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Buenas,
¿Qué os parece esta combinación?
- Frontales Polk Audio Rti A3
- Central Polk Audio CSi A4
- Traseros Polk Audio FXi A6
- Subwoofer Polk Audio DSW Pro 600
Trabajará junto a un Onkyo TX-NR809.
En la tienda me han dicho que los traseros y los delanteros no están compensados. No han sabido decirme por qué, para mi que no tenían ni idea.
TAmbién me han dicho que el onkyo no es capaz de moverlos adecuadamente.
¿qué opinais?
Hola "santurtzi85" porque detrás vas a colocar los Polkaudio FXi A6 y no los Polkaudio FXi A4. Lo que el vendedor te habrá querido explicar es que los traseros son un modelo de gama superior a los delanteros.
En cuanto a la potencia no entiendo mucho, aquí los expertos te podrán orientar mejor el comportamiento si es correcto o no, pero en mi humilde opinión pienso que la mayoría de la gente desconoce la diferencia que hay entre receptores en cuanto a watios. Este modelo el ONKYO TX-NR809 da 180watios que a simple vista puede parecer correcto para los altavoces pero ten en cuenta que es para un unico altavoz en funcionamiento, lo que se conoce como un unico altavoz excitado. Haber me explico para esa potencia es solo si tubiera un solo altavoz conectado, al colocar los 7 altavoces esto se debería de dividir entre los 7 osea 180/7 = 25 aprox. para cada canal/altavoz. Yo pienso que por esta regla si los altavoces requieren minimo 20 watios para funcionar irian bien pero no exprimirias todo su potencial auque a la larga puedes comprar un ampli aparte.
Fijate en los receptores si pone 1 canal o todos los canales, cuando dicen en las especificaciones todos los canales quiere decir que esos vatios son con todos los canales excitados.
Por el precio del ONKYO (750€uros aprox.) tienes por ejemplo modelos de DENOM o Marantz que los watios si son con todos los canales excitado por lo que la diferencia de sonido sera abismal habiéndote costado lo mismo.
ONKYO TX-NR809 --> 749€ruos
7 x 180watios (1 canal excitado) = 7/180=25,..watios por canal cuando todos estén conectados.
Ejemplo:
DENOM AVR-1912 --> Precio 549€uros
7 x 125watios (todos los canales excitados)
Marantz SR5006 --> 739€uros
7 x 100watios (todos los canales excitados)
Si mis conceptos estan equivocados que alguien lo diga, estamos aquí para aprender unos de otros, pero yo tengo entendido que va la cosa asín.
Espero haberte ayudado. Un saludo.
¿cómo es posible que el onkyo sea así? no lo pondrían tan bueno.
Si es verdad que al conectar los cinco altavoces 150W (a 8ohm) / 5 = 30w por canal, pues vaya mierda de equipo el onkyo ¿no?
Que alguien me aclare esto por favor.
Lo siento pero la cruda realidad es que es asín. Esto no quita que sean muy buenos aparatos y que disponen de buena conectividad, etc, etc., ademas de estar certificados por THX.
Pero en temas de watios se lo lleva más de uno fijate en el DENOM por ejemplo que siendo más barato saca más watios.
Esos wattios son para 6ohm. Los altavoces tienen 8ohm.
¿No será mejor el Denon 2312? ¿cuál me recomiendas? ¿cómo sé que el Denon ofrece realmente esos watts por canal y no es como el onkyo que hay que dividirlo?
Haber los expertos que dicen.
Eso, a ver qué dicen jeje. Muchas gracias por tu aportación, si no llega a ser por ti, no hubiera sabido eso que me ha hecho cambiar por completo la elección del equipo.
Pensaba que lo tenia claro, pero ahora.... estoy hecho un lio! jeje
De nada, yo llevo ojeando altavoces y receptor mucho tiempo aunque de momento va tener que esperar la cosa, y la verdad es que te vuelves loco porque son muchas marcas y muchos modelos y lo que uno quiere es invertir el dinero lo mejor posible.
A mi me llama mucho el diseño de los ONKYO pero en watios la verdad me desilusiono cuando me di cuenta del tema. Aunque siempre esta la posibilidad de ponerle un ampli aparte estilo a este EMOTIVA XPA-5 aunque no se si llega aquí a españa. Esta marca también tiene receptores EMOTIVA UMC-1 pero están ya algo anticuados porque los HDMI son v1.3.
Un saludo.
No quiero gastarme más dinero en más aparatos y tampoco tengo sitio para tanto armatroste jeje.
La verdad que pensé que lo tenia muy claro con el Onkyo, pero visto que los watts son un engaño.., no me gasto lo que vale en un aparato así.
Con lo que me has dicho me tengo que volver a replantear todo.
Eso no es así roliverosc.Cita:
Iniciado por roliverosc
Que ese Onkyo sea capaz de entregar 180W a un único canal, no quiere decir que esa sea la potencia que tiene disponible para repartir entre todos los canales. Es simplemente un dato más del fabricante, y una forma de medir la potencia entregada como cualquier otra.
Realmente de las especificaciones de potencia que te dan los fabricantes no te puedes fiar de ninguna, ya que las medidas de potencia se pueden tomar de muchas maneras distintas y llegar a resultados totalmente diferentes.
Lo más fiable es encontrar un análisis mínimamente serio, de este estilo:
http://www.hometheater.com/content/o...-labs-measures
Y si no lo hay, otra opción es fijarse en el máximo consumo eléctrico. En este caso, el Onkyo 809 tiene un consumo máximo de 710W. Más potencia de la que consume no puede entregar, además la eficiencia de este tipo de amplificadores (clase AB) está en torno al 50%, así que quizás esté en torno a 400W (tirando por lo alto) la máxima potencia que pueda entregar a los altavoces. Esa sí que habría que dividirla entre el número de canales que se quieran excitar (y si sólo se quisiera excitar un canal, el máximo pasarían a ser los 180W especificados por Onkyo -y probablemente menos- ).
Luego también dependería de cuanta distorsión se aceptaría en la medida, pero vamos, para hacerse una idea rápida de lo potente que puede ser un amplificador es más fiable comparar las cifras de consumo eléctrico máximo que las especificaciones dadas por los fabricantes. Y el Onkyo 809 está muy por encima del Denon 1912 y ligeramente por encima del Marantz 5006, mencionados antes.
Caso aparte es Pioneer, que en algunos de sus modelos usa amplificación de clase D, que es mucho más eficiente (sobre el 90%) y por lo tanto aunque su consumo de potencia sea menor puede estar a la par en cuanto a potencia entregada.
En resumen, el Onkyo 809 es un gran aparato, con más potencia que sus rivales directos por precio y más características y conectividad. Luego hay gente a la que la marca no les genera mucha confianza, ya que Onkyo tendió a dar problemas en el pasado, con temas de sobrecalentamiento por ejemplo. Pero parece que los modelos de estos últimos años ya están más o menos al nivel del resto de marcas.
Saludos.
Una explicación clara y concisa del tema.
Peliagudo, pero necesario conocerlo..
y si, estoy contigo, en este caso Onkyo o Yamaha son los que mas rendimiento pueden sacar.
Y ya por sacarme de dudas... un clase D es mas eficiente, pero a cambio de una distorsión mucho mayor, ¿no es correcto? por este motivo me suena raro que se emplee en amplificación full range de receptores... Qué se me escapa?
gracias!
Pues creo que lo que se te escapa es simplemente la evolución tecnológica ;). Hace años, para temas de audio, creo que sólo se usaban en subwoofers, donde la THD no es tan importante. Pero los transistores cada vez son capaces de conmutar entre sus estados con mayor rapidez y eso (supongo que entre otras cosas, las cuales desconozco, que yo tampoco soy un experto en la materia ;) ) ha posibilitado usar la clase D en amplificadores full-range.Cita:
Iniciado por Turbox
Saludos.
Entonces, vosotros dos, ¿cómo veis el onkyo 809 para ese pack de altavoces?
Según me estais contando, si que lo veo poco aparato para esos altavoces. Quizás tenga que escoger otros altavoces, porque no quiero gastarme más en un amplificador que lo que cuesta el Onkyo.
Poco aparato? Debo estar mirando otras cajas...
Según las características que veo, si lo pones en stereo ni se te ocurra usarlo al máximo de potencia que puede que te cargues alguno
Sinceramente creo que es demasiado aparato para esos altavoces, o no si te gustan sus características, pero nunca es poco, está hecho para mover cacharros bastante mas grandes
No sé como de grande es tu sala ni tu presupuesto, ni las funcionalidades que quieres, pero igual puedes plantearte bajar el presupuesto del AVR y subir el de los altavoces
No es ninguna ley, pero a mi me gusta pensar en una relación 3/1 (precio altavoces/precio AVR) para obtener un equipo de calidad
Un saludo!
Poco aparato? Por?
Todo depende del volumen que pretendas alcanzar, pero para una sala doméstica, yo creo que va muy sobrado. Habitualmente se sobreestima mucho los watios necesarios para hacer funcionar unos altavoces. Con un miserable watio entregado a cada altavoz consigues un volumen bastante mayor de lo que crees (posiblemente más alto del volumen al que sueles escuchar música).
Para qué se necesita entonces un ampli que entregue 100W ó 200W? Pues para los picos puntuales de demanda que pueda haber, ese "subidón" en un tema, que a lo mejor eleva en 8 ó 10 dB el volumen (cada aumento de 3dB requiere duplicar la potencia entregada). Si hablamos de música clásica bien grabada, el subidón puede ser bastante mayor.
Mira, aquí puedes hacer unos cálculos:
http://www.doctorproaudio.com/conten...dio-sonido-dmx
Pon la sensibilidad de esos Polk (suelen andar en torno a los 90dB, pero puedes buscar el dato exacto), 2 altavoces, la distancia en metros a la que te sentarás, y ponle que estarán en fase.
Mira a ver el SPL que consigues con sólo 10W. Posiblemente supere los 95dB. Si tienes un sonómetro mide el SPL al que sueles escuchar música cuando la pones bien alta. Estoy casi seguro de que no superas esos 95dB en ningún momento. Así que con 10W por canal tendrías de sobra.
Ten en cuenta que muchos amplis de válvulas, o los amplis high-end de clase A de miles de euros en muchos casos no pasan de 20W por canal.
Vamos, que el Onkyo va sobrado con esos altavoces (a no ser que les vayas a dar una caña extrema o a ponerlos en una sala grandísima, y aún así no sé quién se quedaría corto antes, si el Onkyo o los altavoces).
Saludos.
P.D. Huguito se me ha adelantado mientras escribía ;)
Pero según los comentarios de los otros foreros, este Onkyo es poco aparato para esos altavoces, ya que los watts ofrecidos por el fabricante es para un solo altavoz excitado.
Esos altavoces soportan hasta 150w, y si el onkyo no va a dar más de 30w... esto es lo que me choca.
No sé si has leído el mensaje que escribí antes. Eso no es así, ya lo expliqué 3 ó 4 posts más arriba. De todos modos el Onkyo no va a dar 150W por canal (ponle que unos 80 con los 5 canales al tiempo), pero es que eso es una burrada. Lee el mensaje que acabo de escribir (supongo que estarías escribiendo el tuyo a la vez que yo).Cita:
Iniciado por santurtzi85
Y no le des más vueltas, fíate de nosotros ;). Ese Onkyo va muy sobrado para esos altavoces.
Saludos.
Pues si, estaba escribiendo al mismo tiempo que tu. Vale, me queda claro que es buen ampli para esos altavoces.Cita:
Iniciado por Marcuse
Eso si, los surround lo mejor es FXi A4 en lugar del A6 ¿no? Esto es lo que me dijo el de la tienda.
Yo pondría unos traseros un poco peores (Los A4 por ejemplo), unos delanteros un poco mejores, y llamame maniatico, pero pondría el central de la misma serie que los delanteros
Hombre, mejores son los A6, que llevan un driver más grande. Pero los A4 probablemente suenen igual con la única salvedad de que soportarán algo menos de SPL (difícilmente lo vas a necesitar) y no llegarán tan abajo en frecuencia (irrelevante si los vas a cortar con un subwoofer).Cita:
Iniciado por santurtzi85
Así que el dinero que te ahorras lo podrías invertir en un sub mejor. Ese no está mal, si el tamaño es un factor a tener en cuenta pues quizás no sea mala opción, pero si te puedes permitir poner un sub más grande, por poco más (o incluso quizás menos, cuánto te cuesta ese??) de lo que cuesta ese Polk te puedes hacer con un Monolith o con un SVS, que le darán sopas con ondas ;).
Saludos.
En eso no me había fijado. Sí, el central de la misma serie que los delanteros, eso es fundamental.Cita:
Iniciado por Huguito
En cuanto a los frontales, yo personalmente mejoraría el sub antes, pero bueno, ahí ya depende de las prioridades de cada uno ;)
Saludos.
Cita:
Iniciado por santurtzi85
Santurtzi, EMHO a ese rango de precios no hay un receptor mejor que ese ni de lejos. Para estoy a casi cualquier otro altavoz. Es un ampli con características de sus hermanos mayores pero a un precio de derribo. Y te lo dice un incondicional de Yamaha...
El problema es que al parecer esta complicado encontrarlos últimamente...
El central es de la misma serie. Realmente todo es de la misma serie. Más que el RTi A3 no puedo, pues no puedo colocar altavoces de pie. Tienen que ser esos.
Para esos frontales, polkaudio recomienda el CSi A4. Me cogeré el FXi A4, pues veo que el A6 va sobrado y no me hace falta tanto.
El subwoofer es este:
http://www.redcoon.es/B313358-Polkau...660_Subwoofers
http://www.polkaudio.com/homeaudio/d...?s=dswpro660wi
Son 500w rms. ¿no es más que suficiente? Son 12''. Yo lo veo bien.
Decir que la sala es pequeñita. Igual me estoy pasando... y con unos KEF KHT 2005SE que me han recomendado en supersonido con el Onkyo 709 voy sobrado.
¿qué opinais?
Sip, ya veo que el central es el de la serie, es que por el nombre no lo parece.
Yo los frontales los veo bien. Están bien de precio, llevan un driver decente, de 6,5" ...
El AVR, pues sí, posiblemente con el 709 vayas más que sobrado. No sé exactamente lo que pierdes: algo de potencia (no la vas a necesitar casi con total seguridad), algo de procesado de vídeo, supongo que conectividad ... En general son cosas bastante prescindibles, pero ahí ya cada caso particular manda. Eso sí, no bajes al 609 porque ahí sí que pierdes mucho, sobre todo el tema de la ecualización automática, que en el 709/809 es muy superior.
En cuanto al sub, bueno, ya te digo que ese malo no parece, pero no va a bajar a 20Hz seguro. Claro que como mínimo un Monolith ya te sale 200€ más caro y quizás no necesites tanto. Y quizás para integrarlo en la sala te sea más complicado, tanto por sus dimensiones como por tener una respuesta en frecuencia que se extiende hasta más abajo, peeero ser es bastante superior. Otra cosa es que lo necesites ;).
Saludos.
¿me puedes poner un enlace al subwoofer que comentas?
La sala tendrá 12m2, no más. Yo creo que voy sobrado no, sobradiiisimo.
Acabo de ver el subwoofer y fotos, buff, muy grande. Eso no tengo donde ponerlo.
Tendré que conformarme con el PolkAudio DSW PRO 660, que creo que para la sala tan pequeña que tengo, va sobrado.
puedes ir por un BK mas pequeño, el xl200 o el gemini. en calidad precio es muy difícil de igualar.
Igual un kef de segunda mano que yo tengo a la venta...:P
Pero no será que si cojo Polk Audio, coja todo polk audio?
Esos que dices tu no son 12'' mientras que el polkaudio si lo es.
Gracias por todo a todos, me habeis ayudado mucho.
He leído que tu sala es de +- 12 m2 ¿dedicada? no se si lo pones, tampoco si tienes vecinos o familia infantil :ceja; como la mayoría, te lo digo porque yo en mi comedor +- 24 m2 con todo lo anterior (vecinos y familia) tengo los "huevos" kef, y voy sobrado, eso si como central tengo un Tannoy porque ahí si que note una gran diferencia en los diálogos respecto al "huevo"; son altavoces de diseño, muy monos (cuestión de gusto) pero no están reñidos con la calidad, no me distorsionan a nivel que los escucho -20 dB para cine.Cita:
Iniciado por santurtzi85
Te suelto este ladrillo, :rubor para decirte que si el pack te lo dejan a buen precio no te decepcionaran pero asegúrate que vengan con el SW Kube 2.
Saludos y suerte en tu elección
Sip, es grande ;)Cita:
Iniciado por santurtzi85
Por SPL estoy bastante seguro de que el Polk te va a ser más que suficiente, pero no te va a dar extensión por debajo de 20Hz. Pero bueno, según las especificaciones parece que se acerca bastante.
El XLS200 que te comenta Turbox también es una opción muy buena. En una sala pequeña como la tuya, donde a priori posiblemente haya bastante ganancia a frecuencias bajas puede funcionar muy bien. Pero bueno, no tengo claro que supere al Polk.
http://www.bkelec.com/hifi/Sub_Woofers/XLS200.htm
Saludos.
Tengo vecinos, pero no niños jeje. La sala no sé que quieres decir con dedicada. Es una salita pequeña donde tengo la tele con un sofa. Más una mesita redonda para comer y un escritorio con el ordenador. De espacio ando muy mal jeje.Cita:
Iniciado por josemico
Dedicada al audiovisual :P , es decir, sala tratada caústicamente y dedicada en exclusiva, un mini-cine vamos, pero por lo que dices es una salita acogedora...:cejaCita:
Iniciado por santurtzi85
Saludos
Hombre, 12' para 12m2....
Mucho mejor un Sub de 10 de calidad que uno de 12 mas "normalito" Seguramente el BK se ajuste perfecto a tus necesidades, y además te lo fabrican prácticamente en el acabado que quieras.
Cita:
Iniciado por josemico
Si jeje, pequeñita pero acogedora. Pero aún asi la estoy preparando para ver pelis! Ya he puesto una Samsung 46D7000, que para la distancia que tengo a la tele (2m) es una pasada... contentisimo estoy.
Me quiero animar a ponerle a esa tele un señor home cinema. Pero no sé si con los polk audio voy a ir sobradisimo.
Yo creo que vas bien. Los huevos de Kef para cine podrían cumplir (aunque el sub es inferior al Polk que barajas, y en cine el sub marca una diferencia importante). En música ya son más limitados, tienen un driver muy pequeño y necesitarán apoyo del sub desde bastante arriba en frecuencia.
Y el sub lo veo bien, el XLS200 también podría funcionar bien, pero no tengo claro cuál puede ser mejor. Quizás con el XLS podrías conseguir algo más de extensión (pero siempre que la sala acompañara, lo cual no es seguro), pero el Polk casi seguro que es capaz de proporcionar más SPL, y en extensión estará bastante bien también (quizás incluso mejor que el XLS, eso no se sabría hasta que metieras ambos en la sala).
En caso de optar por un BK, yo pondría al menos un XXLS400. Con ese sí te aseguras extensión y SPL, y seguramente superar al Polk en cualquier aspecto.
No tengas miedo por meter un 12". El Audyssey MultEQ ya se encargará de ajustarlo de manera bastante decente, no permitiéndole que se vaya de madre. En cuanto a subs, siempre mejor que sobre que no que falte. Si sobra le bajas el volumen y listo, si falta estás jodido (aparte de que no sólo te faltará SPL, si no que también tendrás menos extensión que con un sub mejor). Así que teniendo el presupuesto (y no siendo la diferencia de precio exagerada, 100 libras entre el 200 y el 400), no lo dudes y no te quedes corto, que no vas a ganar nada con eso.
Saludos.
Hola santurtzi85, buenas tardes.
Como ves en mi firma tengo una configuración de POLK AUDIO parecida a la que tú propones y mi sala, en la zona de escucha, es poco más o menos de las dimensiones que dispones.
Te comento por partes:
- Salvo que quieras echar a tus vecinos de casa o que estén todo el día llamando a tu puerta ¿para que quieres un sub de 12"?, yo tengo un BK GEMINI II que es una delicia y sólo tiene 8", para estereo es magnífico y para cine en cuanto me descuido un poco la casa retumba. Como veo te gusta que te aconsejen, búscate el hilo del BK GEMINI y creo que lo terminarás comprando.
- Yo creo que no necesitas tanta máquina de procesador av y menos para los altavoces que planteas, además tu sala es relativamente pequeña y el punto de escucha estará cerquita de los altavoces. Con un tx609, un yamaha 667 ó un pio 1021 tienes más que de sobra.
- Quizás podrías buscar unos frontales de más categoría, ahora mismo y sin salir de POLK tienes los monitores LSi7 (los hermanos pequeños de los que yo tengo) de liquidación en Supersonido y sólo con lo que te ahorras cambiando los Fxi6 por los Fxi4 ya te entran en el presupuesto. La serie LSi han sido hasta hace poco el alto de gama de POLK y juegan en otra división comparándolos con los Rti.
Resumiendo, creo que puedes ahorrar algo en los Surround, algo en el SUB y con esto mejorar los frontales.
Un saludo.
Acabo de darme cuenta que te estaba aconsejando para una configuración más para música que para cine.
Si lo que quieres es un homecinema puro y duro que además te valga decentemente para música entonces mejoraría el CENTRAL y el SUB.
Un saludo.
Hola, gracias por ayudarme.
Veo que el Lsi 7 es de impedancia 4ohm. No encaja con los otros que son todos 8ohm. Asi que no debería ser una opción por lo que tengo entendido.
Sobre el subwoofer, yo creo que con el Pro 660 de polk audio tengo suficiente. Si veo que pega mucho como para tener a los vecinos encima mio, se puede bajar el volumen del subwoofer ¿no?.
Más o menos ya lo voy teniendo claro. El Onkyo, pues quizás coja el 709. Pero me han ofrecido en oferta el 809 por 655€ y es un precio muy muy bueno. Asi que sin duda cogeré el 809 por el precio de esa oferta.
Gracias!
Estoy en completo desacuerdo con juanjocano ;)
Primero, el Gemini II es un 10". El XLS por apenas 40 libras más es mejor subwoofer (y el XXLS400 bastante mejor, por tampoco mucho más dinero).Cita:
- Salvo que quieras echar a tus vecinos de casa o que estén todo el día llamando a tu puerta ¿para que quieres un sub de 12"?, yo tengo un BK GEMINI II que es una delicia y sólo tiene 8", para estereo es magnífico y para cine en cuanto me descuido un poco la casa retumba. Como veo te gusta que te aconsejen, búscate el hilo del BK GEMINI y creo que lo terminarás comprando.
Por poner un subwoofer de 12" no vas a tener a los vecinos llamando a la puerta, eso depende del volumen que le des, y los puedes tener igual aunque no tengas subwoofer. El subwoofer hay que ajustarlo para que suene al nivel de los frontales, no va a sonar más alto por ser de 12", pero podría sonar más alto si tú quisieras. Con el Gemini estarías más limitado.
Con el Gemini tampoco conseguirás la extensión en frecuencia que puedes conseguir con otro sub más capaz, y si un día te apetece darle caña tampoco soportará el mismo SPL que un sub más grande.
El sistema de ecualización de todos esos AVRs es muchísimo más limitado que el Audyssey MultEQ XT que incorpora el 709 o el 809. En la calidad de sonido de un sistema influye mucho más la correcta ecualización del mismo y su integración en la sala que la calidad de los propios altavoces (dentro de un orden, claro). Además el MultEQ ecualiza el subwoofer (fundamental), cosa que los otros sistemas no hacen.Cita:
- Yo creo que no necesitas tanta máquina de procesador av y menos para los altavoces que planteas, además tu sala es relativamente pequeña y el punto de escucha estará cerquita de los altavoces. Con un tx609, un yamaha 667 ó un pio 1021 tienes más que de sobra.
En mi opinión, cualquiera de esos AVRs conllevaría una pérdida de calidad de sonido debido a su inferior sistema de EQ.
Eso no está mal, pero nunca a costa de perder en la EQ ni en el sub, bajo mi punto de vista. Y aún así, habría que ver hasta qué punto se diferencian unos LSi7 de unos RTi A3 aparte de en el precio y en una mayor extensión en frecuencia (irrelevante al ir cortados por un subwoofer). Que sean más caros no necesariamente implica que suenen mejor.Cita:
- Quizás podrías buscar unos frontales de más categoría, ahora mismo y sin salir de POLK tienes los monitores LSi7 (los hermanos pequeños de los que yo tengo) de liquidación en Supersonido y sólo con lo que te ahorras cambiando los Fxi6 por los Fxi4 ya te entran en el presupuesto. La serie LSi han sido hasta hace poco el alto de gama de POLK y juegan en otra división comparándolos con los Rti.
Saludos.
Los LSi9 que son los que yo tengo también son a 4 Ohm y ya te digo yo por experiencia propia que no hay ningún problema de ningún tipo.