Discurso de Arcadi Espada
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Mira que cuando sacaron el manifiesto me parecio un punto de vista a tener en cuenta, pero tras lo leido el dia de su presentacion en el tivoli, me decepciono muchisimo.
La parte de "la politica es un trabajo innoble, dejenselo a los profesionales" es buenisima.
:lol
¿Hacemos porra de saber si llegaran al Parlament o sacaran menos votos que el Partido del Cannabis? :disimulo
¿Por qué dices que te decepcionó?Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
A mí me parece muy positivo que en Catalunya nazca un nuevo partido político de estas características. Entre otras cosas, por que estoy hasta las pel**as de los nacionalismos y las identidades (tanto en uno como en otro sentido).
No, si de nacionalismos, hartos estamos muchos. Lo jodido es que muchos no saben ni que lo son.
Es lo que se denomina el "Nacionalismo banal"
El termino "nacionalismo banal", acuñado por Michael Billig, sirve para referirse al discurso nacionalista implícito y que, por lo tanto, no se ve. Dicho de otra forma, es un discurso que se percibe como normal, como natural y que, por lo tanto, no se muestra como nacionalista. Por esto estamos tan acostumbrados a escuchar frases como "Los españoles no somos nacionalistas".
Lo cual no quiere decir que no haya españoles (y catalanes o de donde sea) que realmente no sean nacionalistas.
Otro asunto del que muchos estamos hartos es de esa pretendida justificacion del nacionalismo propio en que "todo el mundo" es nacionalista.
saludos
Se definen como antinacionalistas aunque algunos opinen que camuflan un nacionalismo español por debajo.
Yo diria que son realistas, es decir que si que se sienten "comodos/representados" en la nacion española y que el fervor de la "construccion nacional" nacionalcatalanista les tiene ya bastante aburridos.
El grado de nacionalismo español obviamente es muy inferior al del nacionalismo catalan.
Es logico, el nacionalista español ya tiene una nacion, el nacionalista catalan se tiene que arremangar y pelear para tenerla.
Hay que tener muy presente que hasta un dirigente de ERC reconocio que estaba deseando la independencia precisamente para poder dejar de ser nacionalista, es decir que cuando tienes un Estado y un pasaporte que te respaldan ya no tiene sentido esa movilizacion permanente.
Por eso CdC a quien da la batalla es al nacionalismo movilizado que es en su caso el catalan.
Lo de si son nacionalistas españolas se podria ver en temas como la Opa de EON, si pusieran peros a que la seleccion española desapareciera en favor de una europea (reduciendo nacionalismo en Europa en vez de aumentarlo que es lo que quieren los nacionalistas) y en otros temas similares.
La comparacion por tanto de nacionalismo español y catalan me parece ridicula, el primero describe la realidad (España es una nacion, es independiente y tiene un estado), el segundo una meta a la que llegar (Catalunya lliure).
Obviamente es el segundo quien tiene que sacar las banderas, movilizar y como bien hacia Pujol en sus discursos anuales lamentar el "escaso patriotismo" de los catalanes. :)
Yo creo que los nacionalistas independentistas catalanes (y hablo de los catalanes porque sobre ellos va el hilo) deberían para empezar dejar de ir a ver partidos de fútbol de la liga española en la que además juegan sus equipos.
Claro que igual quieren la independencia pero seguir en la liga (y el fútbol es sólo la punta del iceberg).
¡Error!Cita:
Iniciado por Lord Huevo
Según explicó Francesc de Carreras la semana pasada en una entrevista en COM Radio, son anacionalistas. Y puso un buen ejemplo para comprender su significado, diciendo que no es lo mismo ser ateo que anticatólico. Por tanto, no son anti-nada.
Se sienten tan catalanes como españoles, y viceversa (sentimiento que comparto). Lo uno no ha de ser incompatible con lo otro.
Yo estoy harto de los nacionalismos de un lado y de otro, tirándose continuamente los trastos a la cabeza y entrando en una espiral de radicalidad. Todas esas energías y tiempo deberían dedicarse a resolver los problemas y mejorar la calidad de vida de los ciudadanos, que es lo que de verdad importa.
Pero... ¿Tú no eras gallego? :)Cita:
Iniciado por Merlin
Jimbo, lo que pasa es que para algunos, o estás con ellos o estás contra ellos. Por tanto, si no eres catalán a secas, eres español y por tanto nacionalista español. Porque entonces, qué diferencia tendrían los catalanes con, por ejemplo, la gente de Salamanca, que se siente igualmente salmantina que española?
Precisamente, si uno se siente 50% español y 50% catalán (o de cualquier otra región de España), no hay que echar por tierra ese 50% en común que nos une a todos.
Eso me parecería una actitud retrógrada, por la cual todos saldríamos perdiendo. Afortunadamente, en la sociedad abunda más el sentido común que en la clase política de este país.
Sirva como ejemplo este foro, con gente de toda España ¿Acaso existe algún problema al respecto? ¿Alguien ha reivindicado la necesidad de un foro paralelo en catalán o vasco? La gracia es que cada uno aporte su particular punto de vista, estando todos en el mismo barco.
Paro ya, que parece que esté dando doctrina :freak .
Volviendo al tema del hilo, me parece positivo que nazca una opción política, que ahora por ahora NO existía en Catalunya.
Ya, pero si nos ponemos así, en el "menú" politico español también faltarian opciones como "Ciudadanos de España", que abogara claramente por un estado federal. Por ejemplo.Cita:
Volviendo al tema del hilo, me parece positivo que nazca una opción política, que ahora por ahora NO existía en Catalunya
Y volviendo al tema del "nacionalismo banal" (que es aquello que os hace decir que "no soy nacionalista"), solo quiero poner unos ejemplos:
. Cuando el estado español establece que "el castellano es de obligado conocimiento", es normal. Pero si la Generalitat lo intenta con el catalan, es imposición.
. Cuando España invierte medios en expandir el castellano en América, es normal. Si Cataluña lo intenta con el catalan, es "imperialismo".
. Cuando las leyes españolas establecen normas de etiquetaje en castellano, es normal. Intentar lo mismo con el catalan es "imposición".
. Establecer cuotas de castellano en medios (TV, cine, radio, ...) es normal. Intentar lo mismo con el catalan es intervencionismo.
. Querer presencia española en foros internacionales de la cultura es normal. Querer lo mismo con el catalan es "provincianismo"
. Defender los intereses españoles dentro de la Unión Europea, es normal. Si Cataluña intenta lo mismo, es insolidaridad.
. Reclamar Gibraltar, es normal. Reclamar cualquier cosa desde Cataluña es victimismo nacionalista
. Alegrarse cuando la selección española gana algo, es normal. Intentar simplemente de que la selección catalana llegue a jugar, es ombliguismo.
. Querer utilizar software en español frente al inglés, es normal. Querer hacerlo en catalan frente al español es "odiar el español".
. Sentirse español antes que europeo es "normal". Sentirse catalan antes que español es "nacionalismo".
Bueno, ...vais viendo por donde voy?
www.izqrepublicana.es/ :hola. Otra cosa es que a estos partidos nadie les haga ni p$%o caso. Vamos, lo de siempre. Un saludete.Cita:
Ya, pero si nos ponemos así, en el "menú" politico español también faltarian opciones como "Ciudadanos de España", que abogara claramente por un estado federal. Por ejemplo.
Hombre, Izquierda Unida no busca un estado federal?Cita:
Iniciado por loJaume
Jaume, el problema con poner el catalan al mismo nivel que el español en Catalunya, es que obligas a cualquier español no nacido en Catalunya que vaya alli a tener la necesidad de conocer un idioma para poder vivir alli. Esa es la diferencia, ningun español deberia tener ninguna traba de ese tipo para poder ir a cualquier territorio del pais a vivir. (No quiero abrir un debate sobre esto ahora, simplemente queria que vieras que la diferencia es obvia).Cita:
Y volviendo al tema del "nacionalismo banal" (que es aquello que os hace decir que "no soy nacionalista"), solo quiero poner unos ejemplos:
. Cuando el estado español establece que "el castellano es de obligado conocimiento", es normal. Pero si la Generalitat lo intenta con el catalan, es imposición.
. Cuando España invierte medios en expandir el castellano en América, es normal. Si Cataluña lo intenta con el catalan, es "imperialismo".
. Cuando las leyes españolas establecen normas de etiquetaje en castellano, es normal. Intentar lo mismo con el catalan es "imposición".
. Establecer cuotas de castellano en medios (TV, cine, radio, ...) es normal. Intentar lo mismo con el catalan es intervencionismo.
. Alegrarse cuando la selección española gana algo, es normal. Intentar simplemente de que la selección catalana llegue a jugar, es nacionalismo.
. Querer utilizar software en español frente al inglés, es normal. Querer hacerlo en catalan frente al español es "odiar el español".
. Sentirse español antes que europeo es "normal". Sentirse catalan antes que español es "nacionalismo".
Bueno, ...vais viendo por donde voy?
Jaume, a lo que voy es que generalizar no suele ser bueno, te doy mi opinión sobre los temas que comentas:
Cuando el estado español establece que "el castellano es de obligado conocimiento", es normal. Que la generalitat lo haga con el catalán me parece igual de normal.
Cuando España invierte medios en expandir el castellano en América, es normal. Si Cataluña lo intenta con el catalan, (si cataluña intenta expandir el catalán en américa es mear contra el viento que dicen en mi pueblo) si te refieres al uso del catalán en baleares valencia y demás, lo lógico sería que una especie de academia o asociacion de academias de la lengua con representantes de todos los sitios donde se usa el catalán colabore con la generalitat en el uso y conocimiento del catalán.
. Cuando las leyes españolas establecen normas de etiquetaje en castellano, es normal. Intentar lo mismo con el catalan es "imposición" y aquí añado si se excluye al castellano, es decir lo racional sería que en cataluña, todo estuviera etiquetado en los dos idiomas.
. Establecer cuotas de castellano en medios (TV, cine, radio, ...) es normal. Intentar lo mismo con el catalan es, a mi juicio algo igual de normal, aunque me sigue pareciendo mear contra el viento.
. Alegrarse cuando la selección española gana algo, es normal. Intentar simplemente de que la selección catalana llegue a jugar, es nacionalismo, si se pretende que la seleccion catalana se enfrente a la del resto del país sí, a mí me parece nacionalismo y del más bajo posible.
. Querer utilizar software en español frente al inglés, es normal. Querer hacerlo en catalan frente al español debería ser visto como normal
. Sentirse español antes que europeo es "normal". Sentirse catalan antes que español es "nacionalismo". Aquí es donde no entiendo nada.
A lo que voy, y vuelvo a lo mismo siempre que salen estos temas, es que a las muchas quejas (con razón) sobre la visión que dan muchos medios de comunicación españoles sobre la vida en cataluña, no siguen quejas iguales sobre las manipulaciones, generalizaciones y demás zarandajas que los medios afines nacionlistas catalanes perpetran contra el resto del país.
saludos
IoJaume
Yo no utilizaria tantos adjetivos, lo llamaria unicamente como dices en tu ultima frase nacionalismo.
Ese es el motor que esta detras de todos los ejemplos que das a los que se podrian sumar otros como las matriculas catalanas, la mascota catalana, la moneda catalana, el DNI catalan....
Sabemos que hay un amplio sector de la poblacion catalana que quiere la autodeterminacion/independencia, puede que sea asi en un futuro, mientras no sea asi es ridiculo intentar comportarse como si Cataluña fuese un pais independiente y ajeno a España.
Hemos llegado al extremo de que parece una anomalia antidemocratica mundial que un pais , España, tenga seleccion deportiva propia en vez de tener 17.
Bueno, como siempre, este un debate estéril.
Ahi lo dejo.
Pues dejaló pero espabila... que esto no lo he dicho yo.Cita:
Jaume, el problema con poner el catalan al mismo nivel que el español en Catalunya, es que obligas a cualquier español no nacido en Catalunya que vaya alli a tener la necesidad de conocer un idioma para poder vivir alli. Esa es la diferencia, ningun español deberia tener ninguna traba de ese tipo para poder ir a cualquier territorio del pais a vivir. (No quiero abrir un debate sobre esto ahora, simplemente queria que vieras que la diferencia es obvia).
Pues dejaló pero espabila... que esto no lo he dicho yo.Cita:
Jaume, el problema con poner el catalan al mismo nivel que el español en Catalunya, es que obligas a cualquier español no nacido en Catalunya que vaya alli a tener la necesidad de conocer un idioma para poder vivir alli. Esa es la diferencia, ningun español deberia tener ninguna traba de ese tipo para poder ir a cualquier territorio del pais a vivir. (No quiero abrir un debate sobre esto ahora, simplemente queria que vieras que la diferencia es obvia).
Parece que si Catalunya fuese una nación independiente, esto sería el paraiso. Y que por tanto, ahora, debemos estar más cerca del infierno.
Estoy de los nacionalismos hasta las narices. Por nacer y haber vivido toda la vida en Catalunya, estoy harto de escuchar hasta en la sopa las palabras 'catalán' 'Catalunya' 'nacional', 'nación', 'país' en los medios de comunicación catalanes, referídas a cualquier tema o cosa que uno pueda imaginarse. Si en alguno de estos ejemplos/casos se sustituyese por la palabra España, sonaría de lo más ridículo. Con eso ya he dicho todo.
Para mí, cada día que pasa los nacionalismos son lo más parecido a una secta.
No voy a decir que no sea cierto en parte y en determinados ámbitos (oposiciones y tal, por ejemplo), pero sí que, en general, esta es una afirmación que está muy lejos de la realidad cotidiana de la calle, aquí se puede vivir perfectamente sin saber ni gota de catalán y sin ningún problema por ello... Simplemente se trata de que los que queramos usar nuestra lengua con igual libertad y con los mismos derechos y en cualquier situación en Catalunya, también podamos hacerlo. A partir de aquí, si no se quiere captar el matiz, ya no hay nada que discutir, no nos pondremos de acuerdo... :|Cita:
el problema con poner el catalan al mismo nivel que el español en Catalunya, es que obligas a cualquier español no nacido en Catalunya que vaya alli a tener la necesidad de conocer un idioma para poder vivir alli.
¿Y acaso es eso imposible en la actualidad?Cita:
Simplemente se trata de que los que queramos usar nuestra lengua con igual libertad y con los mismos derechos y en cualquier situación en Catalunya, también podamos hacerlo.
Yo creo que es buscar problemas donde no los hay. En Catalunya existen dos lenguas oficiales ¿Que inconveniente hay para un catalanohablante en usar el castellano en un momento dado?
Las más importantes instituciones catalanas (Generalitat, Ayuntamiento de BCN) fomentan el catalán y discriminan el castellano, cosa que me parece un error. Eso y la imposición son los peores métodos.
Sí, y desgracaidamente esas cosas que dices pasan, cuando se habla de España y los españoles es lo "normal", pero cuando se habla de Catalunya y los catalanes, es "nacionalismo"Cita:
. Cuando el estado español establece que "el castellano es de obligado conocimiento", es normal. Pero si la Generalitat lo intenta con el catalan, es imposición.
. Cuando España invierte medios en expandir el castellano en América, es normal. Si Cataluña lo intenta con el catalan, es "imperialismo".
. Cuando las leyes españolas establecen normas de etiquetaje en castellano, es normal. Intentar lo mismo con el catalan es "imposición".
. Establecer cuotas de castellano en medios (TV, cine, radio, ...) es normal. Intentar lo mismo con el catalan es intervencionismo.
. Querer presencia española en foros internacionales de la cultura es normal. Querer lo mismo con el catalan es "provincianismo"
. Defender los intereses españoles dentro de la Unión Europea, es normal. Si Cataluña intenta lo mismo, es insolidaridad.
. Reclamar Gibraltar, es normal. Reclamar cualquier cosa desde Cataluña es victimismo nacionalista
. Alegrarse cuando la selección española gana algo, es normal. Intentar simplemente de que la selección catalana llegue a jugar, es ombliguismo.
. Querer utilizar software en español frente al inglés, es normal. Querer hacerlo en catalan frente al español es "odiar el español".
. Sentirse español antes que europeo es "normal". Sentirse catalan antes que español es "nacionalismo".
Bueno, ...vais viendo por donde voy?
Ah, y me incluyo en el grupo de mlos que ya están ahasta los cojones de los nacionalismos, tanto el vasco, catalán o español.
Hablando contigo, ya sabes que ninguno, Jimbo. Me gustaría no tener que hacerlo forzosamente ante un juez o un funcionario. :)Cita:
¿Que inconveniente hay para un catalanohablante en usar el castellano en un momento dado?
dos tipos de, por decir algo de Cerdanyola del Vallès, se encuentran al cabo de muchos años y ponen a contarse sus batallitas alegremente. Uno de los dos se ha pasado media vida en, por decir algo, en Guadalajara. Y como digo, tienen una alegre conversación bilingüe, ya que de forma espontanea y natural ambos hablan como les sale y ciertamente ni reparan en ello, porque se entienden y además su interés es el de simplemente contarse las cosas. Se despiden felizmente.
Un tercer tipo, un político, observa la conversación. Y una vez ha terminado. Se dirige al tipo que hablaba en catalán y le dice que qué clase de amigo es ese que no le habla en su lengua, que está despreciando su historia, que patatín , que si patatán. Al final, el político, después de taladrarle consigue que a este hombre ya no le preocupe su amigo sino cómo le habló y además se siente insultado por él.
Conclusión, los nacionalismo existirán mientras existan políticos.
loJaume, olvidas un pequeño detalle en tu comparación: en este momento, y mientras no se demuestre lo contrario, España es una nación, y Cataluña una comunidad autónoma integrada en esa nación. Sus competencias son, por tanto, diferentes.Cita:
Iniciado por loJaume
Veamos la validez de tus afirmaciones:
. Cuando el estado español establece que "el castellano es de obligado conocimiento", es normal. Pero si la Generalitat lo intenta con el catalan, es imposición.
La Constitución Española establece:
Artículo 3 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
La propuesta de reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña dice:
Artículo 6. 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el deber de conocer las dos lenguas oficiales.
El problema surge cuando la Generalitat obliga, en contra de la ley, a escolarizar a todos los niños en catalán, mientras que el Gobierno español permite que lo hagan en su idioma materno, siempre que ese idioma sea oficial en la comunidad autónoma en que se encuentran. Una diferencia bien clara entre imposición y elección.
. Cuando España invierte medios en expandir el castellano en América, es normal. Si Cataluña lo intenta con el catalan, es "imperialismo".
Falso. España invierte en EEUU para mantener el español de los cerca de 24 millones de hispanos censados que viven legalmente allí (y otros cuantos millones que lo hacen ilegalmente). Dentro de pocos años, los hispanos serán la mayor minoría del país. España ayuda a que las nuevas generaciones de esa población no pierdan el conocimiento del idioma: no pretende ni imponerlo ni expandirlo, pretende conservarlo. Una sutil diferencia con el intento de colocar el catalán a los descendientes de millones de personas castellanohablantes y en lugares donde nunca se habló (por ejemplo, zonas castellanoparlantes de las provincias de Valencia y Alicante).
. Cuando las leyes españolas establecen normas de etiquetaje en castellano, es normal. Intentar lo mismo con el catalan es "imposición".
La ley española establece el etiquetaje obligatorio en el idioma o idiomas oficiales de cada comunidad, si los hubiera. La ley catalana lo impone en catalán y lo prohibe en castellano, que es tan oficial como el catalán y la lengua materna de la mitad de la población.
. Establecer cuotas de castellano en medios (TV, cine, radio, ...) es normal. Intentar lo mismo con el catalan es intervencionismo.
El mismo caso anterior
. Querer presencia española en foros internacionales de la cultura es normal. Querer lo mismo con el catalan es "provincianismo".
¡Qué cinismo! Cuando Cataluña fue invitada a la Feria del Libro de Frankfurt, y pretendió que sólo la representaran los escritores de la comunidad que escriben en catalán y no los que lo hacen en castellano (que son tan catalanes como ellos), ¿recuerdas qué dijeron los alemanes?
. Defender los intereses españoles dentro de la Unión Europea, es normal. Si Cataluña intenta lo mismo, es insolidaridad.
No. Es ir contra el artículo 138 de la Constitución Española, que dice:
1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.
2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.
Por cierto, estos dos puntos saltarán por los aires si se aprueba el Estatuto catalán.
. Reclamar Gibraltar, es normal. Reclamar cualquier cosa desde Cataluña es victimismo nacionalista.
¿Cualquier cosa? ¿Me quieres explicar la relación?
. Alegrarse cuando la selección española gana algo, es normal. Intentar simplemente de que la selección catalana llegue a jugar, es ombliguismo.
Una vez más: los torneos internacionales se celebran entre naciones. Ya se explicó en numerosas ocasiones a qué se debían los casos particulares que existen (por ejemplo, Escocia, Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte en fútbol, las tres primeras en rugby…).
Si mañana Cataluña se convierte por primera vez en su historia en una nación, participará con su selección en todos los torneos. O podrían cambiarse los reglamentos internacionales, en cuyo caso la selección catalana de fútbol podrá jugar contra las de Baleares, Val d’Aran, Silesia, Las Árdenas, Cracovia y las Islas Orkney sin ningún problema.
. Querer utilizar software en español frente al inglés, es normal. Querer hacerlo en catalan frente al español es "odiar el español".
Eso no lo había oído nunca.
. Sentirse español antes que europeo es "normal". Sentirse catalan antes que español es "nacionalismo".
No es un problema de sentirse o no: si eres español, eres europeo; si eres catalán, eres español; si eres ilerdense, eres catalán. Bien fácil. Luego, si quieres, te puedes sentir tailandés, que nadie te va a decir nada.
Un abrazo
En mi negocio he recibido una linda cartita de la generalitat en la que me dice que tengo que rotularlo todo en catalan o me multan. Por supuesto lo he puesto en manos de abogados porque no pienso darles ni un centimo a esos perros sarnosos de la generalitat.
Lo siento pero han colmado mi vaso, hasta los cojones estoy, putos fascistas nazis, y no soy el unico, en mi calle la han recibido tres negocios mas.
PUTOS FASCISTAS!!!
comor?Cita:
lo impone en catalán y lo prohibe en castellano
Comor?
Pues muy sencillo diciendo que si no rotulas en catalan te multan, asi de sencillo.
Hombre, te obligan a rotular en catalán pero nadie te prohibe hacer una doble rotulación en catalán y castellano.
De todas formas me parece un atropello que en tu negocio te digan cómo tienes que rotular las cosas. Las dos lenguas son oficiales, no? pues rotula como te dé la gana, digo yo.
Cómo me joden las imposiciones. Basta que me prohiban para que me den ganas de hacer lo contrario.
No digo que rotular en los dos idiomas no sea una solucion, pero no es la que ellos exponen en la carta, solo me dicen que tienen que estar en catalan, y punto. Sera una opcion a considerar, aunque no deja de joderme y de mirar al futuro con cierto recelo.
Ademas, mi negocio es bilingue 100%, y no tengo problemas con nadie, tengo cosas en catalan, otras en castellano, y se atiende al cliente, en catalan o castelleano indistintamente, y eso es sano cojones!!!
En mi circulo social, tengo amigos que solo hablan catalan, ya que su familia es catalanoparlante y se expresan mejor o se sienten mas comodos, me da igual, la cuestion es que ellos no se molestan si yo les hablo en castellano y a mi no me molesta que ellos hablan en catalan. Vamos, que nunca ha sido tema de discusion, simplemnte es algo NATURAL YA QUE NOS ENTENDEMOS TODOS!!
Que sí, que tienes toda la razón.
Pero vamos, que sólo te están obligando a incluir el rótulo en catalán. Discriminación positiva que se llama.
Nadie te dice que quites los rótulos en castellano.
Que me parece fatal, lo repito. Ambas lenguas son oficiales y deberías poder rotular en la que a ti te parezca mejor. O mixto, como lo tienes ahora.
Refloto este post porque creo que alguna reflexión merece esta gente.
Ahí van unas pocas:
1. Enhorabuena por sus 3 escaños
2. Lamentable el espectáculo de anoche
3. ¿En qué se diferencian del PP? Esta mañana le preguntaba Luis del Olmo a Piqué si habría entendimiento del PP con Ciutadans y dijo que efectivamente muchas cosas les unían pero también había diferencias... :? ¿cuáles? Yo sólo veo una: que no dependen de Zaplana y Aceves...
Lo que va a hacer este partido es el trabajo sucio al PPC y asi el pp podra aparecer como moderado y arañar algunos votos de CIU. :disimuloCita:
Iniciado por Franciscus
A mí me da bastante lástima este partido, que parece que está incluso más a la derecha del PP.
Lo peor de todo es que creo que much agente les ha votado sin saber lo que votaban. Como dijo ayer alguien, algunos decían: "pues yo voto al tío del cartel desnudo".
Y lo de su rueda de prensa, con el público gritando: "Libertad!", "Libertad!", simplemente tremendo.
Pues viendo a parte del personal que se encuentra tras este partido. La gran diferencia con el PP, es que la mayoria de esta gente en unas elecciones nacionales no votaria al PP.Cita:
Iniciado por Franciscus
Creo que estais muy confundidos cuando relacionais izquierdas con todo lo que sea apoyar los nacionalismos, y de derechas los que no lo apoyan.
Esta gente mayormente tienen unos ideales de izquierdas y por otro lado y como no se encuentran en ningun extremo, critican lo que otros cegados en sus extremos y anhelos, no ven, Y eso no es otra cosa que el ostigamiento al que se intenta someter a todo aquello que no este dentro de los cauces del imponer una lengua u otra, por poner un ejemplo. Yo lo veo bastante logico y de justicia, pero en fin. Para gustos, los colores.
Nota: Siento la ausencia total de acentos pero mi teclado esta haciendo cosas muy raritas hoy. :?
Un Abrazo!
Vale para votantes de cualquier partido.Cita:
Iniciado por Darth