Tema: Para cine: Klipsch o monitor audio o Wharfedale??

Hola John, pues me has aclarado una cosa que no sabía (intento leer mucho sobre sonido pero se me escapan muchas cosas) y es que los nuevos AV hacen un atmos simulado, entonces cualquier peli que ponga sea 5.1 o 7.1 sin atmos original el AV me puede hacer una simulación reproduciendo objetos por los altavoces atmos aunque no haya pistas originales para tal fin??? . Según tenía entendido un AV no se puede inventar pistas no?? si la peli esta grabada en 5.1 y la reproduces en un 7.1 pues habrá 2 canales por los que no sonará nada no???.

El caso es que ya estoy mirando y haciendo números para un AV de 9.2 (como engancha este vicioooo) para de momento poder usar un 5.1.2 o 7.1.2 (ya que en un 9.2 no se puede poner 5.1.4 sin añadir otro ampli verdad???) y en el futuro añadir otro ampli o etapa y poner el tan recomendado 7.1.4. Lo malo de los AV 9.2 como sabéis es el precio, estoy viendo Marantz 7010 o 6011 a ver si encuentro alguna ganga por el extranjero o el Black Friday. John me recomendó su pedazo de máquina marantz 7009 pero perdería el DTSx y HDMI 2.0a para el tema del HDR en 4k, y ya puestos a comprar pues algo que sirva para el futuro.

Hay varios av recomendables sin tener que irte a un 7010 o un 7011. Yo hoy por hoy me seguiría buscando un pioneer lx-59. A ser posible de 2a mano que puede andar or los 850-900€, lo cual para lo que tiene es un precio increible. Y si encuentras uno nuevo anda por 1059€. Otra opción es el yamaha 3030, parecidas caracteristicas parecido precio... Sobre 1100€. Y asi tienes varios modelos jugosos, no todo es marantz.

Es verdad YOSHYc que el pionner y el Yamaha además de ser estupendas máquinas son 9.2, en lo único que podrían fallar es que no tienen hdmi 2.0a para el tema de video 4k con HDR (aunque tampoco hay tanto material en estos momentos como para ser una característica definitiva). He seguido investigando y como dijo John hay AVs que hacen una simulación de atmos en cualquier película 5.1 que no incluya pista atmos original, siendo esto muy interesante aunque desconozco sus resultados reales. ahora bien, tengo varias dudas:

- Esta simulación atmos la realiza cualquier AV de gama alta??? Llámese Marantz, pionner, denon, Yamaha... Es que hablban solo de Marantz
- Que AVs que sean 9.2 pueden amplificar (sin etapas adicionales) 5.1.4 y 7.1.2 ???. Esto sería lo ideal porque así podría poner toda la batería de altavoces con 2 surround back y 4 atmos y así cuando reproduzca pelis en castellano que sean 5.1 (que son la mayoría) podría poner el 5.1.4 y disfrutar del atmos simulado y cuando sea 7.1 pues poner el 7.1.2. Se podría hacer esto????

Un saludo compañeros

Iniciado por victor10

Es verdad YOSHYc que el pionner y el Yamaha además de ser estupendas máquinas son 9.2, en lo único que podrían fallar es que no tienen hdmi 2.0a para el tema de video 4k con HDR (aunque tampoco hay tanto material en estos momentos como para ser una característica definitiva). He seguido investigando y como dijo John hay AVs que hacen una simulación de atmos en cualquier película 5.1 que no incluya pista atmos original, siendo esto muy interesante aunque desconozco sus resultados reales. ahora bien, tengo varias dudas:

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La serie lx de Pioneer: Lx 59 79 89 soporta HDR.

Hola Jvcayuela, gracias por la información, ya me leí el post entero de esa serie Pionner pero no quedaba del todo claro lo de que acepten HDR había disparidad de opiniones. En páginas como altadefiniciónhd pone que sí lo soportan y que traen HDMI 2.0a pero en las especificaciones de su página web no lo especifica y en la web de studio-22 lo ponen como que no lo soporta y sus HMDI son solo 2.0 y no 2.0 a, de ahí mi duda.

Y a todos los demás compañeros perdonadme por la paranoia mental que me he montado con esto de los canales simulados, ahora ya entiendo que cualquier AV de alta gama puede reproducir una pista 5.1 y hacer una simulación para que sea 7.1 y lo mismo pasa con atmos. Así que con un AV 9.2 podría escuchar todos los Bluray que tengo 5.1 en un 7.1.2 simulando los 2 canales surround traseros y los 2 atmos, porque tiene que ser una delicia aunque sea una simulación (ya las pistas reales tienen que ser la bomba).

Por cierto si quisiera aumentar esos 2 altavoces atmos que me quedarían para tener un 7.1.4 tendría que incorporar una pequeña etapa a la salida preout del AV verdad?? pero que tipo de etapa para unos pequeños altavoces de menos de 100w, alguna recomendación para orientarme??. Es que en estos temas la verdad estoy un poco pegado. Supongo que saldrá mucho más barato incorporar una etapa al AV de 9.1 que comprar un AV 11.2.

Un saludo compañeros

Iniciado por victor10

Por cierto si quisiera aumentar esos 2 altavoces atmos que me quedarían para tener un 7.1.4 tendría que incorporar una pequeña etapa a la salida preout del AV verdad?? pero que tipo de etapa para unos pequeños altavoces de menos de 100w, alguna recomendación para orientarme??. Es que en estos temas la verdad estoy un poco pegado. Supongo que saldrá mucho más barato incorporar una etapa al AV de 9.1 que comprar un AV 11.2.

Un saludo compañeros

A ver Victor, como no te sientes a recapacitar un poco y le des al sentido común, vas a tener que empeñar el coche y tus dos riñones. Yo sigo con un 6.1 y no puedes ni imaginar las satisfacciones que obtengo con una configuración así!!

Comprendo que si vas a empezar desde cero tu sala intentes asegurar el tiro para el "futuro", pero aunque muchos compañeros puedan tener salas de este mismo tamaño (12-15m2) llenas hasta arriba de altavoces, la verdad es que para disfrutar del sonido inmersivo no es necesario tanto arsenal y menos en salas tan minúsculas por mucho que sus propietarios puedan alegar que como "lo suyo" no hay nada.

Creo que se le da una importancia excesiva a los altavoces surround, personalmente yo se la doy al trío frontal (con un buen central). Unos surround bien ubicados son mas que suficientes para crear una buena sensación de ambiente envolvente.

El Atmos es lo nuevo, lo se, pero no debería ser la prioridad absoluta como parece que es para muchos usuarios que montan salas desde cero (y eso que algunos vienen sólo conociendo el sonido de las pelis únicamente por los altavoces de una tele....).

Un saludo del Oso

Hola Oso, la verdad es que tienes más razón que un santo jejeje. Lo que pasa que como bien dices quiero hacer un desembolso para bien estar preparado para el futuro y añadir solo retoques (aunque no lo creo porque empecé queriendo un buen 5.1 y estoy mirando configuración para un 7.2.4 jijiji, esto engancha y mucho).
Después de mucho mirar y mirar y hacer números creo que voy a optar por lo siguiente como 7.1.2:

2 Altavoces frontales: Monitor audio MR4
1 Altavoz central: Monitor Audio central MR
2 Altavoces traseros: Monitor Audio MR2
2 Altavoces surround back: Monitor Audio MR1
2 Atavocez para Atmos colgados en el techo: Polkaudio OW M3 o los onkyo skh-410 (cual recomendais entre estos 2 u otros de precio similar???)

Bueno he hecho esta configuración sacrificando los frontales MR6 por los MR4, os parece acertada esta configuración teniendo en cuenta que son solo 15m2???.

Ya solo me falta decidir AV 9.2 y lo de añadirle una etapa para los otros dos atmos sería en un futuro pero pregunto para saber un poco del tema que en este aspecto me pierdo.

Buenos días compañero, personalmente creo que es una configuración acertada ese equipo que tienes en mente y quizás sólo optaría por unos dipolares en la parte trasera si los sillones van pegados a la pared trasera.

Decir también que yo soy el antónimo de Oso (a ver si no me cae la del pulpo) jijijii ya que Oso siempre da la sensación de estar en contra de las salas pequeñas para disfrutar del sonido con una buena cantidad de altavoces, es de respetar su opinión pero he de decir como siempre que lo mejor es escucharlos en una sala minúscula y luego opinar.

A mi por ejemplo no me gusta los espacios muy abiertos y salas grandes con altavoces ya que he tenido la sala anteriormente en unos 32 m2 y el sonido tenía tendencia a hacerse abovedado y eso que tenía buena cantidad de muebles y alfombras de pelo muy grueso en el suelo.

Si algún día te pasas por Galicia Oso no dudes en avisarme, quedas invitado a mi sala para que escuches con calma lo que puede llegar a hacer una cantidad generosa de altavoces en sala minúscula con unas columnas de tres vías pegadas a los sillones y uno de los sub medio encerrado debajo de una tarima. No digo que sea perfecta y menos aún que como la mía ninguna, porque no es asì.

Saludos

No John, yo a Victor le avisé porque vi que su post de partida iba escalando peldaños en cuanto a que empezó buscando poca cosa y que tras leernos podía acabar colocando mas cacharrerío de lo necesario!!

No digo que tu sala no suene muy bien (no te va a caer el pulpo sino que vendré a comérmelo a tu casa, oso que es uno), es mas, creo que es una de las salas mas optimizadas del foro, pero hemos de dar la imagen a la gente que no entiende tanto, que no hace falta ser tan friki como nosotros para disfrutar de un buen equipo.

Básicamente quiero decir que en una minisala se puede obtener un buen sonido envolvente sin la necesidad de llenarlo hasta arriba de altavoces, de lo contrario parecerá que estamos diciendo que si no ponemos un 11.1.4 no podremos disfrutar de una peli, cuando todos sabemos que no es así.

Un saludo del Oso

LLevas algo de razon señor oso ante ayer vi una peli y se me paso de poner las etapas de los sub y los canales atmos

y luego dije joer me di cuenta pero si me falta poner las etapas jua s

pues que lo escuche y de maravilla

con esto quiero decir y si una peli como la de tarzan que tajaban los atmos muchísimo

no te das cuenta ya que tampoco hera una pelis de mucha accion hera premodicion

pero la escuche con 7.o por el motivo que se me olvido enchufar las etapas y me dejo loko el audio los efectos que llegan a dar las cajas juas

saludos

Te entiendo victor, por lo menos preguntar para luego no pensar que por 50€ te quedaste corto. Decirte que como verás yo acabo de colocar los atmos ahora porque había dejado el cableado ya puesto. Fué adaptar los soportes,enchufar y listo.
Es conveniente tener un av medianamente bueno pero no pillarte el tope de gama porque sino te sale mejor irte a previo/etapas. Dicho esto cualquiera de los que te indicaba cubren todos los requisitos actuales. El 4k a menos que te gastes muchos miles de euros no lo vas a disfrutar en un proyector, que no te coman la cabeza.
Y con los altavoces pasa igual. Con 5 vas bien por ahora, pillate unas buenas columnas y central y con lo que sobre optas por el resto... Mi orden seria traseros,sub y sorround. Una vez tengas esto o un 5.1.2 puedes pensar en otras cosas. No tienes que hipotecarte ahora, escoge un receptor que te admite 9 canales y vás sobrado, de hecho algunos de este año bajan número de canales y son más convenientes los del año pasado.

Hola todos teneis razón, se empieza queriendo un buen 5.1 y cuanto más se lee más equipo se quiere jejeje. YOSHYc has dado en el clavo, no quiero comprar el equipo y luego descubrir que por 200 euros me he quedado corto de potencia. Como bien indica Oso el trio frontal tiene mucha importancia por lo que me asalta la duda de si optar como frontales por la MR6 (y no las MR4 por una diferencia de 160 euros) y por el central MA Bronze (y no el central MR por una diferencia de 80 euros), por lo que sería un trío frontal de mucha más potencia por 240 euros, pero para una habitación de 15 m2 y solo 2m de altura no se si es demasiada potencia y me voy a gastar ese dinero para luego tenerlo a menos de la mitad del volumen y voy a desaprovechar esa potencia, aquí radica mi duda. Ahora bien si creeis que sí merece la pena esa inversión pues lo haría y dejaría el atmos para más adelante.

Un saludo compañeros

Iniciado por OsoSolitario

No John, yo a Victor le avisé porque vi que su post de partida iba escalando peldaños en cuanto a que empezó buscando poca cosa y que tras leernos podía acabar colocando mas cacharrerío de lo necesario!!

No digo que tu sala no suene muy bien (no te va a caer el pulpo sino que vendré a comérmelo a tu casa, oso que es uno), es mas, creo que es una de las salas mas optimizadas del foro, pero hemos de dar la imagen a la gente que no entiende tanto, que no hace falta ser tan friki como nosotros para disfrutar de un buen equipo.

Básicamente quiero decir que en una minisala se puede obtener un buen sonido envolvente sin la necesidad de llenarlo hasta arriba de altavoces, de lo contrario parecerá que estamos diciendo que si no ponemos un 11.1.4 no podremos disfrutar de una peli, cuando todos sabemos que no es así.

Un saludo del Oso

Totalmente de acuerdo con tu aclaración, no es necesario tener los 11.1 altavoces para disfrutar de un buen sonido sea sala grande o pequeña.

Saludos

Hola john, la aclaración de oso es totalmente acertada, eso es seguro. No hay que obsesionarse con poner los 11 altavoces desde el principio, pero las ganas muchas veces nos pueden jejeje, aunque me habéis hecho entrar en razón y si tengo que ir poco a poco pues iré para conseguir un mejor equipo.

Mi duda sigue siendo la potencia a elegir, ya que se considera que el trío frontal tiene mucha importancia por lo que me asalta la duda de si optar como frontales por la MR6 (y no las MR4 por una diferencia de 160 euros) y por el central MA Bronze (y no el central MR por una diferencia de 80 euros), por lo que sería un trío frontal de mucha más potencia por 240 euros, pero para una habitación de 15 m2 y solo 2m de altura no se si es demasiada potencia y me voy a gastar ese dinero para luego tenerlo a menos de la mitad del volumen y voy a desaprovechar esa potencia.
Desde tu experiencia john, como te va el central?? y esas MR4 que tienes de laterales se te quedarían cortas de frontales???

Quiero tenerlo decidido para aprovechar el Black Friday para la compra del equipo, así que espero este último empujoncito.

Un saludo compañeros

Yo el central estoy contento, eso no quiere decir que igual ponga en el futuro uno más y hacer uno doble, la idea que tengo es poner uno al techo al centro para que el sonido se integre más por toda la pantalla y que no parezca que viene de abajo. Ese es el punto negativo de los centrales para mi gusto, da igual que pruebe uno más grande y con cuatro conos el pero que le pongo a todos los centrales es que el sonido no queda centrado y las únicas veces que escuché el sonido bien centrado en otras salas ha sido con la pantalla microperforada y con altavoces arriba y abajo de la pantalla.

Dicho esto yo la experiencia más placentera para música es con las Mr6 luego con peliculas las diferencias se achican porque los frontales no trabajan tanto como cuando escuchas estéreo por poner un ejemplo, las Mr6 tienen más grave y el tweter está más presente pero el sonido de las mr4 no s nada malo y potencia tienen de sobra y no creo que las pongas nunca a máximo volumen si no es en alguna prueba.

Para salas pequeñas la potencia es más que suficiente en esto no tengo duda pero ya te digo que si vás a escuchar estéreo las Mr6 son indispensables en detrimento de las MR4.

Yo soy partidario de tener los mismos altavoces (serie) en el trio frontal para no romper el conjunto por sus distintos tonos, si quieres el bronce de central vete a las bronce de columnas similar a las Mr6.


Más no te puedo decir sobre Monitor Audio, estoy encantado con su sonido más musical y para cine cumplen muy bien aunque aquí me gustaron un poco más polk Audio.

Saludos

Muchísimas gracias compañero tomo notaaaa. Un saludo

Toma nota de los consejos que te dan los compañeros. Y tomate tu tiempo para disfrutar y probar tu equipo en cuanto lo tengas, haces bien en ir poco a poco e invertir mas, en menos altavoces y hacerlo de forma racional.

Mejor un buen 5.1, que con el tiempo ya iras ampliando, que montar un 7.1.4 deficiente. ( y en pocos meses venderlo todo para comprar otros componentes )

Saludos.

Para 100% cine, Kiplisch o JBL es lo que más me convence.

Para amplificación, yo me quedaba con la serie Aventage de Yamaha. Si puedes coger un 30xx no te vas a arrepentir.

En 12m2 yo no metía más de 5 cajas y un Sub. Para mí esto no es personal: Es sentido común. Meter más cajas te va a condicionar mucho la disposición de las mismas y no vas a sacarle el provecho que te pueden dar. En un espacio tan reducido, meter más sonido te va a exigir un muy buen acondicionamiento y un sesudo estudio de la mencionada disposición

Si quieres maridar bien esas 5 cajas, acompáñalas con dos buenos subs de tamaño medio. Eso sí que te va a dar "sensaciones". Si tienen que ser 2 de 8" ó 10", mejor que un único 12".

Compra 5 buenas cajas. Si te llega para un buen Sub, pues mejor, ya que suelen ser elementos caros. Con lo que te ahorres de meter más cajas, lo metes en un cerdito y cuando tengas suficiente para El Segundo Sub, lo metes y a disfrutar del cambio.

Esto último es personal, pero mola mucho montarte la sala y a los 6 meses o años de disfrute metes algo que te revolucione la sala y te de un "wow". Todo de golpe está bien, pero te mata el gusanillo.

Bueno no lo mata: ahí está, y al siguiente año vuelve a salir para tentarte a cambiar todo el puto equipo

Por dar otro plus a empezar con 5 cajas: En una sala nueva (o con cajas nuevas) siempre tienes que jugar un poco con la posición de los altavoces hasta que este contento, los vas colocando más en la esquina, mas separado, mas inclinados, etc. Si empiezas con 5 te será más fácil que no tener que ajustar 7

Poco puedo aconsejarte al lado de estos máquinas!!! Solo decirte que en casa estamos contentísimos con los Monitor Audio , acompañado de su SUB Sunfire DS exclusivamente para cine.
Saludos cordiales

El otro día estuve en una demo de Supersonido con altavoces Klipsch y subwoofers SVS y el resultado era espectacular.

Iniciado por john1974

Yo el central estoy contento, eso no quiere decir que igual ponga en el futuro uno más y hacer uno doble, la idea que tengo es poner uno al techo al centro para que el sonido se integre más por toda la pantalla y que no parezca que viene de abajo. Ese es el punto negativo de los centrales para mi gusto, da igual que pruebe uno más grande y con cuatro conos el pero que le pongo a todos los centrales es que el sonido no queda centrado y las únicas veces que escuché el sonido bien centrado en otras salas ha sido con la pantalla microperforada y con altavoces arriba y abajo de la pantalla.

Dicho esto yo la experiencia más placentera para música es con las Mr6 luego con peliculas las diferencias se achican porque los frontales no trabajan tanto como cuando escuchas estéreo por poner un ejemplo, las Mr6 tienen más grave y el tweter está más presente pero el sonido de las mr4 no s nada malo y potencia tienen de sobra y no creo que las pongas nunca a máximo volumen si no es en alguna prueba.

Para salas pequeñas la potencia es más que suficiente en esto no tengo duda pero ya te digo que si vás a escuchar estéreo las Mr6 son indispensables en detrimento de las MR4.

Yo soy partidario de tener los mismos altavoces (serie) en el trio frontal para no romper el conjunto por sus distintos tonos, si quieres el bronce de central vete a las bronce de columnas similar a las Mr6.


Más no te puedo decir sobre Monitor Audio, estoy encantado con su sonido más musical y para cine cumplen muy bien aunque aquí me gustaron un poco más polk Audio.

Saludos

El canal central es el mas problematico de todos, coincido rn lo que dices.

Yo hace tiempo que descubri que el mejor central es no tener central. Desde ese dia adios a los problemas de dialogos, sonido coherente, etc etc

Sin embargo para muchos es casi un dogma el canal central