Tema: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

Campanilla, es verdad que el personaje de Lily es algo raro, pero

Spoiler:

yo cree que sí existe. En la escena que llega al camerino nadie la contesta pero luego las bailarinas cuchichean diciendo que es la nueva de San Francisco. Interactuar sí que interactúa con el director, tiene una escena de sexo que tiene con él, y que Nina ve. Además así se puede explciar que consiga ser la suplente. Además esta la escena del ensayo tras la noche de fiesta, Lily está ensayando delante de todos. Es verdad que en la escena en que Nina y Lily vuelven a casa de la primera la madre no la ve, pero es que este momento sí que parece imaginado por Nina. En cambio sí la ve cuando Lily va a buscar a Nina y le dice que no está. De todas formas, la película permite tantas lecturas que sí, casi podemos pensar que todo es producto de la mente de Nina, pero yo prefiero pensar que es real

Saludos

En mi opinión, es hilar ya muy fino, como dice Tripley

Spoiler:

Creo que, desgraciadamente para Nina, Lily es MUY REAL. Su interacción con los otros personajes del film va claramente mucho más allá del punto de vista de Nina, y de hecho, es su extrovertida personalidad la que llama la atención de todas las bailarinas y de Leroy. Lo que que si es verdad es que la actitud con la que se relaciona con Nina es alterada por ésta según sus prejuicios y vaivenes emocionales. La única escena clave donde podemos asegurar con certeza de que todo es pura invención por parte de Nina, es la llegada a casa de la disco y la posterior escena de sexo. Es bastante evidente, además: Hershey en ningún momento habla o mira a Lily. De hecho, a la mañana siguiente, cuando Nina se marcha y recrimina a su madre porqué no le ha despertado, la actitud de la madre no puede ser más esquiva ...

Un saludo

Iniciado por Tripley

Campanilla, es verdad que el personaje de Lily es algo raro, pero

Spoiler:

yo cree que sí existe. En la escena que llega al camerino nadie la contesta pero luego las bailarinas cuchichean diciendo que es la nueva de San Francisco. Interactuar sí que interactúa con el director, tiene una escena de sexo que tiene con él, y que Nina ve. Además así se puede explciar que consiga ser la suplente. Además esta la escena del ensayo tras la noche de fiesta, Lily está ensayando delante de todos. Es verdad que en la escena en que Nina y Lily vuelven a casa de la primera la madre no la ve, pero es que este momento sí que parece imaginado por Nina. En cambio sí la ve cuando Lily va a buscar a Nina y le dice que no está. De todas formas, la película permite tantas lecturas que sí, casi podemos pensar que todo es producto de la mente de Nina, pero yo prefiero pensar que es real

Saludos

Eso es, permite muchas lecturas y ahí está lo interesante para mí Te puede tener días pensando erróneamente o acertadamente, pero da igual, piensas en ella

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El caso es que incluso los cuchicheos sobre San Franciasco y la escena de sexo, pueden ser sólo realidad en la mente de Nina, ya que todo lo vemos a través de sus ojos.

Me parecía fascinante pensar que el director hubiera jugado con nosotros al hacernos creer que Lily...

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existía, cuando en realidad, todo estaba en la mente de Nina. Imaginad, un personaje totalmente ficticio que nos la cuela como real.

Iniciado por Dr. Morbius

En mi opinión, es hilar ya muy fino, como dice Tripley

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Creo que, desgraciadamente para Nina, Lily es MUY REAL. Su interacción con los otros personajes del film va claramente mucho más allá del punto de vista de Nina, y de hecho, es su extrovertida personalidad la que llama la atención de todas las bailarinas y de Leroy. Lo que que si es verdad es que la actitud con la que se relaciona con Nina es alterada por ésta según sus prejuicios y vaivenes emocionales. La única escena clave donde podemos asegurar con certeza de que todo es pura invención por parte de Nina, es la llegada a casa de la disco y la posterior escena de sexo. Es bastante evidente, además: Hershey en ningún momento habla o mira a Lily. De hecho, a la mañana siguiente, cuando Nina se marcha y recrimina a su madre porqué no le ha despertado, la actitud de la madre no puede ser más esquiva ...

Un saludo

Es hilar finísimo, por eso me interesaba saber vuestra opinión A veces me da cosa poner todas las ideas que me vienen a la mente, porque soy muy inquieta en ese sentido y puedo estar dándole a vueltas a una película que me interesa para descubrir cosas que me han pasado desapercibidas. Además, no es algo que haga a propósito, simplemente me viene todo de golpe a la mente.

Es cierto, la escena posterior a la...

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disco es la única realmente y 100% inventada, sin duda alguna. Nos lo muestran claramente.

Como decía, me habría parecido una genialidad por parte del director que nos colara totalmente a un personaje...

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ficticio como si fuera real.

Veo que vosotros no lo véis así, de modo que seguramente, no será así y me he vuelto a emocionar demasiado con el tema

En estos casos me gustaría saber la idea original del director, ver entrevistas, saber qué era exactamente lo que quería... Hay cine que pese a que no puedas "descifrar" o entender completamente, no importa demasiado, la mera visión de algo extraordinario te hace olvidarte de todo. Pero cuando estás ante algo con tanta cosa interesante y analizable, hecho de menos saber qué era lo que quería exactamente el director.

No eres la única, Campanilla. En algún momento, yo también he llegado a pensar lo mismo que tú. Pero como bien ha dicho (no lo recuerdo ), es un factor con el que juega constantemente el director: real, irreal, objetivo, subjetivo.
Cinesport, los tratados de psicología es en la otra ventanilla, gracias! Es broma, me ha gustado mucho

Yo también lo pensé

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Que Lily no existiera. Pero me quedo sobre todo con las escenas con la madre. Cuando Lily va a casa de Nina, la madre abre la puerta y le dice a Lily que Nina no está (luego ésta sale, le pide explicaciones y se van de fiesta. Ya sabemos). Luego cuando "vuelven" a casa, efectivamente si Lily hubiera estado la madre le monta una buena (yo creo que se la cargaría diciendole que qué le ha hecho a su niña. No le dice absolutamente nada. Ni la mira). Yo creo que cuando sale Nina de la discoteca y Lily sale tras ella y le dice que a donde va, realmente no vuelve. Ella se va a casa. Ahí hay un corte y vemos a las dos subiendose en el taxi. Yo creo en la realidad Lily no va ni en el taxi con Nina. Luego recordemos que le dice que si se llamara Tom y tuviera p**** hubiera pasado la noche con ella. Nina se lo monta esa noche sóla (la cara de Lily cambia por momentos a la de Nina).

Lily existe, creo que claramente, aunque se pueda dudar por muchos momentos. Te lo llegas a plantear seriamente. Juegan con ello toda la película. Muchas de sus escenas son imaginarias.

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Sí, yo creo que es real y que está mu buena dicho sea de paso Lo que pasa es que la Nina se hace una de pajas, mentales y no mentales, que no da abasto

qué cachondo eres, Tomás ...

Iniciado por Campanilla

En estos casos me gustaría saber la idea original del director, ver entrevistas, saber qué era exactamente lo que quería... Hay cine que pese a que no puedas "descifrar" o entender completamente, no importa demasiado, la mera visión de algo extraordinario te hace olvidarte de todo. Pero cuando estás ante algo con tanta cosa interesante y analizable, hecho de menos saber qué era lo que quería exactamente el director.

Aronofsky ha comentado en varias entrevistas que la idea de la película viene de una mezcla entre la novela de "El doble" de Dostoievski, y , obviamente "el lago de los cisnes".

Spoiler:

Cuenta el realizador que cuando supo de la dualidad entre el cisne blanco y el cisne negro de la inmortal obra de Tchaikosvky, y que en el ballet casi siempre es interpretada por la misma persona, supo al momento que era un marco excelente para mostrar la historia de una bailarina que, como Goliadkin, el perturbado funcionario de Dostoievski, se ve confrontado a su doble, una persona cada vez más oscura y negativa, que acabará enfrentado a él ... las reminiscencias son claras, pero situar la historia en la figura de una bailarina, con el sacrificio físico que su profesión conlleva, era una idea indudablemente más interesante.

Por cierto, no había tenido ocasión de ver la película entera con el Home cinema a toda pastilla, pero anteayer aproveché para hacerlo, y he de decir que el sonido es IMPRESIONANTE. La música, los efectos de sonido (sobre todo los efectos), el momento en la disco, el final ... contundente es decir poco. Gran experiencia ...

Un saludo

Gracias a todos por vuestras aportaciones, me gusta mucho leeros (aunque a tomaszapa últimamente se le va mucho la pinza Más que a mí )

Dr. Morbius, no sabía nada de esa segunda referencia. Lamentablemente no he visto el ballet ni he leído la obra, así que no puedo aportar nada en ese sentido. Muchas gracias por la información, la desconocía totalmente

Es una película muy personal de Aronofsky que ni él mismo pensaba que tendría el éxito de taquilla que tuvo. Nadie daba un duro por esta película y la FOX (con el ejecutivo cacique por excelencia Tom Rothman) ya la estaban poniendo trabas en materia presupuestaria.
Lo mejor de todo fue cuando la película se convirtió en un éxito de taquilla y la FOX le ofreció a Aronofsky la adaptación de una película super comercial (no recuerdo exactamente el título en cuestión) y el bueno de Aronofsky les hizo un corte de manga y los mandó a tomar por el culo.

Grande.

Iniciado por Pedro Herrera

Lo mejor de todo fue cuando la película se convirtió en un éxito de taquilla y la FOX le ofreció a Aronofsky la adaptación de una película super comercial (no recuerdo exactamente el título en cuestión) y el bueno de Aronofsky les hizo un corte de manga y los mandó a tomar por el culo.

Grande.

La de Lobezno creo que fue (la nueva de ahora).

A la postre, es siempre la misma historia, con matices distintos. Jekyll y Hyde, Otello (véase Doble vida, fantástica película de Cukor, con un Colman oscarizado)...Incluso, diría que hasta El silencio de los corderos (lo digo por el muchachito ese que anda cosiendo pa la calle )

Una de las eternas pendientes, sumamente afamada y que supuso un Óscar para Natalie Portman. ¿Estaría el mismo justificado, o se lo concedieron por el aura que emanaba la película y no tanto por méritos propios (como sucedió con DiCaprio en El renacido)? ¿La cinta es tan destacable y memorable como se prodiga?

La respuesta corta y directa, es un claro y rotundo sí.

Estamos ante una producción sumamente intensa tanto a nivel narrativo, como físico y psicológico. He leído algunas críticas exponiendo que no inventa nada nuevo, que el conflicto que se exhibe de fondo no deja de ser el clásico tratamiento visto en obras como El Doctor Jekyll y Mister Hyde y aunque en parte es cierto, el cómo se aborda dicha disputa consigue cautivar a un espectador que queda atrapado durante todo el metraje, manteniéndolo en vilo ante la involución tanto física como psicológica que padece el personaje interpretado por Natalie Portman.

Por un lado tenemos una desacralización del mundo del arte, se nos muestra un ámbito sumamente competitivo y exigente donde no sólo puedes y seguramente perezcas en el intento, sino que aún triunfando, pronto serás olvidado y defenestrado, tratado como un producto caduco que nada de valor puede aportar, retener ni mantener. Esto queda ejemplificado en la reflexión que profesan varias bailarinas hacia Beth (Winona Ryder), despreciándola al tildarla de "menopáusica", de vieja inútil que ya no está a la altura del espectáculo, burlándose a su vez de una Nina Sayers (Natalie Portman) que trata de destacar el lado humano de la artista, mantener su reconocimiento y valía. Al final la mentalidad fast food afecta a todas las esferas de la sociedad, demandando constantemente nuevos "productos" y estrellas (sin disfrutar ni dejar madurar los ya existentes), pese a que se destruya en el proceso cualquier atisbo de humanidad y empatía...

Fruto de ese proceso de desacralización, se critica y denuncia tratos vejatorios en el mundo artístico que en antaño no se cuestionaban, al considerarse la manera "natural" y "óptima" de exprimir el potencial de los/as artistas. Desde el maltrato psicológico (reflexiones como "nadie querría follarte, eres frígida, no transmites nada", etc) al físico, en actitudes que hoy serían catalogadas sin duda alguna de abuso, cuando no incluso violación (el director acostumbra a manosear, toquetear y besar de manera forzada y violenta a Nina Sayers (Natalie Portman) para "aflorar" su cisne negro, además de efectuar proposiciones indecentes).

Todo ello se traduce en un clima de tremenda y profunda desesperación, tanto por parte de la "vieja" estrella (Beth) al caer en el olvido

Spoiler:

(hasta el punto de estimar que su vida ya carece de sentido y propósito, dejándose atropellar intencionadamente fruto de la frustración que le supone ver concluida su vida artística)

, como por parte de la incipiente (Nina Sayers), ante la constante amenaza de ser relegada o sustituida por otra futura promesa al no colmar las descomunales y desproporcionadas expectativas volcadas en ella (de ahí el concepto tan obsesivo que le transmiten y acaba asumiendo ella como propio: alcanzar la "perfección", hasta el punto de tratar de obtener esa "aura" mediante la apropiación y sustracción de aquellas pertenencias de la que era su modelo a seguir: Beth).

La psique de Nina Sayers se va desmoronando poco a poco, primero fruto de una educación castrante donde ha sido reprimida y cohibida desde el seno materno siendo tratada como una niña (sobreprotegida) y después, desde un insaciable mundo artístico que le exige con el transcurrir de los años más sacrificios, aunque atenten contra su salud y bienestar (en varias ocasiones se la ve vomitando, en un comportamiento claramente anoréxico, claramente recompensado encima al transmitirle dicha disposición como algo positivo, que haya conseguido adelgazar más de cara al estreno, además de los numerosos malestares y percances físicos fruto de entrenar al límite), hasta el punto de considerar a su madre una fracasada por no haber aceptado dichos "pagos". Todo ello concluye

Spoiler:

con un descenso a los infiernos donde para lograr interpretar al personaje del cisne negro, se mimetizará hasta el extremo, desarrollando una personalidad paralela que no esté atada a su vertiente más disciplinada (fruto del contexto previamente relatado), buscando "liberarse" de toda clase de ataduras [de ahí que acepte experimentar con el éxtasis o atisbe el reflejo de otra cara de su personalidad que anhela imponerse y tomar el control, manifestándose por primera vez al poco de iniciar el metraje en el regreso de Nina a casa tras el entrenamiento, además de experimentar visiones de corte sexual donde cree que los hombres a su alrededor la desean, o visualizar a Lily (Mila Kunis) manteniendo relaciones sexuales con gente cercana, representando la desinhibición sexual de la que carece fruto de su educación castrante], siendo el ejemplo en el que basarse el personaje interpretado por Mila Kunis, el cuál genera esa antítesis entre el elemento que puede ayudarla a "liberarse" (ejemplificado en el sueño donde mantiene una relación lésbica con ella) y a su vez, la amenaza incipiente que puede destronarla.

Finalmente su psique se resquebraja, no diferenciando la realidad de la ficción y sucumbiendo ante la presión tanto externa como interna, culminando con el asesinato metafórico de aquella parte de su personalidad que mantenía cierto control e imponía límites, para así conseguir "triunfar"... Aún poniendo en riesgo su propia vida...

Me ha gustado mucho el enfoque de la obra (las críticas y denuncias emitidas, contraponiendo los conceptos gloria y efímero, cuestionando hasta que punto merece alcanzar el primero y si los sacrificios acometidos lo justifican...), el cuál se ve potenciado por una actuación estratosférica de Natalie Portman que bien merecido obtuvo el Óscar, tanto por su compleja interpretación (múltiples y diversos sentimientos que debe mostrar y retratar fruto de la involución de su psique), como por su transformación física (entrenó como una bailarina y casi todas las tomas las rodó ella).

Está claro que es una película especial que implica y demanda una conexión emocional importante por parte del espectador, por ello no está hecha para todos los públicos.

Yo también creo que Lily

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es real.

Lo que pasa es que se convierte en

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la sublimación de todo lo que le falta a Nina, a lo que debe dar rienda suelta dentro de sí, algo que le atrae y a la vez le da miedo o le repele. Eso hace que en determinados momentos, a Lily se le vea a tarvés de la mirada distorsionada de Nina, e incluso que en ciertos momentos, como dice Campanilla, no sea real (la escena de sexo).

En cierta manera, "Cisne negro" me recuerda a un tema de "Origen" de Nolan: en ella, vemos cómo

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en la mente las personas son proyecciones de nuestro subconsciente, representan lo que pensamos de ellas, pero en cierta manera son parte de nosotros también. Al final DiCaprio tiene que aceptar que la proyección de su mujer que ve en su mente NO es su mujer realmente. En muchos momentos de "Cisne negro", los personajes que rodean a Nina son más proyecciones de su mente que personajes reales

Vaya, Marty. No se te podría haber ocurrido un ejemplo mejor

Muy acertado e interesante, sí señor.

Me quedo con la última frase que dices, resume para mí perfectamente el juego que se crea durante toda la película a nivel visual y argumental. Has dado en el clavo

Iniciado por Campanilla

Vaya, Marty. No se te podría haber ocurrido un ejemplo mejor

Has dado en el clavo

Eso, Marty, dinos cómo lo has hecho, si no llevas martillo

¿Y quién dice que no lo lleve?

Documental, os dejo el primer capítulo. Si vais a vimeo está el resto

¿Habéis visto la película LAS ZAPATILLAS ROJAS, de Michael Powell?

Sí. La que no he visto es precisamente ésta de Aronofsky.

Iniciado por Bela Karloff

¿Habéis visto la película LAS ZAPATILLAS ROJAS, de Michael Powell?

No. ¿Por qué lo dices Bela? ¿No serán parecidas?

Iniciado por Jane Olsen

Sí. La que no he visto es precisamente ésta de Aronofsky.

Pues tienes que verla Jane. Mírate el hilo, aunque sea por encima (aunque spoilers parece que hemos usado todos. Lo digo para evitar destriparte algo), y veras las ganas que te entrarán de verla. Aquí somos unos cuantos los que estamos maravillados con ésta película. Yo creo que a tí te tiene que gustar. No me atrevo a decirte cuanto, pero te tiene que gustar Para mí es un 10 .