Tema: Cisne Negro (Black Swan, 2010, Darren Aronofsky)

Iniciado por Dr. Morbius

Lo habéis conseguido, acabo de verla otra vez

Bueno ... ahora en serio: mantiene la misma potencia que cuando la vi por primera vez. Es maravillosamente sugerente y tensa como la piel de un tambor. Pero hay algo que la eleva .... y es ese final desatado, potente, emocionante, catártico, que te deja con el corazón en un puño. No puedes remediar soltar una lagrimita por Nina y su sueño cumplido. Es un final triste y devastador, pero pleno de emociones, de verdaderas emociones, que compartes con la protagonista hasta el final ...

Soberbia película.

Pero como las palabras a la hora de hablar de cine no bastan, si no que son las imágenes las que taladran nuestra visión y se quedan en nuestra mente, más allá del breve momento del visionado, ahí van algunos de mis "highlights" del film, que los tiene y muchos:

Spoiler:

Y unas cuantas imágenes del rodaje, sacadas del documental que acompaña al film, y que puse en su momento en el hilo de lanzamientos ...

Un saludo

No puedo sino estar completamente de acuerdo con todo lo que dices...una película sensacional, para mí, una obra de arte

Estáis muy mal de la cabeza. Y lo habeis conseguido: la he vuelto a ver (creo que al mismo tiempo que Dr. Morbius )

Creo que he tardado un año (como mínimo, pero creo incluso que un poco más) en hacer este segundo visionado. En parte me alegro por que ha sido casi casi como verla por primera vez y la sensación es incluso mejor que aquella primera (lo cual ya es decir, por que ya en su día me encantó).

No recordaba

Spoiler:

todas esas escenas tan terroríficas que tiene como la segunda visita de Nina a Beth (Winona) en el hospital, cuando Nina llega a casa y los dibujos "cobran" vida, ... No me acordaba incluso de tanta "transformación" de Nina en cisne, "físicamente" (recordaba que se "sacaba" las plumas y eso, pero no que llegara a baliar con "sus plumas").

Toda esa segunda parte de la película (sobre todo) algo más oscura e inquietante hace que estes verdaderamente con el corazón en un puño.

Poco más que decir a todo lo que habeis expuesto (el hilo está quedando, como ha dicho tomas, bordado. Da gusto leerlo). Por mi parte simplemente decir que me parece (y no soy muy dado a utilizar este término) una obra maestra.

Iniciado por tomaszapa

Que sepáis que ahora sí estáis bordando el hilo, todos, con muy buenas y diversas interpretaciones. En el fondo, eso es lo más destacado del film, que puedes hablar y hablar del mismo, porque te lleva o deriva a muy distintas derivaciones.

Algún apuntillo que se me ha ocurrido, viendo vuestro comentarios:

Spoiler:

1. La dualidad realidad/ficción que sobrevuela durante todo el film.

2. Los primeros planos de Nina, tan subjetivos, que hace que nos pongamos en su piel, en su cabeza y en su corazón. También nosotros, como ella, llegamos vírgenes a esta historia, y también, llega un momento en que no somos capaces de reconocer lo que es verdad de lo que no. Lo más chocante es que hasta cierto momento, nos importa (aún no hemos caído en el descontrol absoluto) pero después, ni pensamos en ello, pues ya no tiene sentido: lo importante es hacer el papel de nuestra vida (realmente, ese papel glorioso ya comenzó tiempo antes, con toda la transformación, y lo que vemos al final, es solo la derivación de todo lo anterior)

3. Lo importante de los elementos adyacentes (los otros personajes) como factores "moldeadores" de la personalidad final de la protagonista, pero también como elementos "objetivos" de valoración de la transformación que experimenta Nina. En este sentido, tenemos muy presente en pantalla, ese pensamiento de "esto que le pasa es porque tú le hiciste tal, o tú le has aconsejado que tal", al mismo tiempo que pensamos "Nina, no te das cuenta que te está pasando esto o lo otro?"

No os dais cuenta? El director, a propósito y sin darnos cuenta apenas, nos mete en nuestra piel esa sensación de inseguridad, de inestabilidad, para que nosotros también vivamos nuestra propia transformación.

4. Como de la madre ya habéis hablado mucho, diré alguna cosa del maestro. El personaje de Vincent demuestra toda su profesionalidad. Hemos visto como ha moldeado a la anterior estrella, aunque también ninguneado por el paso del tiempo (hay otra ocupando su lugar). Y tiene experiencia en manejar "psiquis". Sabe darle a Nina todo lo que esta requiere (y desconoce) en cada momento, para que finalmente, se produzca el resultado deseado.
Lo verdaderamente interesante es que, pese a que alguna que otra vez pensemos, se les está yendo a todos, todo de las manos, y están creando un monstruo, en realidad, Vincent "controla" mucho más de lo que parece...hasta casi el final. Por eso el final desborda todas las previsiones, porque incluso para quien ha visto de todo (el profesor), y por supuesto, para el espectador, que ya está en un estado catatónico, la situación nos supera.

Jajaja, me alegra que te esté gustando tanto el resurgir del hilo, tomaszapa

Me ha encantado leer tus comentarios, como siempre, acertadísimos. Estoy de acuerdo en todo y muy especialmente en la intencionalidad del director acerca de que vivamos lo mismo que su protagonista. También me parece muy interesante todo lo que has comentado en referencia al profesor

Iniciado por Derek Vinyard

PD: que bien escribís todos jodíos

PD2: ahora mismo estoy que me subo por las paredes

Jajaja, muchas gracias por la parte que me toca Se hace lo que se puede

Iniciado por Dr. Morbius

Estos tres últimos párrafos son una interesante reflexión sobre los acontecimientos finales del film, y sobre el enfrentamiento

Spoiler:

entre Nina y su Lily/doble, convertido en su mente trastornada como algo físico y palpable. El apuñalamiento se lo hace a ella misma, pero ella cree que ha sido a Lily. Ha cruzado la línea, su viaje se ha completado, y por fin puede interpretar al cisne negro en todo su esplendor (y besar a su amado Thomas, demostrarle que ha cambiado como el quería). Toda esa parte es sublime, pero aún lo es más cuando vuelve al camerino, y la verdadera Lily la "despierta" momentáneamente de su delirio. Al descubrir lo que ha hecho, la invade una desesperación que se convierte en calmada aceptación de su fatal destino. Esa parte está filmada con un sentido visual portentoso, e interpretado por Portman de manera soberbia (el plano frente al espejo que comentas, bajo los maravillosos compases de Tchaikosvky)

... Porque ya que hablamos de Tchaikosvky, el contexto de la obra donde se enmarca toda la historia es maravilloso, y eleva el drama de Nina a límites insospechados. He tenido la ocasión de ver el ballet dos veces (una de ellas mes y medio antes de ver por primera vez la película, por cierto, altamente recomendable para cualquiera que le guste la danza y la música). Obviamente la obra no tiene una correspondencia directa más allá del hecho de los dos personajes de Odette y Odile, pero si que tiene en la figura de Thomas la representación de los dos personajes masculinos del ballet: el príncipe Sigfrido, dulce amante de la grácil Odette, engañado por el mago Rothbard, al verse seducido por el cisne negro, creado por él para engañarle y apartarle de su amada.

Spoiler:

En la película, Cassel "interpreta" los dos papeles para la frágil Nina: el de oscuro objeto de deseo masculino, y a la vez como ayuda y catalizador para encontrar su lado oscuro y así poder encarnar al cisne negro. Thomas, cual mago Rothbard, desea que Nina sea "brillante, no cobarde". Hay una escena relacionado con esto en los acontecimientos del día anterior. Nina, deambulando entre bambalinas, cree ver a Thomas haciendo el amor con Lily. Ella, alucinada, vuelve a fijarse, sólo para darse cuenta que es ella misma con el Rothbard de su sueño ...

No puedo estar más de acuerdo Y es lo que hace verdaderamente grande al film ...


Un saludo

Vaya, no tenía ni idea del doble papel real del profesor en referencia al ballet. Muchas gracias por tan interesante explicación, Dr. Morbius Yo no lo he visto nunca y no estoy nada familiarizada con los personajes así que para mí ha sido toda una sorpresa descubrir esa parte tan intersante, y una vez más, dual de la película.

Por cierto, quería añadir que a mí la parte final desde que...

Spoiler:

llega y se impone a todos para salir al escenario hasta el final, me parece soberbia. Entra totalmente cambiada y todo lo que vive dentro y fuera del escenario está fantásticamente bien narrado. Las miradas que pone cuando es el cisne negro sin impresionantemente sobrecogedoras y cuando vuelve tras la actuación, su actitud es tan diferente que parece otra persona.

Es grande el momento en el que se da cuenta que...

Spoiler:

morirá. Pues eso todavía le da más fuerzas para sacar lo mejor ya que no tendrá una segunda oportunidad.

Y me pareció precioso que al final...

Spoiler:

acabe consiguiendo lo que ella quería y otra vez jugando con la doblez. Consigue la perfección con su actuación, y el final es perfecto porque acaba igual que el ballet. Lo cierto es que me provocó una sensación complicada de describir con palabras, pero exclamé: "Es verdad. Es perfecto".

Iniciado por Dr. Morbius

Lo habéis conseguido, acabo de verla otra vez

Bueno ... ahora en serio: mantiene la misma potencia que cuando la vi por primera vez. Es maravillosamente sugerente y tensa como la piel de un tambor. Pero hay algo que la eleva .... y es ese final desatado, potente, emocionante, catártico, que te deja con el corazón en un puño. No puedes remediar soltar una lagrimita por Nina y su sueño cumplido. Es un final triste y devastador, pero pleno de emociones, de verdaderas emociones, que compartes con la protagonista hasta el final ...

Un saludo

Jajaja, al final te animaste

Yo también creo que el final es especialmente portentoso, supongo que habrá quién lo considere excesivo pero a mi me zarandeó de arriba a abajo.

Iniciado por Tripley

Dr. Morbius, muchísimas gracias por las fotos. Sirven perfectamente para recordar momentos interesantísimos de la película. Además ilustran perfectamente los comentrios de Campanilla sobre los colores:

Spoiler:

Nina de blanco o rosa (o de un gris claro) y los demás de negro. Lily y el bailarín (príncipe) cuando ensayan el cisne negro van de negro, Nina nunca. Me gustan mucho la foto de la madre arrodillada en la habitación de Nina, como destaca vestida de negro ante el fondo rosa y la tozo de Nina en el hall con esas alas escultóricas. Por cierto en esa secuencia, la presentación de la temporada Nina va, lógicamente, va con un vestido blanco y luego añade un abrigo rosa. Winona Ryder, lógicamente, va de negro.

Por cierto, en una de las fotos se ve parcialmente el test de Rorschach que comenté.

De las fotos también destacaría la de la fuente cuando Nina y Thomas

Spoiler:

comentan el terrible accidente de Winona. Creo que es la única escena "importante" que está rodada en exteriores y en ella vemos a un Thomas "protector" que indica a Nina que ella no tiene culpa de nada y que debe aprovechar su oportunidad. En este sentido la película es bastante claustrofóbica, repleta de interiores algo laberínticos (apartamente de Nina y de su madre) o interiores "vacíos", esas salas de ensayo dle teatro

Exacto, me alegra que hayas podido ver lo de los colores En el fondo es clarísimo y también hay un detalle que me hizo gracia del vestuario. Nina utiliza una bufanda blanca con plumas

Y otra cosita más en referencia a colores. Gracias al link de las 48 imágenes "ocultas" que puso Dr. Morbius, me di cuenta de algo gracioso. Cuando Nina...

Spoiler:

tira a la basura sus peluches, todos son claros. Todos excepto el que cae al suelo... "El cisne negro"

Por otro lado también utilizan bastante el rojo para remarcar lo previo a su tranformación y lo hace de bastantes maneras:

Spoiler:

- La sangre: de los arañazos en la espalda, del dedo, mientras está en la bañera... (empieza la transformación).
- La escena de la disco: La iluminación es roja. Luego, en la habitación, viene su viaje al lado oscuro
- La escena final: baila con el traje blanco bajo focos rojos. Ese baile es el que precede a su último baile y transformación final en el cisne negro.

Lo que comentas de que los escenarias son bastante claustrofóbicos es algo que también se siente a en toda la película pero es muy interesante porque...

Spoiler:

sirve para hacernos sentir el estado de claustrofia existencial de la protagonista. Y no sólo eso, los espacios cerrados y laberínticos son un reflejo de su propia mente. Y, si mal no recuerdo, conforme avanza la película los espacios se vuelven más cerrados, claustrofóbicos y laberínticos. Lo que no sé es si lo consigue sólo con efectos de cámara o hay algo más.

Iniciado por Derek Vinyard

Estáis muy mal de la cabeza. Y lo habeis conseguido: la he vuelto a ver (creo que al mismo tiempo que Dr. Morbius )

Poco más que decir a todo lo que habeis expuesto (el hilo está quedando, como ha dicho tomas, bordado. Da gusto leerlo). Por mi parte simplemente decir que me parece (y no soy muy dado a utilizar este término) una obra maestra.

Jajaja, míralo, me dice que estoy mal de la cabeza Al revés, estamos genial de la azotea. Estamos de 10

Me alegra que te hayas animado a verla y redescubrirla, parece que se te habían olvidado muchas cosas. Me ha sorprendido eso ya que parece una película complicada de olvidar

Gracias a vosotros, en la parte que me alude, por vuestras palabras. Intento añadir cosillas distintas a todo lo que habláis, y cada vez, resulta más difícil ser original.

Spoiler:

Un par de apuntes:
1. La misión principal, si no única del film, es producirnos sensaciones, pero en primera persona. No nos cuenta una historia, como otras películas, en las que solo somos espectadores neutrales, y tampoco se queda en la mera empatía con la protagonista. Esta va más allá, y repito, todos llegamos a ser Nina: a tener su ambición, a sentir su sufrimiento, a querer disfrutar de nuestro cuerpo, a no querer desagradar a nadie (profesor, madre...), a recelar de todo y todos los que nos rodean, etc...

2. Nosotros, como Nina, también vamos dentro de nuestro "avatar", y exactamente como ella, solo nos liberamos de nuestra "carga" cuando ocurre el final, y se oyen los aplausos, las voces de quienes la rodean y el sonido de la ambulancia. Lo más inaudito (muy pocas veces me ha ocurrido, e imagino también a vosotros) es que uno termina con la doble sensación, imagino también como Nina: "¿ha merecido la pena todo esto para llegar aquí?" al mismo tiempo que, "pues sí, lo ha merecido".

Postdata: anoche a las 11.30 aproximadamente, estaba zapeando con el mando del i-plus. Ya estaba harto de fútbol y no quería ver películas. Al grano. Que me pongo a pasar canales, y paso por uno de cine. Una chica entra en una cocina semioscura y ve a alguien, a modo de espectro, en un rincón. Me dio un vuelco al corazón y pensé: "mira que poner una de terror ahora, con las pocas ganas que tengo de ver esto antes de acostarme". Miro el título del film y ponía "Cisne negro"

Iniciado por Campanilla

Jajaja, al final te animaste

Pues sí qué mejor momento que disfrutar de una excelente película en medio de este debate tan interesante. Además, hacia casi un año que no la veía, desde que la compré en BD, y eso hace que, como Derek, la haya cogido con más ganas ...

Iniciado por Campanilla

Por cierto, quería añadir que a mí la parte final desde que...

Spoiler:

llega y se impone a todos para salir al escenario hasta el final, me parece soberbia. Entra totalmente cambiada y todo lo que vive dentro y fuera del escenario está fantásticamente bien narrado. Las miradas que pone cuando es el cisne negro sin impresionantemente sobrecogedoras y cuando vuelve tras la actuación, su actitud es tan diferente que parece otra persona.

Es grande el momento en el que se da cuenta que...

Spoiler:

morirá. Pues eso todavía le da más fuerzas para sacar lo mejor ya que no tendrá una segunda oportunidad.

Hay tres momentos álgidos, todos ellos de interpretación, en esa parte final ...

Spoiler:

el primer plano entre bambalinas, antes de la coda final, cuando Nina se quita la malla de la cara, es maravilloso. Son casi treinta segundos sostenidos sobre su rostro en que vemos la alucinante transformación del personaje. Lo mismo cuando descubre, horrorizada, la herida en su vientre, comprendiendo, en un momento de lucidez, lo que ha hecho; y el plano final, cuando mira a su madre, emocionada, agotada y extasiada antes de tirarse. Simplemente, Natalie SE SALE en esos momentos ... demuestra una intensidad maravillosa. El papel de su vida ...

Iniciado por Campanilla

Yo también creo que el final es especialmente portentoso, supongo que habrá quién lo considere excesivo pero a mi me zarandeó de arriba a abajo.

Hubo muchas críticas en su momento a este final, que a mi me parece totalmente coherente con lo visto hasta ese momento y, a la postre, el único posible al viaje del personaje. Además criticas en ambos sentidos: hay personas que simplemente no aceptan (legítimamente), tal salida de olla y la consideran fuera de lugar dentro de la lógica convencional de la historia. Otros, sin embargo, consideraron que el film estaba demasiado apegado a la racionalidad de la narración, y que daba muchas explicaciones innecesarias para que el espectador supiera en todo momento ...

Spoiler:

que es lo real y lo que no ... por ejemplo, el encuentro con Lily después de la noche de la disco, en la que esta deja claro a Nina (y a nosotros como espectadores), que todo ha sido una sueño de nuestra protagonista. Yo no lo veo así, desde luego; creo que ese juego con el espectador está extremadamente bien llevado, y funciona espléndidamente a lo largo de todo el film.

Así, en esta escena en concreto, la revelación de Lily no hace mas que volver más vulnerable y desquiciada a nuestra protagonista, ya que, o bien Kunis la está mintiendo descaradamente, y por lo tanto aumentando su ira hacia ella por lo que la ha obligado a experimentar, o bien dice la verdad, y Nina, en un acto de negación, no puede resistir que esos impulsos sexuales y seductores hayan salido de ella (de ahí su reacción al tirar a la basura todos los peluches que pueblan su habitación.

Iniciado por Campanilla

Por otro lado también utilizan bastante el rojo para remarcar lo previo a su tranformación y lo hace de bastantes maneras:

Spoiler:

- La sangre: de los arañazos en la espalda, del dedo, mientras está en la bañera... (empieza la transformación).
- La escena de la disco: La iluminación es roja. Luego, en la habitación, viene su viaje al lado oscuro
- La escena final: baila con el traje blanco bajo focos rojos. Ese baile es el que precede a su último baile y transformación final en el cisne negro.

Y no nos olvidemos de ...

Spoiler:

el pinta labios rojo que Nina coge del camerino de su admirada Beth, que utiliza para arreglarse y ponerse guapa frente a Thomas; y también para "flagelarse" psicológicamente escribiendo la palabra "whore" en el espejo....

Y esto me lleva a una de las partes del film que menos hemos comentado (Tripley lo menciona acertadamente en su análisis de la película); la admiración que Nina siente hacia el personaje de Ryder, esa "reina cisne moribunda", como se la define en los créditos del film, a la que lleva tiempo sustrayéndole cosas, que guarda como un tesoro (en un momento del film, los coloca cuidadosamente en la repisa de su nuevo camerino) y que utiliza, en un claro apunte freudiano, para "parecerse y ser como ella". El hecho de que utilice el pinta labios para su reunión con Thomas es una clara muestra de ello ...

Iniciado por Campanilla

Jajaja, míralo, me dice que estoy mal de la cabeza Al revés, estamos genial de la azotea. Estamos de 10

Desde luego

Un saludo

Cisne Negro es una de mis películas favoritas. La interpretación de Natalie Portman es prodigiosa y se sale fuera de lo normal. En un ránking top ten de interpretaciones de actrices lideraría ese ránking sin lugar a dudas. La vi antes de los Oscar, a diferencia de tomaszapa, y nada más acabar supe que el Óscar era suyo, sin haber visto a sus rivales. La volví a ver a la semana siguiente previo a los Oscar.

Hice un análisis de la escenografía película que da un repaso a a toda la película. Es muy interesante ver todas las escenas que desgranáis y me resulta apasionante compartir diferentes puntos de vista. Como la película está contada desde el punto de vista de Nina, es dificil discernir la barrera de la realidad y lo que es ficticio, de lo que está en la mente de Nina. Después de muchos visionados he llegado a la conclusion de dos escenas que creo que son "reales"

Spoiler:

Una es cuando Nina ve a Lily intimando con el director, y dos, cuando Nina mata a Beth con la lima de uñas

Este es el análisis:

Spoiler:

IntroducciónEl cisne negro y su expresión corporal
En Cisne Negro, Nina Sayers (Natalie Portman, ganadora del Oscar a mejor actriz por esta película) interpreta a una bailarina que consigue el papel de reina cisne en el cual tiene que representar dos personajes: el cisne blanco y el negro. El cisne blanco es cándido, inocente y vulnerable, todo lo que representa este personaje, en el baile y en su vida real lo representa a través de la languidez de sus gestos y de su expresión corporal, la delicadeza de sus pasos y de su piel, la suavidad de su mirada y de sus aspavientos.
Lo complicado de interpretar a Nina no es, precisamente, el baile. El personaje es mucho más complicado en su interior que en su exterior. Nina se siente oprimida bajo la sobreprotección que ejerce sobre ella su madre, sin poder avanzar en otro aspecto de su vida diferente al baile; Es la bella Odette que, irónicamente vive atrapada en cuerpo de ave, presa de su plumaje y encerrada en un lago. Sin salida.
Pero Nina quiere ser la reina cisne con todas sus consecuencias, tiene que interpretar también al cisne negro. En su transformación la llevará al límite y su realidad se desquebrajará hasta el punto de no discernir la diferencia entre realidad y fantasía. El lado oscuro del cisne está presente y se tiene que enfrentar a él. Tiene que ser Odile, el cisne negro que representa la pasión, la espontaneidad y la sexualidad (la mujer con quien Rothbart engaña a Sigfrido haciéndole creer que es Odette y rompiendo la posibilidad de que ésta conozca el amor eterno y, por lo tanto, vuelva a ser una mujer). En definitiva, Nina tiene que sacar su lado más salvaje, el que se ha encargado de ignorar y esconder en lo más profundo de sus entrañas.

En todo momento somos testigos de esta bipolaridad, de esta dualidad de personalidades que acaban por superar a Nina; se deja llevar por los extremos y en su fuero interno se despiertan todos aquellos instintos que había tratado de apagar con la rectitud y la disciplina de la danza. Somos espectadores de su transformación tanto interna como externa en la que los efectos visuales, el maquillaje y el vestuario ayudan en la simbiosis que poco a poco va transformando a Nina en el cisne negro, para acabar estremeciéndonos en esa última escena del Lago de los cisnes en que la simbiosis entre el ave y la mujer llega a su máximo apogeo; en la que la simbiosis entre maldad, bondad y belleza, llegan al límite. El director Darren Aronofsky cuenta un drama interno del viaje de la locura a los infiernos con una delicadeza y una crudeza que nos deja perplejos acabando con un trágico desenlace para su protagonista.

Análisis de la escenografía

El uso de espejos y reflejos en numerosas escenas son un recordatorio constante de la percepción alterada de la realidad de Nina. Los espejos en la película son a menudo engañosas reflexiones de Nina que parecen tener una "vida propia". Como Nina se encuentra perseguida por el Cisne Negro, este personaje tomas alternativas de una vida propia y actúa fuera del control consciente de Nina.
El control mental basado en el trauma es el proceso en el que se somete a un individuo a un trauma intenso y a la deshumanización, a fin de causar una disociación mental. Esto provoca una fragmentación de la personalidad del esclavo y permite al controlador crear una personalidad alternativa que se puede programar a voluntad.
En una escena de la película el director de ballet (Vincent Cassel) resume la esencia de la película: ”El único obstáculo que se pone en tu camino, eres tú misma”. En su lucha por encontrar el cisne negro y conseguir la perfección, encontrará obstáculos consiga misma que la llevarán a la demencia. Estos obstáculos surgen a raíz de la obsesiva protección con la que su madre, Erica, controla su vida, impidiéndole madurar y negándole el disfrute de su juventud. Nina vive en un pequeño apartamento de Nueva York con su madre, una mujer arrogante y calculadora. Muchas alusiones al control mental basado en el trauma se encuentran en condiciones de vida de Nina y controlar su comportamiento por parte de su madre.

En el dormitorio de Nina hay mariposas en la pared, una referencia al control mental. Al lado de la ventana hay un conejo grande blanco, otro símbolo de control mental proveniente de Alicia en el País de las Maravillas. Al seguir el conejo blanco, Alicia es llevada a un mundo alternativo de las maravillas, que en términos de control mental, se refiere al estado disociativo de un esclavo. La madre de Nina, una bailarina de ballet jubilada que no logró convertirse en una estrella, actúa más como un controlador de control mental que como una madre. Ella, obviamente, tiene problemas de límites y mantiene un estricto control sobre todos los aspectos de la vida de Nina. Símbolos relativos al control mental en la casa de Nina probablemente reflejan esta triste realidad, incluyendo su dormitorio rosa.
La casa de su madre significa una prisión para ella, donde vive rodeada “entre algodones” con una habitación rosa y llena de peluches de los que relegará una vez entre en proceso de convertirse en el cisne negro. Hasta entonces Nina había vivido la vida que su madre quería para ella. Esto se pone de manifiesto en la escena en que su madre le compra una grandiosa y lujosa tarta de celebración tras obtener el papel de reina Cisne. Nina no quiere comer porque siente dolor en la tripa, pero por no hacer sentir mal a su madre y tras la presión que ella ejerce al querer arrojarla a la basura, Nina accede en contra de sus deseos.


Nina y su trauma

Cada noche, Erica Sayers coloca la caja de música al lado de Nina a fin de crear a la pequeña bailarina. Esto es muy simbólico en el estado de control mental de Nina.

La madre de Nina, fuerza a desnudarse a su hija adulta. Estas escenas inquietantes muestran de la sumisión total de Nina a su madre y también la no saludable "familiaridad" sexual entre ambas

Por todo ello, Nina se siente reprimida en todos los sentidos, incluso en el terreno sexual. Esto se manifiesta en la escena cuando sale de fiesta con Lily, que es incapaz de captar el lenguaje verbal i no verbal entre las personas del sexo opuesto. Posiblemente Nina nunca había salido de fiesta sin la protección ni el permiso de su madre y es un escenario que no controla, en el que no se siente cómoda. No sabe cómo reaccionar ante un gesto con connotación sexual. Su compañera Lily se da cuenta y trata de ayudarla poniéndole una pastilla en una copa para que logre relajarse, como también modificando su vestuario y dando un paso más en su transformación de Nina en el cisne negro.
Otras personas en la vida de Nina, por contra, se aprovechan de su debilidad y "energía de víctima", y se aprovechan de ella sexualmente. Un viejo pervertido hace gestos obscenos a Nina cuando viajen en el tren. Esta escena perturbadora dice mucho sobre la relación de Nina a la sexualidad. Los depredadores sexuales a veces tienen la capacidad para olfatear y aprovecharse de las víctimas de abuso sexual.
La madre de Nina tiene, por tanto, sometida a su hija a control mental basado en el trauma con el fin de hacer de ella una mujer sumisa. Esto ha capacitado a Nina a disociar para hacer soportable su existencia, que a su vez hace de Nina la persona perfecta para la creación de un alter oscuro: el Cisne Negro.

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Transformándose en el cisne negro

Thomas, el director de ballet encuentra en Nina una nueva estrella del ballet para desempeñar el papel de Reina Cisne. Él sabe acerca de los efectos devastadores de El Cisne Negro, pero no le importa y nunca lo hizo. Una vez que Nina sea "utilizada" por el Cisne, se encontrará con otra bailarina. El trabajo de Thomas es la creación de Nina en un agresivo y sexual alter-ego. Por lo tanto, se convierte en el nuevo manejador de Nina sobre su control mental.


En el proceso de transformación del cine negro, Nina descubre sus verdaderos sentimientos y su verdadera condición sexual, descubre su sexo. Lamentablemente la presión de los ensayos y la competencia feroz ejercen una fuerte mella sobre Nina que la llevarán a tener delirios y paranoias en todos los personajes femeninos por los que siente admiración: en Beth, porque representa todo lo que ella quiere conseguir: tener el reconocimiento y prestigio de una bailarina que se encuentra en el apogeo de su carrera, y en Lily que la ve como su rival (cuando en realidad no lo es) y objeto de deseo.


Espejos

Los espejos son utilizados en la película para reflejar simbólicamente el verdadero estado de la psique de Nina.

A medida que avanza su metamorfosis, Nina se da cuenta de que una entidad totalmente independiente vive en su interior. Está actuando completamente fuera de su control. En el simbolismo de control mental, los reflejos del espejo representan un esclavo personaje que está programado y manipulado por un controlador.

Esto se traduce en que la esquizofrenia empieza a afectarla teniendo visiones de una doble persona que le araña la espalda, de un padrastro en el dedo que tira de él hasta desangrar o la escena donde se ve a ella misma como si fuera el cisne negro asomada en la bañera. Además de eso, sufre extrañas mutaciones en su cuerpo, como las plumas que empiezan a salirle, que representan el grado de liberación del Cisne Negro en ella.
En la realidad su enfermedad llega al límite cuando pasa de hacerse daño a ella misma a hacerlo a los demás. En la escena que visita a Beth, la mata creyendo que no ha sido ella sino Beth, cuando en el ascensor se le ve caer la lima con la que la ha apuñalado. Creemos que ha hecho esto porque su reinado como Reina Cisne, como la gran bailarina que fue, ha caído en la banalidad y en el olvido tras su aparatoso accidente. Por eso el cisne negro, tomando posesión de la vida de Nina, la mata creyéndole que le hace un favor, porque la belleza no es eterna.
Finalmente, para salir de su casa y marcharse de camino a la función, la transformación en cisne negro se completa, ayudado de unos efectos especiales, en los que sus patas se parten y le empiezan a salir plumas. Nina ha perdido la inocencia y candidez del cisne blanco, para sacar de su fuero interno el cisne negro malicioso y visceral que llevaba escondido. No duda en hacer daño a su madre para lograr su objetivo.



Antes de realizar su gran actuación tiene una última visión en el camerino en la que su compañera Lily la presiona para que le ceda el papel de reina cisne y Nina en un ataque de rabia y codicia acaba con su vida. En realidad, Nina lucha contra sí misma. Durante la pelea entre Nina y el Cisne Negro, se rompe un espejo, lo que representa el colapso de la frontera psicológica que separa ambas entidades. Al romper el espejo, Nina se convierte en el Cisne Negro.
Después de acabar el acto de representación de Cisne Negro, Nina vuelve en sí y toma conciencia de que se ha dañado a sí misma y se ha clavado un cristal en el estómago. Su obsesión por la perfección la lleva a tapar su herida. El proceso, sin embargo, la consume. En el estreno de la obra, Nina da una actuación estelar. Al permitir que el Cisne Negro la posea completamente, Nina da la actuación de su vida, pero ella se ha convertido en una persona diferente. Thomas y el público están enamorados de Nina como el Cisne Negro - del mismo modo que el príncipe del ballet se enamora del gemelo malvado del Cisne Blanco. Pero ésta no es la "verdadera" Nina. El Cisne Negro es una fuerza destructiva que no puede vivir. Es un tormento a nivel físico y psicológico. No puede seguir, la única manera que Nina puede liberarse, es matándose a sí misma.
Pienso que es una película melodramática con un final trágico en su continente, pero es bella en su contenido. Es una dualidad similar al paralelismo entre cisne blanco y cisne negro, tan diferentes, pero sumamente atractivos. Finalmente, Nina consigue liberarse de su pasado, alcanza la gloria y el reconocimiento de todos al final de su actuación, con una perfecta realización que viene acompañada de un estruendoso aplauso y un fundido en blanco que simbólicamente significa el fin para ella.

Saludos!!

Espléndido análisis, Cinesport Un retrato muy certero de la psicología y las motivaciones del personaje.

Solo añadir un apunte que se me ocurre al hilo de lo que comentas:

Iniciado por Cinesport

Después de muchos visionados he llegado a la conclusion de dos escenas que creo que son "reales"

Spoiler:

Una es cuando Nina ve a Lily intimando con el director, y dos, cuando Nina mata a Beth con la lima de uñas

Efectivamente, son dos momentos que pueden perfectamente haber sucedido realmente ...

Spoiler:

sobre todo el segundo, cuando Nina entra en el ascensor y descubre, sorprendida, la lima de uñas en su mano. De todas formas, creo que Aronofsky acierta de pleno al no retomar de nuevo el tema y dejarlo "abierto" a ojos del espectador. Es mucho más perturbador mantener la duda entre que Nina ha podido cometer realmente un asesinato, o que todo ello sigue siendo producto de su imaginación perturbada ...

Un saludo

Iniciado por Dr. Morbius

Espléndido análisis, Cinesport Un retrato muy certero de la psicología y las motivaciones del personaje.

Solo añadir un apunte que se me ocurre al hilo de lo que comentas:



Efectivamente, son dos momentos que pueden perfectamente haber sucedido realmente ...

Spoiler:

sobre todo el segundo, cuando Nina entra en el ascensor y descubre, sorprendida, la lima de uñas en su mano. De todas formas, creo que Aronofsky acierta de pleno al no retomar de nuevo el tema y dejarlo "abierto" a ojos del espectador. Es mucho más perturbador mantener la duda entre que Nina ha podido cometer realmente un asesinato, o que todo ello sigue siendo producto de su imaginación perturbada ...

Un saludo

Precisamente

Spoiler:

el detalle que en el ascensor suelta la lima me hizo darme cuenta de que realmente la había matado. La otra escena en la que Lily intima con Thomas me parece real y encaja con el hilo argumental de la película ya que al haber tenido un rollete con el director, consigue ser la sustituta de Nina. También la escena en que Lily toca el paquete al marido de la Portman creo que es real y son factores que perturban y trastocan a Nina porque Lily representa la desinhibición y la naturalidad, muy íntimamente ligado con el sexo, todo lo que ella quisiera poseer pero se haya fuertemente reprimida por la opresión de su madre...

Nos podríamos pasar todas las horas hablando para ir desterrando capas de la película que aún quedan muchos cabos sueltos.

Un saludo

Pues hasta ahora no me había planteado yo esa cuestión de Nina y Winona

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el que Nina haya podido matar al personaje de Winona, es verdad que suelta la lima ensangrentada y luego se le "aparece" Winona en la cocina de su casa. En este tema en concreto prefiero pensar que no la ha matado, porque creo que ella en ese momento comprende perfectamente a la otra bailaria, como le dice ahora a ella también intentan robarle el papel. Además, no creo que tenga la "necesidad" de matarla para poder ocupar su puesto, Winona ya lo ha perdido

No os cito a todos, porque me resultaría bastante cansado ya que son textos largos...

tomaszapa: Yo tuve la misma sensación al final, es la dualidad de toda la película y lo que dices. Te sientes igual que ella. Y vaya coincidencia lo de la TV jajaja, a mí a veces también me ha pasado algo parecido

Dr. Morbius: es cierto, olvidé el detalle del...

Spoiler:

pintalabios Ya sabía yo que algún momento "rojo" me dajaría por ahí. Por cierto, lo que cuentas de la admiración que siente por Beth, a mí también me pareció muy bonito. Especialmente la parte de ir al hospital y dejarle cuidadosamente los objetos que le ha sustraído para convertirse en ella.

Cinesport: muy interesante tu extenso análisis Algunos temas que mencionas ya los había leído por la red durante esta semana y otros me han resultado nuevos. No estoy de acuerdo con todo, pero de eso se trata, de debatir y descubrir cosas. Me ha gustado mucho leer tu aportación

Tripley: estoy de acuerdo contigo en ese punto. Y es algo de lo que decía que no estaba de acuerdo con todo lo que ha dicho Cinesport. Creo que Nina no...

Spoiler:

mata realmente a Beth. Ya que en realidad no supone para ella ninguna rivalidad. Como dije, creo que representa dos cosas: el éxito que quiere alcanzar y el miedo a terminar como ella. Si recordais, hay una conversación en la que dicen que Beth es vieja ya. Nina corriendo salta a defenderla diciendo que hay bailarinas que siguen trabajando hasta los 50. Beth funciona para ella como el ejemplo a seguir, la figura a alcanazar. Por eso al ver su desmoronamiento siente miedo. Quiere convertirse en ella pero no quiere acabar como ella.

Es un punto muy interesante.

Umm ... estamos llegando a un punto interesante, que es el que más me fascina (como dije en su momento), de la película.

Y es que tras ese substrato psicológico, que hemos desgranado y analizado de forma exhaustiva ...

Spoiler:

... tras esas alucinaciones, esas ausencias, esos delirios; emerge el verdadero poder de esta película, su mayor virtud: la visión subjetiva de una mente trastornada, y su capacidad metafórica y simbólica para adaptarse a esa crítica realidad que sufre. Esa doble que se le aparece en los callejones, en los espejos, que la persigue, llena de furia, pasión y lujuria, conforma un yo diferente pero totalmente físico para ella, que, cual Jekyll y Hyde, reside dentro de ella y la posee en esos momentos de ausencia. En varios momentos del film va acechando: recuerdo ahora mismo el plano frente al espejo donde se corta el dedo, en la que, en una sola toma (se ve como la ruedan en el documental), con dos barridos de cámara (y gracias a la portentosa actuación de Portman, que cambia su expresión de una forma alucinante en menos de un segundo), vemos a la dulce Nina y a ese ser oscuro reflejado en el espejo. Una escena que asombra y demuestra el verdadero poder de nuestro subconsciente, esa misma fuerza que vamos a ver desatada en la parte final, furiosa, en forma de cisne negro en el estreno de la obra.

ESA es una de las virtudes de la película, y que más disfruto como espectador. Lo soberbio de todo ello es que cuadra perfectamente y de forma lógica con la psicología del personaje, y a la vez todo ese mundo salvaje sugiere cientos de cosas, de sentimientos, de imágenes, de emociones, y posibilidades. Y eso es lo que eleva a la película y la convierte en lo que es, una experiencia satisfactoria y absolutamente fascinante ...

Un saludo.

A mí me ocurre igual, no lo puedo evitar. A veces temo decir cosas que no se ajustan a la realidad y meter la pata, pero es que veo montones de cosas que me sugieren otras. Y como dices, al tener tanto componente subjetivo, no hay una única verdad. La opinión de todos es válida e interesante. Por eso este tipo de debates me gustan tanto, porque da igual que no estemos de acuerdo con el punto de vista de otra persona, o que otra persona no lo esté con el nuestro. Es interesente ver la percepción que otra persona ha tenido acerca de una misma cosa.

En el fondo eso es el arte. ¿Qué es arte y qué no es arte? Hay un punto subjetivo muy fuerte y lo que para mí puede ser una obra de arte, para otro puede ser la cosa más ridícula del mundo.

Para disfrutar plenamente de una obra artística siempre necesitas de ti como espectador, de tu subjetivismo. Somos nosotros los que reaccionamos frente a lo que vemos. Por eso el cine es la mejor de las artes, como diría el amigo Roy (bueno, el lo diría mucho mejor que yo ... )

Un saludo.

Jajaja, Roy es un artista de la palabra

Para mí el cine es el arte que lo engloba todo, es el más especial y el que más me trastoca. Es bonito sentir cosas ante el cine que otras personas no sienten, valorar cosas que otros no valoran, ver cosas que otros no ven... El cine para mí es magia y siempre lo será

Ufff, me pongo tierna hasta hablando de esto, eh jajaja tengo un peligro...

Por cierto, siguiendo con el tema del color rojo...

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los ojos ensangrentados de Nina. Otro que se nos pasó

Iniciado por Campanilla

Para mí el cine es el arte que lo engloba todo, es el más especial y el que más me trastoca. Es bonito sentir cosas ante el cine que otras personas no sienten, valorar cosas que otros no valoran, ver cosas que otros no ven... El cine para mí es magia y siempre lo será

Amén.

El domingo mi madre estuvo viendo un poco de la película y estaba alucinando. Pilló un poco del principio y me decía que qué hacía yo viendo "el lago de los cisnes". Y luego llegó por el final y me decía "que cosa más bonita" (esto lo dice siempre, cuando no es así ) y poniendome caras raras... También entiendo que si pilla el final sólo se quede alucinada Pero no creo que ni viendola y entendiendola entera le guste. Esto (cada uno a su manera) me vale para muchos que conozco. Nos vale a todos. Hay gente que no ven estas cosas. No diré que no sepan apreciarlo, pero quizás no saben.


Por cierto Campanilla (aprovecho este mensaje para meter la "cuña" ), a ver si la próxima que te ves es Criadas y señoras. Vas a llorar... Yo soy capaz de llorar recordando algunos momentos (y no es llorar de pena (que también)... Es por cosas muy bonitas). Y también te reirás (aunque ni punto de comparación con lo que llorarás ). Y la Chastain te va a gustar más todavía. Le cojes un cariño y un aprecio muy especial a su personaje. Rubia y tan diferente a lo que le hemos visto que es que encima no parece ella. No quiero que me contestes a esto. Quiero hechos

Antes de irme os dejo una reflexión final, porque creo que me estoy dando cuenta de que Lily...

Spoiler:

es un personaje muy extraño y casi totalmente inventado. Os aviso que no tengo extras, así que no he visto documentales ni nada por el estilo y no sé si algo de eso viene ahí o no. Así que no puedo ser de ayuda en ese aspecto. Estaba pensando que todo lo que rodea a Lily es tan misterioso que ella casi no es real. Veréis:

- Lily no es el prototipo de bailarina (fuma, trasnocha...) no es ago habitual, más bien es raro (aunque se puede pensar que lo hacen sólo para enfatizar que es el "lado oscuro o reverso"), pero es raro.

- Lleva tatuadas "casualmente" las alas de cisne negro ¡Qué casualidad! Ni hecho aposta, oiga (creo que esto existe sólo de la mente de Nina).

- Su entrada en escena es en el metro, Nina la ve antes que nadie (¿estará sólo en su mente?).

- Cuando Lily llega al camerino y pregunta si es el lugar adecuado mientras explica que se ha pasado de estación: nadie le contesta (¿acaso no la escuchan ni la ven?). Se puede pensar que es rivalidad, pero es raro que sea Nina la que le conteste finalmente.

- Se supone que el profesor de no utilizar a Nina, iba a utilizar a la otra chica (no recuerdo el nombre) que quedó descartada y se enfada al principio cuando Nina la felicita pensando que le han dado el papel, ¿recordáis?. Es curioso que al final el profesor, coja de sustituta presicamente a Lily, la recién llegada. ¿No os parece que lo lógico es que hubiese elegido a la otra chica que era la primera candidata para el papel?

- En casi todas las escenas nadie ve a Lily, sólo Nina. Por ejemplo, en la fiesta. Tan sólo la ve reírse un momento entre el público (qué casualidad, tenía que estar dando la nota) y en el lavabo cuando se quita las bragas. No aparece más ni se la ve interactuar con nadie.

- El profesor nunca interactúa con Lily. Tan sólo hay una escena en la que mientras él y Nina la observan bailar, comenta que Lily no tiene una técnica perfecta pero tiene lo que a Nina le falta. Pero si os fijais, están arriba y nadie los ve Podría ser prefectamente algo puramente mental de Nina. Algo imaginado. Del mismo modo, cuando los ve en plena faena, sólo los ve ella. Por lo tanto, podía ser imaginado.

- Cuando regresa a casa de la disco. La madre no le recrimina que traiga a Lily a casa y la meta en su habitación, es como si ni siquiera la viera. Luego vemos que es cierto, no llegó a ir a su casa.

En conclusión... ¿os parece muy descabellado pensar que Lily jamás existió? A mí me empieza a parecer que no tanto Tan sólo hay una escena que me hace dudar y es la siguiente...

La escena en la que Lily va a buscarle a casa y la madre le dice que no puede salir. Es el único punto dudoso. Pero el resto... si se piensa y analiza como he estado haciendo yo esta tarde, se puede llegar a la conclusión de que Lily sólo existe en la mente de Nina. De hecho, incluso éste último punto que me hace dudar, es otro punto sin testigos. Sólo Nina y su madre, y ya sabemos la percepción que tiene Nina de su madre. Quizá ese momento también pueda ser totalmente fruto de su mente y su enfrentamiento interno. Quizá Lily ni siquiera la fue a buscar (también es bonita la excusa que se inventa para saber su dirección, eh ) Me la dio fulanita. Sí claro, maja, te van a ir dando direcciones por tu cara bonita . En fin, que ni siquiera cuadra del todo.

Esto me parece fascinante, os lo digo en serio. Quizá esté equivocada pero me siento como si acabara de descubrir América jajaja. Ya digo, si lo analizo, sólo me cojea esa escena y no mucho, pues se puede ver que tampoco da lugar a una credibilidad total. Pero es que el resto me hace pensar que...

Spoiler:

Lily ni siquiera existe, sólo existe en la mente de Nina.

Si estoy equivocada no pasa nada, sólo quería explicaros mi nuevo descubrimiento

P.D: Derek... tengo una sorpresa para ti...

Spoiler:

ya la he visto

Campanilla, es verdad que el personaje de Lily es algo raro, pero

Spoiler:

yo cree que sí existe. En la escena que llega al camerino nadie la contesta pero luego las bailarinas cuchichean diciendo que es la nueva de San Francisco. Interactuar sí que interactúa con el director, tiene una escena de sexo que tiene con él, y que Nina ve. Además así se puede explciar que consiga ser la suplente. Además esta la escena del ensayo tras la noche de fiesta, Lily está ensayando delante de todos. Es verdad que en la escena en que Nina y Lily vuelven a casa de la primera la madre no la ve, pero es que este momento sí que parece imaginado por Nina. En cambio sí la ve cuando Lily va a buscar a Nina y le dice que no está. De todas formas, la película permite tantas lecturas que sí, casi podemos pensar que todo es producto de la mente de Nina, pero yo prefiero pensar que es real

Saludos

En mi opinión, es hilar ya muy fino, como dice Tripley

Spoiler:

Creo que, desgraciadamente para Nina, Lily es MUY REAL. Su interacción con los otros personajes del film va claramente mucho más allá del punto de vista de Nina, y de hecho, es su extrovertida personalidad la que llama la atención de todas las bailarinas y de Leroy. Lo que que si es verdad es que la actitud con la que se relaciona con Nina es alterada por ésta según sus prejuicios y vaivenes emocionales. La única escena clave donde podemos asegurar con certeza de que todo es pura invención por parte de Nina, es la llegada a casa de la disco y la posterior escena de sexo. Es bastante evidente, además: Hershey en ningún momento habla o mira a Lily. De hecho, a la mañana siguiente, cuando Nina se marcha y recrimina a su madre porqué no le ha despertado, la actitud de la madre no puede ser más esquiva ...

Un saludo

Iniciado por Tripley

Campanilla, es verdad que el personaje de Lily es algo raro, pero

Spoiler:

yo cree que sí existe. En la escena que llega al camerino nadie la contesta pero luego las bailarinas cuchichean diciendo que es la nueva de San Francisco. Interactuar sí que interactúa con el director, tiene una escena de sexo que tiene con él, y que Nina ve. Además así se puede explciar que consiga ser la suplente. Además esta la escena del ensayo tras la noche de fiesta, Lily está ensayando delante de todos. Es verdad que en la escena en que Nina y Lily vuelven a casa de la primera la madre no la ve, pero es que este momento sí que parece imaginado por Nina. En cambio sí la ve cuando Lily va a buscar a Nina y le dice que no está. De todas formas, la película permite tantas lecturas que sí, casi podemos pensar que todo es producto de la mente de Nina, pero yo prefiero pensar que es real

Saludos

Eso es, permite muchas lecturas y ahí está lo interesante para mí Te puede tener días pensando erróneamente o acertadamente, pero da igual, piensas en ella

Spoiler:

El caso es que incluso los cuchicheos sobre San Franciasco y la escena de sexo, pueden ser sólo realidad en la mente de Nina, ya que todo lo vemos a través de sus ojos.

Me parecía fascinante pensar que el director hubiera jugado con nosotros al hacernos creer que Lily...

Spoiler:

existía, cuando en realidad, todo estaba en la mente de Nina. Imaginad, un personaje totalmente ficticio que nos la cuela como real.

Iniciado por Dr. Morbius

En mi opinión, es hilar ya muy fino, como dice Tripley

Spoiler:

Creo que, desgraciadamente para Nina, Lily es MUY REAL. Su interacción con los otros personajes del film va claramente mucho más allá del punto de vista de Nina, y de hecho, es su extrovertida personalidad la que llama la atención de todas las bailarinas y de Leroy. Lo que que si es verdad es que la actitud con la que se relaciona con Nina es alterada por ésta según sus prejuicios y vaivenes emocionales. La única escena clave donde podemos asegurar con certeza de que todo es pura invención por parte de Nina, es la llegada a casa de la disco y la posterior escena de sexo. Es bastante evidente, además: Hershey en ningún momento habla o mira a Lily. De hecho, a la mañana siguiente, cuando Nina se marcha y recrimina a su madre porqué no le ha despertado, la actitud de la madre no puede ser más esquiva ...

Un saludo

Es hilar finísimo, por eso me interesaba saber vuestra opinión A veces me da cosa poner todas las ideas que me vienen a la mente, porque soy muy inquieta en ese sentido y puedo estar dándole a vueltas a una película que me interesa para descubrir cosas que me han pasado desapercibidas. Además, no es algo que haga a propósito, simplemente me viene todo de golpe a la mente.

Es cierto, la escena posterior a la...

Spoiler:

disco es la única realmente y 100% inventada, sin duda alguna. Nos lo muestran claramente.

Como decía, me habría parecido una genialidad por parte del director que nos colara totalmente a un personaje...

Spoiler:

ficticio como si fuera real.

Veo que vosotros no lo véis así, de modo que seguramente, no será así y me he vuelto a emocionar demasiado con el tema

En estos casos me gustaría saber la idea original del director, ver entrevistas, saber qué era exactamente lo que quería... Hay cine que pese a que no puedas "descifrar" o entender completamente, no importa demasiado, la mera visión de algo extraordinario te hace olvidarte de todo. Pero cuando estás ante algo con tanta cosa interesante y analizable, hecho de menos saber qué era lo que quería exactamente el director.

No eres la única, Campanilla. En algún momento, yo también he llegado a pensar lo mismo que tú. Pero como bien ha dicho (no lo recuerdo ), es un factor con el que juega constantemente el director: real, irreal, objetivo, subjetivo.
Cinesport, los tratados de psicología es en la otra ventanilla, gracias! Es broma, me ha gustado mucho

Yo también lo pensé

Spoiler:

Que Lily no existiera. Pero me quedo sobre todo con las escenas con la madre. Cuando Lily va a casa de Nina, la madre abre la puerta y le dice a Lily que Nina no está (luego ésta sale, le pide explicaciones y se van de fiesta. Ya sabemos). Luego cuando "vuelven" a casa, efectivamente si Lily hubiera estado la madre le monta una buena (yo creo que se la cargaría diciendole que qué le ha hecho a su niña. No le dice absolutamente nada. Ni la mira). Yo creo que cuando sale Nina de la discoteca y Lily sale tras ella y le dice que a donde va, realmente no vuelve. Ella se va a casa. Ahí hay un corte y vemos a las dos subiendose en el taxi. Yo creo en la realidad Lily no va ni en el taxi con Nina. Luego recordemos que le dice que si se llamara Tom y tuviera p**** hubiera pasado la noche con ella. Nina se lo monta esa noche sóla (la cara de Lily cambia por momentos a la de Nina).

Lily existe, creo que claramente, aunque se pueda dudar por muchos momentos. Te lo llegas a plantear seriamente. Juegan con ello toda la película. Muchas de sus escenas son imaginarias.

Spoiler:

Sí, yo creo que es real y que está mu buena dicho sea de paso Lo que pasa es que la Nina se hace una de pajas, mentales y no mentales, que no da abasto

qué cachondo eres, Tomás ...

Iniciado por Campanilla

En estos casos me gustaría saber la idea original del director, ver entrevistas, saber qué era exactamente lo que quería... Hay cine que pese a que no puedas "descifrar" o entender completamente, no importa demasiado, la mera visión de algo extraordinario te hace olvidarte de todo. Pero cuando estás ante algo con tanta cosa interesante y analizable, hecho de menos saber qué era lo que quería exactamente el director.

Aronofsky ha comentado en varias entrevistas que la idea de la película viene de una mezcla entre la novela de "El doble" de Dostoievski, y , obviamente "el lago de los cisnes".

Spoiler:

Cuenta el realizador que cuando supo de la dualidad entre el cisne blanco y el cisne negro de la inmortal obra de Tchaikosvky, y que en el ballet casi siempre es interpretada por la misma persona, supo al momento que era un marco excelente para mostrar la historia de una bailarina que, como Goliadkin, el perturbado funcionario de Dostoievski, se ve confrontado a su doble, una persona cada vez más oscura y negativa, que acabará enfrentado a él ... las reminiscencias son claras, pero situar la historia en la figura de una bailarina, con el sacrificio físico que su profesión conlleva, era una idea indudablemente más interesante.

Por cierto, no había tenido ocasión de ver la película entera con el Home cinema a toda pastilla, pero anteayer aproveché para hacerlo, y he de decir que el sonido es IMPRESIONANTE. La música, los efectos de sonido (sobre todo los efectos), el momento en la disco, el final ... contundente es decir poco. Gran experiencia ...

Un saludo

Gracias a todos por vuestras aportaciones, me gusta mucho leeros (aunque a tomaszapa últimamente se le va mucho la pinza Más que a mí )

Dr. Morbius, no sabía nada de esa segunda referencia. Lamentablemente no he visto el ballet ni he leído la obra, así que no puedo aportar nada en ese sentido. Muchas gracias por la información, la desconocía totalmente