capas a la cebolla. Episodio feo, pero de culto como pocos. :palmas
Ya te han comentado que por orden de emisión sería la mejor opción. Además, DS9 y VOY se entremezclan en algún punto. Aunque hay alguna guía hecha para un visonado comprensible y acorde a su emisión, no encuentro ahora mismo ninguna de ellas.Cita:
Iniciado por kraneo
Te dejo en su defecto esta página http://trekguide.com/ . Ahí te vienen todos los datos necesarios para un correcto visionado. Ahí tienes referencia a la fecha de emisión e incluso (y si es conocida) a la fecha estelar concreta de la acción del capítulo.
Yo te lo interpreto según mi criterio.Cita:
Iniciado por Ribus
Voyager es buena, pero sus personajes (con honrosísimas excepciones) no calan.
Quitas a Seven, Mamá y Picardo y no te queda mucho.
Por cierto, que Picardo es un actorazo como la copa de un pino :hail Tiene una boca y una musculatura facial que me maravillan. Es casi un "dibu". Y para capítulos de peso e incluso culto, alguno de los protagonizados por él tampoco se quedan cortos.
Antes de que se me olvide: a mí Kes... :pota Casi lo mismo que Neelix :pota :pota Aunque reconozco que somos injustos los que no la tragamos ya que su sustituta monopolizó ávidamente la serie.
Bueno; pues entonces estamos de cuerdo que me dejéis a Kes para mi solo, ¿no?...:disimulo
Y yo, amablemente, os cedo a Seven of Nine...
:cuniao
Muy buen post, OCB.
Por cierto: ¡yo también ADORO a Picardo! (Sobre todo por esta, pero también de alguna otra serie).
Acabo de empezar con la T4 de DS9 (sí, voy rápido :ceja :D) y es una serie que me gusta pero nunca la pondría al nivel de B5 ni parecido, también por debajo de TOS y obviamente TNG.
Nada de eso quita para que (ahora sí) la esté disfrutando, no pensaba comentar nada hasta terminar pero acabo de ver el 4x02 (The Visitor) y he terminado con un nudo en la garganta (:fiu), ahora mismo es difícil recordar pero podría compararlo a ese de TNG donde Picard vive una vida en horas...quizás aún más emotivo. Y bien escrito. :palmas
Pues espera a ver lo que te queda de DS9, de la temporada 4 a la 7 es un auténtico disfrute.
:ansia
Terminada de ver DS9 aprovechando un finde 100% casero (lo he pasao malo pero entretenío...:cuniao).
Sinceramente no es lo que esperaba después de ver ni 1 ni 4 temporadas, a B5 hay que darle 1 temporada de márgen pero a esta al menos 3, entiendo que al principio de atragante, yo mismo la he intentado empezar 3 veces. Ésta última al fin con éxito. :cuniao
La comparación con B5 tanto en tiempo como en forma es obvia, el principal problema de ds9 es que no funciona al 100% (ni al 80) hasta que no tienen la nave y salen por ahí a explorar... En eso B5 se la come, en la vida en la estación.
DS9 a partir de ese momento de la Defiant mezcla lo mejor de ambos "estilos", exploración y estación, dando como resultado una trama que va de....nada a todo, sin exagerar.
Los personajes..., DS9 los tiene y excelentes pero no logran salirse...no sé como decirlo...del patrón Star Trek. Son bastante más complejos que lo que te puedes encontrar en TNG por supuesto pero de ahí a hacer sombra a los problemas de G´Kar en B5...por ahí no. :kieto :D
Lo siento por Picard, que para mí es el mejor capitán pero como serie Trek, por ahora la mía es DS9. Habiendo visto ésta, TOS y TNG.
Iré escribiendo más cosas según me vaya acordando que terminé ayer y tengo que madurarlo, pero he leído que la sere continúa en una serie de novelas?, please, que alguien me de alguna info, me encantaría saber como sigue la historia.
Por si no ha quedado claro, le doy una nota muy alta a la serie...:juas :gano :palmas
Me alegra que le hayas sabido encontar el gusto a DS9. Falla en sus inicios, pero... como bien has descubierto, las últimas 4 temporadas son una joya en sí mismas. Pero, es más, cómo serán, para el que no haya visto la serie, que hacen que el todo (incluso con lo lento, perdido y malo que es el "inicio" de DS9) resulte, para una parte importante del fandom, resulte ser la mejor de las series trek hasta la fecha.
No hay por qué avergonzarse de coger lo mejor del rival y, con un estilo similar, hacerlo lo mejor que puedas. Así fue lo que ocurrío con DS9/B5 y, yo, encantado que estoy :hail
Una listilla de los títulos que decías... aquí.
Ya nos contarás sobre Borgager que, a mí, llegó a entretenerme cosa mala, pero tiene sus cosas (malas, claro). Y güenas también, pa'qué nos vamos a engañar :lee
Yo ya estoy a media segunda temporada de Babylon 5. Es verdad que la serie ha ganado mucho, sobre todo en cuanto a las historias pero los actores no es que sean demasiado buenos. De todas maneras la serie engancha, así que gracias por engancharme :P
Salut!
Borgager?Cita:
Iniciado por OCB
__
Gracias por el link, empezaré con éste:
Twist of Faith (Star Trek: Deep Space Nine)
Tirado de precio y recopila las primeras 4 ó 5 novelas "post-serie". :gano
Por cierto, ¿ahora qué serie trek me "toca"?...después de TOS, TNG, DS9...:cortina
:hola
Tienes la INMENSA suerte de encontrarte con una de las GRANDES de la saga: Voyager.
Para mi INFINITAMENTE superior a esta que acabas de terminar (de los spin más flojillos...).
¡Que suerte la tuya!
:birra
PD: Por cierto; dale recuerdos de mis partes; ¡parte!, PARTE:sudor :rubor: a Seven of Nine...:cuniao
Y a uno de mis personajes favoritos de todo el Universo Star Trek: el inmenso doctor holográfico (del que, por cierto, y curiosamente, nunca recuerdo el nombre...:doh Sí del actor: Picardo.. :cortina :agradable).
madre mia cuantas cosas tengo por ver todavia....:sudor
:revCita:
Iniciado por Ribus
No me extraña, considerando lo que piensas de B5. :cuniao
No se me ocurriría juzgar VOY sin verla :D, pero también estaba como loco con TNG, y DS9 es una serie totalmente diferente, desconozco si es el único caso de las series trek, pero la vida en una estación, junto a un planeta, durante 7 temporadas..., toda la trama política tan de cerca...
Te da un hilo conductor un desarrolló, un transfondo de la historia y los personajes que es imposible conseguir con el estilo TOS.
Simplemente me llevé una grandísima sorpresa con las últimas temporadas de DS9 porque empieza floja, y se convierte en un rival muy digno de B5.
:hola
De acuerdo en TODO.
Pero es que Voyager tiene capítulos que son de lo más grande y mejor que se ha escrito en Ciencia Ficción, y pura poesía.
Nada de intrigas pseudo-políticas, ni guerras estelares, ni enemigos todopoderosos y demoníacos... Pura y "dura" ciencia ficción especulativa, y profundamente humana y conmovedora hasta el final. Historias de conflictos emocionales y sentimientos, donde importan más estos, que todas las intrigas estelares habidas y por haber, por muy bien escritas que puedan estar estas.
Recuerdo sobre todo un par de capítulos, que nunca olvidaré: un "pequeño":cuniao accidente con el transportador, y un planeta de seres solitarios que intentaron escapar imitando a todos y cada uno de los habitantes de la nave humana, y a ella misma.
Sencillamente: SUBLIME.
De esas historias que cuando acaban te dejan con un nudo en la garganta. A un nivel que practicamente solo he visto en el universo ST.
Y los Borgs... ¡Ah, los Borgs!:encanto
Lo dicho: otro mundo, comparada con la que acabas de ver... Y para mi muy, muy superior, estética, narrativa y especulativamente hablando.
"Pura filosofía narrativa ST", de la que DSN se había alejado no poco...
Todo depende de la afinidad que tengamos cada uno, a mi me chifla DS9 y agradezco su trama continua in crescendo (aunque yo no diría arranca en la 4º, yo diriía que el salto lo pega en la 3º, como en todas las series moderas de Trek) porque es lo que me gusta ver, tambien me gusta mucho Babylon 5. Voyager es autoconclusiva, pero de ese estilo, me quedo de lejos con TNG.
De todas formas, si ves que no te engancha en un principio... espera a la 4º temporada con la llegada de un personaje fundamental que le da otra dimensión a la serie.
Jeje, no es tan raro que no te acuerdes porque me parece que no tenía nombre... aunque en algún capítulo tanteaba posibilidades... si no recuerdo mal.Cita:
Iniciado por Ribus