Tema: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña

No es que mienta, pero en algunos aspectos tampoco dice toda la verdad (cine y prensa, por ejemplo)... :mmmh

Iniciado por Grubert

Para humorista tú, que sólo sabes buscar un strawman, una frase o sintagma que destripar y así no hacer caso del resto del artículo. Típica y falaz salida cómoda.

Es que el resto del articulo es de un partidismo sonrojante.
Y que es eso de strawman?
Es que yo no tengo tantos titulillos como ese tipo, para saber que significan esas palabras sabes?

Hombre, en lo de "...un partido sin dinero, sin campaña, sin apoyo mediático..." más que no decir toda la verdad, yo lo calificaría de mentira a secas, pura y dura.

Si ha existido en estos años un partido salido de la nada y que ha tenido una presencia constante en medios afines, ese ha sido Ciudadanos de Cataluña.

Lo de "sin campaña y sin dinero" ya es una ataque directo a la capacidad sensorial de cualquiera que haya caminado por Barcelona en días de campaña.

[quote="Grubert"]

Iniciado por jmac1972

A mi nadie me ha respondido en que escuela obligan a cantar els segadors y prohiben hablar castellano en el patio.

Yo tambien espero respuesta

Editado por no leer antes de hablar.

Me autoflajelo. :latigo

Iniciado por 60x60

Hombre, en lo de "...un partido sin dinero, sin campaña, sin apoyo mediático..." más que no decir toda la verdad, yo lo calificaría de mentira a secas, pura y dura.

Si ha existido en estos años un partido salido de la nada y que ha tenido una presencia constante en medios afines, ese ha sido Ciudadanos de Cataluña.

Lo de "sin campaña y sin dinero" ya es una ataque directo a la capacidad sensorial de cualquiera que haya caminado por Barcelona en días de campaña.

Ahi, ahi..
(por cierto, felicidades por elegir a "Eungenio" de avatar, nunca sera suficientemente reivindicado.) L)

Esto ya está en la pagina 7.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Esto ya está en la pagina 7.

Edito y borro.

Pues a mi con lo de obligarme a cambiar los rotulos al catalan me ha bastado.

Iniciado por Grant

Pues a mi con lo de obligarme a cambiar los rotulos al catalan me ha bastado.

Otra mentira que hace mella...

Un buen ejemplo de propaganda anti Ciutadans no?
Ademas es anónimo.
Credibilidad cero.

Pues hala, ya no es anónimo:
La noticia en e-Noticies.

Ah, y no me vengais con la excusa de que e-Noticies es un panfleto catalanista, ...más que nada porque en la misma web de los "Ciudadanos" cualga un artículo en el que se pide a Tubau que se disculpe.
hay un artículo

Y si teneis dudas, buscad en el Google "Tubau" y "em sua la polla".

Iniciado por pajaro

Iniciado por Grant

Pues a mi con lo de obligarme a cambiar los rotulos al catalan me ha bastado.

Otra mentira que hace mella...

Mentira, LOS COJONES!!!! que se ha sufrido y PAGADO en primera persona.

Manda cojones, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Cuanto cantamañanas...

Iniciado por Grant

Iniciado por pajaro

Iniciado por Grant

Pues a mi con lo de obligarme a cambiar los rotulos al catalan me ha bastado.

Otra mentira que hace mella...

Mentira, LOS COJONES!!!! que se ha sufrido y PAGADO en primera persona.

Manda cojones, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Cuanto cantamañanas...

Lo tuyo ya es de traca peazo manipulador :]

No se trata de CAMBIAR LOS RÓTULOS AL CATALÁN sino de AÑADIR EL CATALÁN. Los rótulos deben estar en catalán, pero no SÓLO EN CATALÁN que no es lo mismo.

El bilinguismo es solo cuando interesa... Seguro que lo primero que hacen es que Correos tambien trabaje en catalán.

Tanta demagogia con el bilingüismo ya cansa. Si hay un idioma en Catalunya condenado a desaparecer es el catalan. Lo normal es que los medicamentos se den a las personas enfermas, no a las sanas; pues la lengua que esta enferma es el catalan, por lo tanto es normal que se intente proteger desde las instituciones, no el castellano, que goza de una esplendida salud. Y en cuanto a lo que se decia antes por ahi de las peliculas en castellano, a ver cuantas peliculas se estrenan en catalan y cuantas en castellano , ya que las distribuidoras prefieren ahorrase dinero y hacer un solo doblaje para toda españa (estan en su decrecho ya que es un negocio y los negocios solo buscan ganar dinero, pero luego no nos quejemos cuando editan una pelicula en español neutro), asi que no vale escudarse en que la gente prefiere ver las peliculas en castellano en catalunya.

Blog de Arcadi Espada

10 de noviembre
Catalanas

(I)

Fin del nacionalismo

La desesperación de CiU ante el desenlace de las negociaciones para la formación de gobierno está justificada. Por segunda vez ganan y no gobiernan. Sus áreas de poder más importantes son del tipo Diputación de Gerona o Ayuntamiento de Tarragona. Para una coalición que controló Cataluña durante dos décadas es una situación difícil, agravada por la falta de costumbre. Pero hay algo más importante detrás de la anécdota del poder y sus sueldos. Es el proyecto. La plausibilidad del proyecto nacionalista. Ni siquiera el nacionalismo puede resistirse a la realidad. Y continuar siendo nacionalista en un lugar donde ya está todo nacionalizado es algo redundante. Siempre quedarán flecos, claro. Pero no se puede ir a la tumba del Velloso a reclamarle ayuda para que el Gobierno traspase el aeropuerto de Barcelona o la titularidad del Inem. Es una evidente falta de respeto.

El ciclo de construcción patriótica se ha acabado. Todas las mentiras han sido narradas, escuchadas y organizadas con éxito abrumador. Los nacionalistas se enfrentan ahora a una sola decisión: plantear claramente si su objetivo es la independencia de Cataluña. Se ha dicho repetidamente que ése es el objetivo real de todo nacionalista, y que la única diferencia entre el nacionalista y el independentista es que este último lo confiesa. No lo sé. Pero me parece evidente que la supuesta táctica del disimulo tiene muchas dificultades para proseguir impertérrita su camino. Convergència da la rara impresión, milagrosa, de haber llegado al horizonte. Y de estar allí, varada. Suele suceder con el éxito.

Su campaña electoral ha sido una precisa metáfora del desconcierto. Abandonada la reivindicación patriótica por la fuerza de los hechos el partido tuvo que explorar otras ofertas. Así, por ejemplo, intentó dictar una alternativa a la política de inmigración. Su propuesta, de moral ínfima y escasamente meditada, acabó dando malos resultados entre la opinión pública. Convergència, aún menos partido que movimiento, está acostumbrada a hacer mucha patria y muy poca política. Puede seguir por este camino, sin duda; pero entonces habrá de diseñar un horizonte estratégico que exija claramente el ejercicio del derecho de autodeterminación, próxima etapa del viaje independentista, y donde Esquerra tiene plaza en firme reservada.

Hay otra posibilidad. España. Irónicamente (y a despecho de las voces de Mas), sólo el Gobierno de España puede procurarle un cierto lugar en el mundo. Para instalarse en él debe vencer a medio plazo dos tabúes. El primero, la tácita prohibición pujolista de ocupar un ministerio español. El segundo, la cláusula de presunta coherencia que le impide colaborar en Madrid con un partido y ser en Cataluña su permanente oposición.

(Coda: «...si es más noble para el alma sufrir los dardos y pedradas de la áspera fortuna o tomar las armas contra un mar de calamidades y darles fin en el encuentro...». Hamlet, Acto III, escena I.)


(II)

Para crecer, Esquerra necesita dos abonos: gobernar mientras CiU está en la oposición y controlar la propaganda. Así le ha sido concedido.

Iniciado por maxpower

Tanta demagogia con el bilingüismo ya cansa. Si hay un idioma en Catalunya condenado a desaparecer es el catalan. Lo normal es que los medicamentos se den a las personas enfermas, no a las sanas; pues la lengua que esta enferma es el catalan, por lo tanto es normal que se intente proteger desde las instituciones, no el castellano, que goza de una esplendida salud.

Tienes razón. Tanta demagogia y tanta estupidez.

El catalán es un moribundo con una salud de hierro. Sólo lleva, como mínimo, ocho siglos de existencia, y ha sobrevivido a períodos de desarrollo y de represión. Y ahí está. Nunca desaparecerá de Cataluña.

El español (o castellano), tampoco. Aunque se empeñen todos los Carod del Principado.

Iniciado por Tiberiuz

Iniciado por Grant

Iniciado por pajaro

Iniciado por Grant

Pues a mi con lo de obligarme a cambiar los rotulos al catalan me ha bastado.

Otra mentira que hace mella...

Mentira, LOS COJONES!!!! que se ha sufrido y PAGADO en primera persona.

Manda cojones, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Cuanto cantamañanas...

Lo tuyo ya es de traca peazo manipulador :]

No se trata de CAMBIAR LOS RÓTULOS AL CATALÁN sino de AÑADIR EL CATALÁN. Los rótulos deben estar en catalán, pero no SÓLO EN CATALÁN que no es lo mismo.

Nos ha jodido...

Los manipuladores son los sinverguenzas que estan en el gobiernos y sus .... va no se como llamarlos sin caer en el insulto, mejor me callo.

Si los rotulos de un comercio PRIVADO estan en castellano que tiene de malo? No es acaso una lengua oficial? Y para tu informacion, si TE OBLIGAN A TENERLO EN CATALAN y si quieres poner otro idioma o veinte mas, lo spones, pero el catalan, por cojones tiene que estar, y por cojones que hagan ellos en su casa lo que les de la gana, pero en casa ajena no. Asi que compañero Tiberiuz, si, el resultado final es que te OBLIGAN a tenerlo en catalan, como comprenderas, un rotulo no es una hoja de papel y muchas veces, no cabe ni siquiera uno, asi que imginate dos ( no todo el mundo es el Corte Ingles, y esta medida afecta a todos ). Ademas, son tan guays que ni subvencionan el cambio.

Quien tiene que promover el uso del catalan es el gobierno, pero no a costa de imposiciones deshonstas. En los estamentos publicos que hagan lo que les de la gana.

Iniciado por jmac1972

Iniciado por Grubert

Para humorista tú, que sólo sabes buscar un strawman, una frase o sintagma que destripar y así no hacer caso del resto del artículo. Típica y falaz salida cómoda.

Es que el resto del articulo es de un partidismo sonrojante.
Y que es eso de strawman?
Es que yo no tengo tantos titulillos como ese tipo, para saber que significan esas palabras sabes?

Deformar las tesis del contrincante para debilitar su posición y poder atacarla con ventaja.

Link

Y con lo de "titulillos" y "ese tipo", te estás retratando tú más que a él. Manda huevos.

A ver si te enteras de una vez, Grant.

Si fabricas un producto, POR COJONES tienes que rotularlo en castellano. El manual de instrucciones tiene que estar en español POR COJONES. Y POR COJONSE tienes que hacer la documentación aduanera en el caso de que lo quieras exportar. Y así, varios cientos de ordenanzas que obligan al castellano POR COJONES.

O sea, que si además del español, te obligan a rotular algo en catalan, pues lo haces y te callas sin hacer tanto ruido, pedazo de victimista manipulador.

Edito: mi última frase va por esto:

Si los rotulos de un comercio PRIVADO estan en castellano que tiene de malo? No es acaso una lengua oficial?

cuando ya te hemos dicho varias veces que nadie te prohibe el castellano.

Victimista yo??

Encima...lo que hay que oir...

Y lo de victimista manipulador te lo puede meter por donde te quepa, llorica ( esto ultimo, no es de mi agrado, pero tampoco lo es que me llamen " pedazo de victimista manipulador )

Yo no he faltado a nadie y solo he contado mi experiencia personal ante un tema determinado.

Si tu tienes tu experiencia lo expones y lo debatimos, pero sin insultos sin fundamento y con el respeto por delante, el insulto gratuito es propio de pusilanimes, no creo que tu lo seas.

Perdona, pero mis adjetivos tienen fundamento:
eres tu quien se lamenta de que te obliguen a rotular en catalan (de ahí lo de victimista) y quien miente por decir repetidas veces que te hacen cambiar los rótulos al catalan (de ahi lo de "manipulador").

Por contra, a mi no me importa que me impongan el castellano (porque es normal), pero me jode que mi idioma no tenga los mismos derechos en muchos casos. ¿Soy un llorica por ello? bueno, pues respeto tu opinión.

En fin, que tampoco pretendo pelearme con nadie, oye.

Iniciado por loJaume

Perdona, pero mis adjetivos tienen fundamento:
eres tu quien se lamenta de que te obliguen a rotular en catalan (de ahí lo de victimista) y quien miente por decir repetidas veces que te hacen cambiar los rótulos al catalan (de ahi lo de "manipulador").

Por contra, a mi no me importa que me impongan el castellano (porque es normal), pero me jode que mi idioma no tenga los mismos derechos en muchos casos. ¿Soy un llorica por ello? bueno, pues respeto tu opinión.

En fin, que tampoco pretendo pelearme con nadie, oye.

Yo tampoco LoJaume, yo tampoco.

El victimiso es propio de las personas que de forma reiterada y sin fundamente ejercen la funcion de victima, no creo que este sea mi caso, solo he expuesto mi experiencia y posteriormente he realizado una aclaracion.

En cuanto a lo de mentiroso, pues tampoco, sencillamente porque no es asi, y si tu tienes experiencias de la misma indole, por favor exponlas.

Si me viene una carta y posteriormente un señor del ayuntamiento ( no solo a mi, a varios comercios ) y dicen que ese letrero tiene que estar en catalan segun la nueva normativa. Ante mi pregunta de si poniendolo solo en catalan, ya que no me caba nada mas, tambien me multran, me dicen que no, que solo esta obligada la presencia del catalan, no del castellano. Que mas quieres?Mas claro esta el agua, yo nunca he dicho que me prohiban el uso del castellano ( quoteame si lo he dicho ), mi queja viene por la imposicion del catalan. Y eso es cierto.

Y me quejo de que me lo impongan, tan dificil es de entender eso? Si a ti te paso lo mismo LoJaume, pero a la inversa,lo siento tambien, pero no quieras para los demas lo que no deseas para ti mismo.

Y siento y pido disculpas por mis subidas de tono.

Y siento y pido disculpas por mis subidas de tono.

He sido yo quien ha empezado a subir el tono. También te pido disculpas por ello.

Desconozco sobre qué tipo de rótulo te han impuesto el catalán. Desde luego, dudo mucho que sea una "Panaderia" y que ahora deba ser un "forn de pa". Desde luego, las pocas veces que se ha obligado ha sido para salvaguardar el derecho del consumidor a ser atendido en su lengua. Conste que no conozco en profundidad esa ley, pero ayudaría saber qué fue lo que te hicieron poner en catalán.

Y bueno, que nos quejamos de las leyes que imponen el catalan, pero damos por normales las leyes que imponen el castellano, en muchos más ambitos que aquel. Creo recordar que hay más de 100 leyes y disposiciones vigentes que obligan al uso del español.
Y no digo que estas leyes no tengan que existir, ojo. El gobierno español (como cualquier gobierno de cualquier país) debe proteger legalmente su idioma. Lo que me joroba es que si un gobierno autónomo que tiene competencias sobre su idioma hace lo mismo, levanta ampollas en el resto del estado y es tachado de nazi.

Nada más. Espero haberme explicado bien. ...y sin subida de tono.

Iniciado por Grubert

Y con lo de "titulillos" y "ese tipo", te estás retratando tú más que a él. Manda huevos.

Ah si? Y como me he retratado? Como un rojo separatista?