CIU quiere que curremos mañana

Cita:

---

Iniciado por Sheldon

Juanvier, y todos los demás que veo que no habéis pillado mi indirecta.

NO ME REFIERO a TODOS los que lleven Lacoste, Burberrys y tal (coño, si es que yo también llevo de vez en cuando ese tipo de prendas!!), sino por este tipo de chiquillería, que se han criado y educado de un modo en que se creen como la gente más importantes del mundo, despreciando a los demás y siendo totalmente egoístas importándoles sólo lo que tienen ellos mismos.

Es decir, que podría decir lo mismo si esos jóvenes se vistieran de hippy o de otro modo, no he calificado a esas personas por su prenda, Juanvier, sino por su modo de ser públicamente.

¿Tú eres así también Juanvier? ¿También vas con aires de prepotencia por la calle, mirando despreciadamente a todo el mundo que no vista como tu? Vamos, no me jodas, que nos conocemos.

Y ziggys y JavierSA, no malinterpretéis las cosas, que es vuestra especialidad. Que esos motoristas hayan hecho eso, no significa que yo también lo haga o quiera hacerlo, por el amor de Dios. Si parece como si yo hubiera contratado a esos motoristas para hostiarlos.

Vale que tenga una opinión negativa hacia ese tipo de personas y que al verlo haya dicho que “¡mira, que casualidad, ha ocurrido!”, pero chicos, tampoco estoy como para llegar a ese extremo de usar la violencia, puedo pensar mal de un tipo de persona, pero no por eso quiera hostiarla. Lo que ocurrió, ocurrió, y yo lo plasmé en ese “relato”, nada más.

---

Sheldon, no creo que yo haya mailinterpretado tu párrafo:

Cita:

---

Iniciado por Sheldon

"que se joda" por ser de esos pijillos prepotentes, chulos, fardones, que te miran con aires de superioridad y que margina (repito, MARGINAN) la lengua catalana (para ellos, es como si fuera la lengua de pobres).

---

Ese "que se jodan" me parece nítido y cristalino, dejando poco margen a la interpretación, y más si cabe en referencia a una agresión que ni siquieras sabes si ha podido ser grave (por ejemplo una rotura de mandíbula, que además sería un delito y no una simple falta) por qué pasaste de largo sin siquiera interesarte y supongo que sin dar tu nombre por si pudieses ser útil a la hora de identificar al agresor, no plantea dudas de su significado. Otra cosa es que te hayas expresado mal y hays dicho algo distinto de lo que supuestamente querías decir, pero en el siguiente párrafo despejas las dudas:

Cita:

---

Iniciado por Sheldon

pero en mi caso, fue porque ODIO a ese tipo de jóvenes

---

En cuanto a:

Cita:

---

Iniciado por Sheldon

Claro que lo he pensado. Y lo mismo pienso en los que desprecian a los gays, o los que desprecian a los bagabundos, o a los minusválidos. Pues es lo mismo pero para ese tipo de gente que se creen que sólo importan ellos, y de una manera exagerada. Y los conozco, no directamente, por supuesto, sino porque he crecido con ese tipo de gente (yo era el típico empollón, y además con mi minusvalidez auditiva), los veo a diario, y quieras o no, ves su reacción hacia la otra gente. Pero ojo, y repito, sólo me refiero a ese típico grupo de quinceañeros-ventañeros.

---

Yo creo que cada uno es muy libre de sentir (al menos debería serlo) o tener desprecio a quien le salga de las mismísimas narices, incluido el que tu sientes por los que son diferentes a tí. Ahora bien, una cosa es ser clasista, racista o xenofo y otra muy distinta es actuar como tal. Quiero decir, que sería muy distinto el hecho de que yo pudiese despreciar a los gays (por poner un ejemplo) y del hecho de que no intentase evitar que agrediesen a uno de ellos, auxiliarle tras la agresión o evitar colaborar con la justicia para identificar, detener y poner a disposición del juez a los agresores.

Cita:

---

Iniciado por Juanvier

Yo nunca he dicho que Jose sea la verdadera, sino que problamemente Josep sea una catalanización del nombre en español, porque sí, aunque Josep lo pueden haber "copiado" de otro idioma lo más "probable" es que lo hicieran del castellano, más que nada por "proximidad" geográfica.

---

Y yo afirmo que José es una castellanización de Josep.

Cita:

---

Iniciado por Juanvier

Yo nunca he dicho que Jose sea la verdadera, sino que problamemente Josep sea una catalanización del nombre en español, porque sí, aunque Josep lo pueden haber "copiado" de otro idioma lo más "probable" es que lo hicieran del castellano, más que nada por "proximidad" geográfica.

---

¿Y no puede ser al revés? ¿Que Josep sea la "original" y José la "copia"?

Cita:

---

Iniciado por run-run

Y yo afirmo que José es una castellanización de Josep.

---

Claro, y Yusap una catalanizacion del italiano Giuseppe. :cuniao

La original, según google, es el hebreo Yosef. :hola

Cita:

---

Iniciado por Tiberiuz

¿Y no puede ser al revés? ¿Que Josep sea la "original" y José la "copia"?

---

Psa, por poder puede ser, no digo que no... pero el español fue antes que el catalán... así que aplicando el sentido "común"...

Esa afirmación es pelín gratuita...

Cita:

---

Iniciado por ElflameadodeMoe

Esa afirmación es pelín gratuita...

---

¿Podrías rebatirla o lo tuyo también es gratuito?

Cita:

---

Iniciado por ElflameadodeMoe

Esa afirmación es pelín gratuita...

---

Gratuita y falsa

Cita:

---

Iniciado por Tiberiuz

Gratuita y falsa

---

¿falsa? no, si ahora resulta que el catalán fue antes que el español....

amos anda...

El español anterior que el catalán, claro está. Faltaría más. Y más bonito, qué coño...

:doh

Por cierto, ya sé que llego tarde, pero vamos, que no tiene nada que ver hablar de nombres de PERSONAS con ciudades o instituciones (además, en el caso de Pais Valencià, se le llama así en sus estatutos). Un chapó para Carod ayer.

Yo creo que estuvo bastante bien, dentro de sus ideas, que no comparto, bastante coherente. Creo que echó abajo bastantes mitos que hay alrededor de su persona. Yo creo que quien no vea que no es el "diablo", es que no quiere ver, y en ese caso no hay solución posible.

Cita:

---

¿falsa? no, si ahora resulta que el catalán fue antes que el español....

amos anda...

---

Yo creo que no hay nadie con huevos suficientes como para datar un idioma fielmente, pero vamos, demuestras gran desconocimiento al pensar que el catalán viene del castellano, hijo mío, porque si tuviera que venir de un idioma diferente al latín (del que viene), sería en todo caso del francés.

Cita:

---

Iniciado por Darth

Yo creo que no hay nadie con huevos suficientes como para datar un idioma fielmente, pero vamos, demuestras gran desconocimiento al pensar que el catalán viene del castellano, hijo mío, porque si tuviera que venir de un idioma diferente al latín (del que viene), sería en todo caso del francés.

---

¿Acaso he dicho yo que el catalan provenga del Español? ¿dónde?

JavierSA, para empezar, tienes que leerte TODOS mis posts, porque logicamente, te has saltado algunos posts, tanto mios como de los demás, que estaba implicados sobre el tema. Y como veo que te gusta malinterpretar las cosas poniendo SOLO los posts que TE interesan, te los voy a quotear.

Para empezar, leete el post anterior al mio cuando hablo de lo del "que se joda", fijate bien, pero bien, que lo pongo entre comillas. ¿Porque lo hago? Pues porque precisamente el post anterior al mio, es decir, al escrito por Juanvier, él también escribe la frase de "que se joda".

Eso quiere decir que repetia ironicamente la frase escrita por Juanvier. Por tanto, eso no significa que comparta explicitamente y fisicamente esa expresión. Es decir, que no por ello, esté y comparta la opnión de la agresión fiscia de la persona, sino que tan solo es una idea, un pensamiento... porque vamos, no me vengas ahora que en tu no has dicho (o pensado) esa frase sin haberla agredido. Quizá no lo haya expresado claramente, pero vamos, por sentido común, y porque somos personas mínimamente razonables, no tenemos porque recurrir a la violencia para la satisfacción personal.

Como lo he expresado en los siguientes post, que lo vuelvo a quoteo:

Cita:

---

Iniciado por Sheldon

Y ziggys y JavierSA, no malinterpretéis las cosas, que es vuestra especialidad. Que esos motoristas hayan hecho eso, no significa que yo también lo haga o quiera hacerlo, por el amor de Dios. Si parece como si yo hubiera contratado a esos motoristas para hostiarlos.
[..]
Vale que tenga una opinión negativa hacia ese tipo de personas y que al verlo haya dicho que “¡mira, que casualidad, ha ocurrido!”, pero chicos, tampoco estoy como para llegar a ese extremo de usar la violencia, puedo pensar mal de un tipo de persona, pero no por eso quiera hostiarla. Lo que ocurrió, ocurrió, y yo lo plasmé en ese “relato”, nada más.

---

Y en cuanto a la agresión:

Cita:

---

Iniciado por JavierSA

Quiero decir, que sería muy distinto el hecho de que yo pudiese despreciar a los gays (por poner un ejemplo) y del hecho de que no intentase evitar que agrediesen a uno de ellos, auxiliarle tras la agresión o evitar colaborar con la justicia para identificar, detener y poner a disposición del juez a los agresores.

---

Volvemos a lo mismo, no te has leido todos mis posts, a uno que le contestaba a dreamgirl que precisamente comentaba sobre lo de auxiliarle al pobre chaval y que veo que los has ignorado completamente:

Cita:

---

Iniciado por Sheldon

A su rescate fueron un par de chiquillas que llevaban tacones, vestidas de Buberry's, y con unos collares de perlas blancas más grandes que los huevos de codorniz. Y lo histéricas que se pusieron las pobrecillas...

---

Es decir, que no fuí a atenderlo, porque ya lo hizo su grupo de amigos y amigas, que no dudé en que tenian la versión más moderna y tecnologica de comunicación, y suficientes recursos como para llamar a Emergencias en caso de que la situación fuera grave. Que, como comprové posteriormente, no lo fue, porque el chico se puso de pie rapidamente, y con solo pasarse la mano por la nariz ya dejó de sangrar. Y luego siguió ondeando la bandera.

Pero oye JavierSA, si a ti te gusta buscar cizaña por una toneria como esa, pues buscate a otro, porque no tenga ni ganas ni tiempo de hacerlo. Y porque como dijé en mi ultimo post sobre ese tema yo tan solo estaba plasmando una situación que le ocurrió a un chico que precisamente ondeaba la bandera española, y le agredieron. Nada más. No hay que buscarle tres pies al gato, porque parece como si yo hubera tramado una conspiración contra esa gente, coño.

Sheldon, tu mismo.

Acabo de oir el corte en la radio. Carallot estuvo muy listo ayer.

Cita:

---

Iniciado por Juanvier

¿Acaso he dicho yo que el catalan provenga del Español? ¿dónde?

---

Hombre, al hablar de 'catalanizaciones', es bastante obvio que consideras que el catalán ha catalanizado la lengua castellana, pero bueno, es lo que he entendido yo, que no tiene que ser por fuerza lo que hayas dicho.

En ese caso, la cuestión queda en qué idioma surge antes, lo cual desconozco, pero creo que no está tan claro.

Cita:

---

Iniciado por Darth

El español anterior que el catalán, claro está. Faltaría más. Y más bonito, qué coño...

:doh

Por cierto, ya sé que llego tarde, pero vamos, que no tiene nada que ver hablar de nombres de PERSONAS con ciudades o instituciones (además, en el caso de Pais Valencià, se le llama así en sus estatutos). Un chapó para Carod ayer.

---

Pues el propio "Perez" Carod, el estatuto tan solo hace mención UNA sola vez a esa denominación, y apuntala afirmando que oficialmente queda en llamarse Comunidad Valenciana, porque en una cantidad MAYORITARIAMENTE de veces así queda reflejada en la carta magna valenciana.

Si no recuerdo mal de cuando lo estudié al cole, el catalan original viene directamente del la lengua madre del Latin, al igual que del frances y del castellano.

Luego, al igual que el castellano, a lo largo de la historia sufrió algunas "mutaciones" debido a otras influencias como el propio castellano y el francés, y que finalmente ha dado resultado al actual idioma.

Así pues, tengo entendido que tanto el catalán como el castellano, tienen el mismo origen, ninguno nació a partir del otro, vamos, como el francés. Pero, por supuesto, no puedo confirmarlo.

Por eso, que no se inventa ningún nombre, quiero decir.

Además tiene su explicación lógica, la que dijo ayer. Es como cuando hablas con una persona mayor y te suelta un "sí, porque la URSS...digo Rusia..."

Cita:

---

Iniciado por Darth

Hombre, al hablar de 'catalanizaciones', es bastante obvio que consideras que el catalán ha catalanizado la lengua castellana, pero bueno, es lo que he entendido yo, que no tiene que ser por fuerza lo que hayas dicho.

En ese caso, la cuestión queda en qué idioma surge antes, lo cual desconozco, pero creo que no está tan claro.

---

Por eso he puesto "catalanizaciones" entre comillas...

Cita:

---

Iniciado por Juanvier

¿falsa? no, si ahora resulta que el catalán fue antes que el español....

amos anda...

---

Es muy dificil datar cuándo se empieza a hablar en un idioma en concreto, por lo tanto lo que se suele hacer para "maomeno" llegar a algo es citar cual es el primer texto aprecido en el idioma.

En el caso del catalán se trata de "les homilies d'Organyà" texto de finales del siglo XI o principios del XII.

En castellano el texto más antiguo conocido es "El cantar del mio Cid" de finales del XII o principios del XIII.

Es muy complicado saber cuál se creó antes ya que se tata de evoluciones del latín y no de idiomas nuevos propiamente dichos. Pero los datos de los textos están ahí.

Por otra parte se considera al catalán más "culto" que el castellano. Con lo de "culto" se quiere decir que es más cercano al latín o menos evolucionado del mismo por lo que también se podría entender que el castellano evolucionó más y por tanto más tarde.

PD. Las "Glosas Emilianenses" son consideradas por algunos el texto más antiguo en castellano (siglo X) aunque realmente se trata de navarro-aragonés

Cita:

---

Iniciado por v-mann

Acabo de oir el corte en la radio. Carallot estuvo muy listo ayer.

---

Listo sí, simpático no... ¿y que es lo que va a quedar de su paso por el programa? "Llámame Josep Lluis, que sinotemetopalpeloespañol"...

Cita:

---

Iniciado por Tim

JohnDoe, mola ver como cada uno usa las cifras como le da la gana. Sin duda, muy comparable la información de la Wikipedia y la de la Mesa da Normalización da Lingua :cafe

---

Exactamente, mola mucho, sobre todo mola cómo obvias que la fuente (aunque el enlace no funcione) es el Plan General de Normalización de la lengua Gallega, elaborado por la Xunta. De estudios alarmista-apocalípticos elaborados por lingüistas que gustan de presentarse como últimos hablantes de su lengua los hay a docenas en Cataluña y en Galicia.:cafe

¿Dónde vivo? Yo en Cataluña, mi familia en Lugo. No te apropies del "Norte", que si me hubieras dicho que eres de Vigo te habría respondido lo mismo. Y el 90% no, pero sí te puedo decir, a ojo de buen cubero, que al menos el 80% de la gente de mi comarca familiar tiene el gallego como lengua primera (fiabilidad científica: tendente a cero... como las impresiones de cualquier otro, incluido tú). El que luego hablen a gente como tú en castellano (por una suspuesta cortesía) no tiene nada que ver.

Yo una vez en Lugo estuve pasando el día de turista y no escuché a ni dios hablar en gallego (lo digo por si sirve de algo)