COMPARATIVA HC4000 VS PTAE4000 VS VW90es

Aquí las capturas tras haber calibrado a D65 los tres proyectores comentados en una comparativa de TÚ A TÚ en la sala pintada de negro de Miguel. Los proyectores a comparar: Mitsubishi HC4000, Panasonic PTAE4000 y Sony VW90... tres proyectores realmente excelentes en sus respectivas gamas de precio.

http://img156.imageshack.us/img156/7631/dsc00121ix.jpg



- Mitsubishi HC4000 (segunda unidad tras haber tenido problema de shading bastante acusado en la primera):

http://img684.imageshack.us/img684/8830/luminancia.png

http://img146.imageshack.us/img146/7929/gammax.png

http://img204.imageshack.us/img204/4251/tackingrgb.png

http://img839.imageshack.us/img839/6500/d65.png

http://img38.imageshack.us/img38/3429/cie.png

http://img820.imageshack.us/img820/4699/satlumin.png

http://img861.imageshack.us/img861/4...turaciones.png



- Panasonic PTAE4000 (medida sobre la calibración de hace un tiempo que necesitaba unos pequeños reajustes que no nos dio tiempo de realizar):

http://img813.imageshack.us/img813/8830/luminancia.png

http://img220.imageshack.us/img220/4518/gammav.png

http://img823.imageshack.us/img823/2580/trackingrgb.png

http://img801.imageshack.us/img801/6500/d65.png

http://img842.imageshack.us/img842/2097/ciey.png

http://img812.imageshack.us/img812/4699/satlumin.png

http://img215.imageshack.us/img215/313/saturacines.png




- SONY VW90ES (primeras calibraciones todavía mejorables):

http://img36.imageshack.us/img36/8830/luminancia.png

http://img27.imageshack.us/img27/1097/gammaw.png

http://img508.imageshack.us/img508/3218/trackinrgb.png

http://img859.imageshack.us/img859/6500/d65.png

http://img824.imageshack.us/img824/2128/cier.png

http://img804.imageshack.us/img804/4699/satlumin.png

http://img198.imageshack.us/img198/4...turaciones.png


Mas adelante comentarios más detallados sobre los "pros" y "contras" de cada uno de ellos, y algunas fotografías comparativas (aunque no sirvan de mucho, sobretodo tratándose de una cámara mediocre).

Sólo adelantar tras la calibración a D65 que :

- Sin utilizar el interpolador de frames (FI) el Mitsubishi HC4000 es el que presenta el movimiento menos fluido (perdiendo nitidez y consistencia en la imagen en movimiento). Con la función FI activada el que presenta un movimiento más fluido y con menos artefactos de las tres unidades comparadas es el Panasonic PTAE4000.

-El nivel de shading en estas tres unidades en concreto es prácticamente despreciable "a la vista", incluso con el escritorio del ordenador o patrones de grises y blancos (que es donde más se nota este defecto). El orden de más a menos siendo MUY quisquilloso en las tres unidades probadas sería PTAE4000, HC4000 y SONY VW90.

-A nivel de nitidez "pura" en IMAGEN FIJA (sin tener en cuenta la sensación de nitidez "subjetiva" que da un contraste mayor y una imagen con mayor lumens) y tras pasar los patrones, el orden sería de más a menos: HC4000, SONY VW90 (casi tan nítido como un DLP) y PTAE4000.
-En cambio, en IMAGEN EN MOVIMIENTO el orden de nitidez de más a menos sería PTAE4000 y SONY VW90 (muy "a la par" con el FI activado ... aunque en el PTAE4000 al poderse activar el modo alto con apenas artefacto alguno tiene un plus sobre el SONY en este aspecto ya que presenta mayores artefactos que el PTAE4000). El HC4000 queda NOTABLEMENTE por debajo en este aspecto, siendo el más borroso con diferencia en imagen en movimiento (importante para cine) tras pasar los TEST BENCHMARK (tanto con FI activado como sin activar dicha función) y eso que no es de los proyectores que precisamente presentan peor movimiento sin FI, pero aún así....

-A nivel de negros más profundos el orden de más a menos sería: SONY VW90, PTAE4000 y HC4000; el VW90 bastante destacado en este aspecto de los otros dos.

-A nivel de lumens el orden de más a menos sería: Sony VW90, HC4000 y PTAE4000 (los tres con pocas horas de uso).

- A nivel de reescalado el HC4000 el más flojo de los tres; es el que procude más artefactos reproduciendo en el TEST BENCHMARk, tanto de parpadeos, como de fliudez, como en el citado reescalado.

Tras la comparativa ninguno es superior al otro en TODOS los parámetros a pesar de las diferencias de precio tan acusadas que hay entre ellos.
A nivel global y según mis preferencias personales (sin tener en cuenta la relación calidad/ precio) me quedaría con el SONY VW90, sobretodo si el uso principal va a ser "cine", ya que en cine los negros profundos se notan, es el más luminoso y el movimiento mantiene una nitidez muy buena.
Mi segunda elección para "cine" sería el PTAE4000, que aunque en movimiento EMO sigue siendo incluso pelín superior al Sony, sumado a ese "plus de negros" sobre el HC4000 (aunque es "poco")... y sobretodo, ese hecho de no perder nitidez en movimiento quedando muy a la par con el Sony (a pesar de éste último en imagen fija ser notablemente más nítido) ... ambos quedan en movimiento MUY por encima del HC4000. Mi última opción para "cine" sería por regla de tres el HC4000.
En escritorio de PC y fotografía (en imágenes fijas) el HC4000 es excelente, superando para mi gusto incluso al PTAE4000 a pesar de esa falta de negros; y poco por debajo del Sony VW90 (ya que aunque pierde cuerpo en los negros tiene un plus sutil de nitidez). Teniendo en cuenta su precio es excelente .... mi hermana y cuñado han quedado plenamente satisfechos tras haber sustituido su anterior Sharp XV-Z201 por éste.



Un saludete


P.D.: Lástima los Benq W1100 y W1200 no hubieran estado analizados y disponibles para comparar antes ...

El FI no da la sensación de demasiada digitalización en el panasonic? se nota mucho que esta activado en cuanto se mueven la imagen o es algo leve?

¿Que tamaño de pantalla habéis usado?



:hola

Cita:

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Iniciado por Jaimemlg

El FI no da la sensación de demasiada digitalización en el panasonic? se nota mucho que esta activado en cuanto se mueven la imagen o es algo leve?

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El PTAE4000 tiene el mejor FI que he visto hasta la fecha. Sólo hace pelín de artefacto en el modo más alto, con una fluidez y definición en movimiento impresionantes. Únicamente el FI del Epson TW4400 "es similar"de lo que he visto hasta ahora, pero generando más de artefactos. Evidentemente con mayor número de frames te da un efecto "telenovela", efecto de fluidez "similar" al de un juego de PC a 60Hz. Con el test BENCHMARK de movimiento la diferencia era simplemente abismal comparándolo con el HC4000 (que no lleva FI), y notable con el VW90. El problema del FI del VW90 es que cada vez que el movimiento que cambia de dirección crea artefacto (sobretodo en los modos más altos). Si con posteriores actualizaciones del firmware lo mejoran será excelente.

Por cierto, las diferencias de negro a nada que entre pelín de luz o que la sala refleje un poco no hay quien la detecte (también hicimos pruebas sobre ello). Mi sugerencia al repecto es que si no tiene una sala con paredes y techo pintados de negro puedes considerar las diferencias de negro casi despreciables; sólo en encenas muy oscuras en las que te viene menos reflejo de las paredes notarás cierta diferencia "sutil".
En la sala de mi hermana que no está pintada de negro (aún teniendo alguna pared oscura) el HC4000 tras una nueva calibración para reajustar se ve notablemente más gris. Normal que cuando Miguel vio el Sony VW90 en una sala no pintada de negro, le pareciera gris a pesar de venir de fábrica suficientemente bien calibrado y es que un HC4000 ya da negros más profundos en una sala muy oscura.

Un saludete

Cita:

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Iniciado por supermagh

¿Que tamaño de pantalla habéis usado?



:hola

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92" o 95" de diagonal interna. No lo recuerdo con exactitud

Un saludete

buenas...Antes de nada gracias por la comparativa..

Yo tengo el HC4000.. No he visto en funcionamiento personalmente ninguno de los otros dos que comentais pero sí que he visto otros modelos (Epson 3600.. JVC HD1, Mitsu 3900, Pana AE3000)..

Tampoco soy un experto en calibracion, desde luego pero si que tengo 2 ojos como vosotros :agradable y os aseguro que yo en mi proyector no veo ninguna imagen borrosa en movimiento ni nada parecido.. El mio esta calibrado por Lefric y he puesto las graficas en un hilo hace unos dias..por si alguien las quiere ver...

Podeis ver en mi firma la pantalla que tengo.. no tengo sala dedicada pero si que controlo al 98% la luz y veo las pelis a una distancia de unos 3,8/3,9 metros.

En fin.. invito a quien quiera, a verlo in situ (soy de Madrid). Solo queria dar mi opinion de lo bien que se ve.. sin compararlo con nada. No digo que los otros sean mejores ni nada.. solo queria dar mi opinion personal de como se ve el mio.. nada mas..

salu2

Bueno pearva ... EMO el que está acostumbrado a la fluidez de los 50hz sin interpolación no les suele molestar esa borrosidad, pero cuando realizas comparativas de tú a tú en las que tras calibrar los proyectores a comparar realizas CAMBIOS CONUMTADOS es cuando se aprecian claramente las diferencia entre ellos. El HC4000 sin interpolador de frames ya es más borrorso en movimiento que el PTAE4000 Y SONY VW90. Si a éstos últimos además les añades el FI la diferencia se acentúa bastante más. Se nota claramente en cualquier película; en los test BENCHMARK con videos específicos para comparar movimiento las diferencias se evidencian más. En películas de mucha acción y giros rápidos de cámaras (como por ejemplo "Transformers") se queda en este aspetro a años luz de un PTAE4000.

El HC4000 es un excelente proyector (sobretodo a su PVP) pero en muchos aspectos no puede competir ni con un PTAE4000 ni con un VW90.


Un saludete

totalmente de acuerdo contigo.. ya te decia que seguramente son mejores y se veran mejor. .pero el mio para mi se ve muy muy bien. Han pasado por casa familiares, amigos..etc y todos alucinan de como se ve. Yo si he visto algunos como te decia y puedo comparar un poquito mas.

Es cierto que ellos no tienen con que comparar, pero mi satisfaccion personal es maxima, teniendo en cuenta ademas que NADIE ha visto ni detectado tampoco efectos arco iris ni nada parecido.. que es lo que mas me preocupaba.. :sudor

Y lo dicho.. agradeceros las comparativas que haceis..

salu2

Cita:

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Iniciado por pearva

totalmente de acuerdo contigo.. ya te decia que seguramente son mejores y se veran mejor. .pero el mio para mi se ve muy muy bien. Han pasado por casa familiares, amigos..etc y todos alucinan de como se ve. Yo si he visto algunos como te decia y puedo comparar un poquito mas.

Es cierto que ellos no tienen con que comparar, pero mi satisfaccion personal es maxima, teniendo en cuenta ademas que NADIE ha visto ni detectado tampoco efectos arco iris ni nada parecido.. que es lo que mas me preocupaba.. :sudor

Y lo dicho.. agradeceros las comparativas que haceis..

salu2

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El HC4000 (si tienes la suerte de que tu unidad no tenga shading acusado y fuga de luz frontal ... que son dos de los problemas principales que a veces presenta este modelo) es de lo mejorcito en su gama de precios. EMHO pocas TV ni siquiera tras calibrar se ven tan bien je,je,je :)
Sobre al arco iris ... bueno ... yo lo veo en imágenes con letras blancas y fondos negros o muy oscuros, pero durante una película típica sólo en ocasiones muy puntuales. Miguel tampoco lo veía, pero también lo detectó durante estos días (aunque él es menos sensible). Aún así, es sutil y menos acusado que en otros proyectores que he visto. Mi hermana y cuñado hasta el momento no se han quejado je,je,je :D

Un saludete

pues de momento shading 0 y fugas de luz tampoco.. :digno

el arco iris ni lo buisco ni le he hablado a nadie que ha venido a casa de lo que es..por supuesto..

una pregunta.. ¿sabeis si tiene menu de servicio el hc400? lo digo por si se puede mejorar algo desde algun parametro de él..

gracias
salu2

Cita:

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Iniciado por pearva

pues de momento shading 0 y fugas de luz tampoco.. :digno

el arco iris ni lo buisco ni le he hablado a nadie que ha venido a casa de lo que es..por supuesto..

una pregunta.. ¿sabeis si tiene menu de servicio el hc400? lo digo por si se puede mejorar algo desde algun parametro de él..

gracias
salu2

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Pues no te lo se decir. Creo que todos los ajustes se hicieron desde el menú de normal en avanzado. Igualmente, como puedes ver tras la calibración está muy cercano del ideal. Sólo el CIE se desvía, pero es casi imposible conservar un CIE perfecto en ningún proyector sin cargarse luminancia y saturaciones (todo es importante). Hay que hacer un promedio en el que realces unos parámetros sobre otros e ir comparando con varias memorias hasta quedarte con la que te convenza más; por eso es taaaaaaaaaaaaan importante realizar calibraciones completas y no parciales como por desgracia se muestran en casi todos los análisis.

También puntualizar que en películas de animación generadas por ordenador es donde más se nota ese plus de nitidez del HC4000 sobre los otros dos (aunque el Sony VW90 está muy, muy cerquita; tiene el tripanel más nítido que he visto hasta la fecha). En este tipo de películas y a pesar de esa mayor borrosidad en movimiento y menor nivel de negros que presenta el HC4000 me gustó mucho ... casi te diría que en ese género en concreto casi que personalmente lo prefiero al PTAE4000 ya que en las zonas fijas y en primeros planos casi estáticos (ese tipo de películas tiene en numerosas ocasiones fondos fijos) ese plus de nitidez es apreciable ... pero no en otro tipo de género de películas como he comentado anteriormente, donde otros factores son EMO más determinantes y me quedaría antes con cualquiera de los otros dos proyectores.

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Pues no te lo se decir. Creo que todos los ajustes se hicieron desde el menú de normal en avanzado. Igualmente, como puedes ver tras la calibración está muy cercano del ideal. Sólo el CIE se desvía, pero es casi imposible conservar un CIE perfecto en ningún proyector sin cargarse luminancia y saturaciones (todo es importante). Hay que hacer un promedio en el que realces unos parámetros sobre otros e ir comparando con varias memorias hasta quedarte con la que te convenza más; por eso es taaaaaaaaaaaaan importante realizar calibraciones completas y no parciales como por desgracia se muestran en casi todos los análisis.

También puntualizar que en películas de animación generadas por ordenador es donde más se nota ese plus de nitidez del HC4000 sobre los otros dos (aunque el Sony VW90 está muy, muy cerquita; tiene el tripanel más nítido que he visto hasta la fecha). En este tipo de películas y a pesar de esa mayor borrosidad en movimiento y menor nivel de negros que presenta el HC4000 me gustó mucho ... casi te diría que en ese género en concreto casi que personalmente lo prefiero al PTAE4000 ya que en las zonas fijas y en primeros planos casi estáticos (ese tipo de películas tiene en numerosas ocasiones fondos fijos) ese plus de nitidez es apreciable ... pero no en otro tipo de género de películas como he comentado anteriormente, donde otros factores son EMO más determinantes y me quedaría antes con cualquiera de los otros dos proyectores.

Un saludete

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lo unico que no claibre en el mio a nivel avanzado fue la gamma porque no nos dimos cuenta de que existia un menu avanzado para ello pero el resto si que lo hicimos todo..

es cierto que las pelis tipo Cars o Up se nota mas itidez y definicion que en las "normales", pero aun asi como te decia estoy muy contento con el

pusimos trocitos de la peli "Hasta que llegó su hora" (en DVD original) en la que hay primerisimos planos y escenas oscuras dentro de casas y se veian muy bien los detalles del fondo.. y lo mismo con "Piratas del Caribe.." en formato blu ray..

Cita:

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Iniciado por pearva

lo unico que no claibre en el mio a nivel avanzado fue la gamma porque no nos dimos cuenta de que existia un menu avanzado para ello pero el resto si que lo hicimos todo..

es cierto que las pelis tipo Cars o Up se nota mas itidez y definicion que en las "normales", pero aun asi como te decia estoy muy contento con el

pusimos trocitos de la peli "Hasta que llegó su hora" (en DVD original) en la que hay primerisimos planos y escenas oscuras dentro de casas y se veian muy bien los detalles del fondo.. y lo mismo con "Piratas del Caribe.." en formato blu ray..

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No se si has visto "Bichos". Tiene una nitidez brutal; perfecta para sacar a relucir los puntos fuertes del HC4000 :agradable

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

No se si has visto "Bichos". Tiene una nitidez brutal; perfecta para sacar a relucir los puntos fuertes del HC4000 :agradable

Un saludete

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pues esa en particular no.. pero he ido pillandole a mi hijo (bueno y para mi.. ejem :ceja) casi toda la ultima animacion de Disney, Pixar y Dreamworks.. Quiza donde mas nitidez he notado ha sido en UP...

la verdad es que es una gozada ver esas pelis asi..

como decia por ahi en algun post.. hasta mi mujer se ha visto Iron Man sin dormirse :agradable

Muy buena la rewiens atcing y muchas gracias por colgar las calibraciones,si pudiera se me gustarias me enviaras los archivos de calibracion para comparar los parametros sacados con respecto a las d emi proyector para seguir aparendiendo ya que se acerca la fase de las 500 horas de mi proye y tendre que darle un repasito uff ya casi no me acuerdo como se hace tendre que volver a practicar je,je,saludos

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Muy buena la rewiens atcing y muchas gracias por colgar las calibraciones,si pudiera se me gustarias me enviaras los archivos de calibracion para comparar los parametros sacados con respecto a las d emi proyector para seguir aparendiendo ya que se acerca la fase de las 500 horas de mi proye y tendre que darle un repasito uff ya casi no me acuerdo como se hace tendre que volver a practicar je,je,saludos

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Los archivos lo tiene Miguel en su ordenador. Ya le diré que los cuelgue :)

Un saludete

Cita:

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Iniciado por pearva

pues esa en particular no.. pero he ido pillandole a mi hijo (bueno y para mi.. ejem :ceja) casi toda la ultima animacion de Disney, Pixar y Dreamworks.. Quiza donde mas nitidez he notado ha sido en UP...

la verdad es que es una gozada ver esas pelis asi..

como decia por ahi en algun post.. hasta mi mujer se ha visto Iron Man sin dormirse :agradable

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Ja, ja, ja ......... con este tipo de películas al menos te ríes ... además de que suelen tener una buena moraleja.

Un saludete

Muy buenas reviews os habéis pegado un buen curro si señor.pero.... Por que sin haber leído el post sabia ya quien iba a ser el caballo ganador. No hay que ser un lince para saber que el Sony va a dar mejores negros(creo que son6000 e del ala) y que el único dlp es el mas nítido. Yo estoy harto , y cuando digo harto me refiero que ya han pasado por casa mas de 12 proyectores tocados por mis manos y a las conclusiones que llegáis a ojinegro también se pueden ver. Habiendo visto todos los Panasonic hasta la fecha deduzco que no son muy nítidos pero que su interpoladores es brutal. También deduzco que si la tecnología los proyectores de Sony xrd o como sea es la misma o parecida que los dla de jvc , deduzco también que tendrá mejores negros que un pana y habiendo visto 2 modelos dlp de benq deduzco que los dlp son supernitidos , ganando a los Sony y a los pana por supuesto.
A decir verdad esta comparativa se veia un claro vencedor, lo suyo es hacerlas con proyectores parecidos a precio y prestaciones a ver si merecen la pena esos 1000 euros mas por el cambio de 30000 de contrate mas como por ejemplo entre un hw15 y hw20
Un jvc 350 y un 750...
No quiero decir que no os hayais pegao la pedaZo de burrada pero es mi opinión . Fijare por donde esta noche voy a ver que tal se ve un epson tw2000 en mi sala no dedicada, que de epson solo he visto el 2900...
Un saludito a todos

Cita:

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Iniciado por saboke

Muy buenas reviews os habéis pegado un buen curro si señor.pero.... Por que sin haber leído el post sabia ya quien iba a ser el caballo ganador. No hay que ser un lince para saber que el Sony va a dar mejores negros(creo que son6000 e del ala) y que el único dlp es el mas nítido. Yo estoy harto , y cuando digo harto me refiero que ya han pasado por casa mas de 12 proyectores tocados por mis manos y a las conclusiones que llegáis a ojinegro también se pueden ver. Habiendo visto todos los Panasonic hasta la fecha deduzco que no son muy nítidos pero que su interpoladores es brutal. También deduzco que si la tecnología los proyectores de Sony xrd o como sea es la misma o parecida que los dla de jvc , deduzco también que tendrá mejores negros que un pana y habiendo visto 2 modelos dlp de benq deduzco que los dlp son supernitidos , ganando a los Sony y a los pana por supuesto.
A decir verdad esta comparativa se veia un claro vencedor, lo suyo es hacerlas con proyectores parecidos a precio y prestaciones a ver si merecen la pena esos 1000 euros mas por el cambio de 30000 de contrate mas como por ejemplo entre un hw15 y hw20
Un jvc 350 y un 750...
No quiero decir que no os hayais pegao la pedaZo de burrada pero es mi opinión . Fijare por donde esta noche voy a ver que tal se ve un epson tw2000 en mi sala no dedicada, que de epson solo he visto el 2900...
Un saludito a todos

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Bueno, la idea del hilo no era esa ... sino más bien que se viera con claridad que proyectores de precio bien dispares en numerosas ocasiones no marcan taaaaanta diferencia como algunos perjuran. Es algo que desde hace mucho tiempo tengo bien claro. De hecho, la diferencia de negro a nada que entre algo de luz, o la sala no sea TOTALMENTE OSCURA pasa a ser casi despreciable y el HC4000 en ese aspecto (que era su punto más flojo) pasa a estar casi prácticamente a la altura del VW90. En cambio, la interpolación de frames sí puede ser un plus importante.
A nivel de nitidez "pura" en imagen fija no te creas que hay mucha diferencia entre el VW90 y HC4000 (es increible lo nítido que se ve un VW90 para ser un tripanel); no me extraña que todos los que lo han visto digan que es mucho más nítido que los dila, además de notablemente luminoso tras la calibración.
Yo he visto muchísimos proyectores y, si tras calibrar a D65 quedan suficientemente bien, las diferencias no son tan abismales como los vendedores nos la quieren pintar en numerosas ocasiones. Hoy en día hay proyectores de bajo precio que se ven realmente bien. Si el Benq W1200 o HC4000 tuvieran implementado el FI del Pana, con una pantalla de ganancia negativa tendrías un proyetcor completísimo en todos los aspectos (incluso con un negro más que decente para salas oscuras). Si la sala no es oscura este factor del "negro" lo puedes casi pasar por alto. El sony VW90 EMO prácticamente sólo tiene sentido en una sala totalmente oscura, ya que destaca del resto sobretodo en el negro profundo en esas condiciones. Personalmente no pagaba ni de coña 6000 euros, siendo consciente de que el PTAE4000 se consigue por menos de 2000 y el HC4000 por poco más de 1000 y tras haberlos visto calibrados en las mejores condicines de sala en un "de tú a tú" tras calibrarlos. Otro tema es que costara mucho menos....
Sobre la nitidez del Panasoni PTAE4000............. no te creas que no es nítido (era muy similar en dicho aspecto a los Epson TW5000 y TW4400 que tuvo anteriormente y también pude ver; de hecho Miguel cambió los Epson por el Pana quedando plenamente satisfecho), sólo que los DLP son la tecnología más nítida de todas. Los SXRD que he visto tampoco son más nítidos que su PTAE4000; el VW90 en cambio es otra cosa ... y es que el nuevo panel de Sony (implementado en el HW20, VW90 y HC9000) es realmente excelente. El VW90 en sala oscura da en ocasiones sensación de mayor nitidez que el HC4000, ya que la diferencia de "nitidez pura" no es muy grande, y en cambio el mayor contraste y luminosidad hacen que la imagen tenga los contornos "más marcados" y eso le da "punch" y sensación subjetiva de mayor nitidez de la que tiene.
Para mi el factor que realmente da nitidez al CINE es sin duda alguna el FI; todos los dispositivos que no lo incorporan pierden muchísima nitidez cuando la imagen está en movimiento. Lo complicado es encontrar un FI que no provoque artefactos o sean casi despreciables.
Sobre el HW20 y VW90, piensa que a iguladad de calibración y abertura del iris el VW90 da casi el doble de contraste ON/OFF, Por otro lado no hay que dejarse engañar con los valores de contraste ON/OFF nativos, ya que a veces leemos 35000:1 cuando en realidad lo dan sólo con el iris fijo lo más cerrado posible y la luminosidad baja tanto que esas condiciones de visionado son irreales al quedarte sin lumens.

Un saludete

Una pregunta. Qué reproductor habéis usado? Me refiero al pack, reproductor hardware más reproductor software.

Es que estoy muy quemado con las tarjetas gráficas. Las integradas de Intel y las nvidia no son capaces de sacar 23,976 clavados. Y de las ati no lo tengo del todo claro.

Cita:

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Iniciado por chimpin

Una pregunta. Qué reproductor habéis usado? Me refiero al pack, reproductor hardware más reproductor software.

Es que estoy muy quemado con las tarjetas gráficas. Las integradas de Intel y las nvidia no son capaces de sacar 23,976 clavados. Y de las ati no lo tengo del todo claro.

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La mayoría de pruebas están realizadas con PS3. En las que de manera obligatoria hacía falta ordenador, con un MACpro (pero no te se decir el modelo de gráfica, ni recuerdo el software utilizado).


Un saludete

Me vale, la ps3 la verdad es que da menos quebraderos de cabeza con las frecuencias y modos.

al habla un nuevo poseedor del panasonic 4000 con una pantalla en formato 2.35 con 3m de base, en breve 1º impresiones

excelente comparativa, jamas pensé que un hc4000 pudiera estar tan a la altura, y que como única gran pega tenga solo la falta de un destacable "procesador de imagen"

Ahora me asaltan dudas como que tal vez valga mas la pena un modelo descatalogado, pero con buen procesado, como un hc6000 o un Pro8100, que un hc 4000 o tw3200.

¿Que opináis?

Por otro lado, entiendo que si un hc4000 destaca en las pelis de animación por sus fondos mas estáticos también se vera muy nítido en cualquier película que destaque por su buena fotografía mas que por sus escenas de acción.

Ya ni me acordaba dle hilo con tanto debate con los subs!!! juas, juas, juas :D


Cuelgo algunas capturas de los tres proyectores que hicimos con la misma cámara (malísima y del año de Matusalén) en la comparación directa tras calibrar los tres modelos a D65. la mayoría sólo enrte el HC4000 y SONY VW90ES:


BICHOS:


http://img718.imageshack.us/img718/9527/dsc06104o.jpg
PTAE4000

http://img402.imageshack.us/img402/3569/dsc06111j.jpg
HC4000

http://img813.imageshack.us/img813/2392/dsc06393c.jpg
SONY VW90ES

http://img849.imageshack.us/img849/7516/dsc06102m.jpg
PTAE4000

http://img51.imageshack.us/img51/5306/dsc06121r.jpg
HC4000

http://img3.imageshack.us/img3/1396/dsc06400fz.jpg
SONY VW90ES

http://img715.imageshack.us/img715/7097/dsc06109wc.jpg
PTAE4000

http://img64.imageshack.us/img64/5602/dsc06127u.jpg
HC4000

http://img62.imageshack.us/img62/4641/dsc06404c.jpg
SONY VS90ES

Se puede apreciar como a nivel de nitidez en imagenes fijas el HC4000 y el SONY VW90ES están por encima del PTAE4000 (aún así en cine se notaba menos que en el escritorio del PC). Entre ambos modelos MUY similares aunque un pelíiiiin más nítido el HC4000. El nivel de negros (evidentemente en dicha sala muy oscura) también se nota en el cuerpo de los colores, donde el Sony VW90ES es el que más cuerpo tiene (destacado sobre los otros dos), seguido del PTAE4000, y por último el HC4000 (el que se ve "más lavado" de los tres aunque más próximo al PTAE4000 que el Sony). A nivel de luminosidad también se aprecia que el Sony es claramente el más luminoso, seguido del HC4000 y por último del PTAE4000.


LOS MUNDOS DE CAROLINE:


http://img713.imageshack.us/img713/8868/dsc06138d.jpg
HC4000

http://img577.imageshack.us/img577/8611/dsc06415i.jpg
SONY VW90ES

http://img825.imageshack.us/img825/1332/dsc06131a.jpg
HC4000

http://img812.imageshack.us/img812/3527/dsc06412id.jpg
SONY VW90ES



KUNG - FU PANDA:


http://img818.imageshack.us/img818/2042/dsc06170v.jpg
HC4000

http://img849.imageshack.us/img849/8650/dsc06429h.jpg
SONY VW90ES

http://img834.imageshack.us/img834/6249/dsc06172h.jpg
HC4000

http://img837.imageshack.us/img837/4438/dsc06437q.jpg
SONY VW90ES

http://img825.imageshack.us/img825/8164/dsc06185d.jpg
HC4000

http://img823.imageshack.us/img823/6739/dsc06442g.jpg
SONY VW90ES

http://img221.imageshack.us/img221/4512/dsc06218bn.jpg
HC4000

http://img43.imageshack.us/img43/5158/dsc06451x.jpg
SONY VW90ES



Es una pena que con el PTAE4000 sólo nos diera tiempo a realizar tres fotos.
Como observación, comentar que cuanto más luminoso es el proyetcor más favorecidas han salido las fotos en cuanto a luz, ya que la cámara utilizada se quedaba cortísima para captar luz en una sala tan oscura. Ello también influye en que varíen los detalles en sombra y los tonos de cada uno de ellos respecto a lo que se veía "in situ". En cuanto a tonalidad del color se veían más parecdios en las conmutaciones inmediatas de lo que muestran dichas capturas; en negro en cambio las diferencias eran algo mayores de lo que muestran éstas).
Ya se sabe que las capturas mediante foto no sirven de mucho, a no ser que se tomen con una cámara de primerísima y tras pasar un perfil de calibración a ésta.


Un saludete


P.D.: Más adelante colgaremos fotos del SONY VW90ES con una cámara que esté a la altura de las circunstancias.... pero evidentemente ya no servirán para la comparativa directa.

Podrías hacer fotos de películas como la carretera? Es que esas que pones se ven siempre bien, es difícil verlas mal. Pelis con negros muy complicados.

Cita:

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Iniciado por chimpin

Podrías hacer fotos de películas como la carretera? Es que esas que pones se ven siempre bien, es difícil verlas mal. Pelis con negros muy complicados.

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El HC4000 está en casa de mi hermana y Miguel ya no tiene el PTAE4000. Ya no podemos colgar nuevas fotos de la comparativa porque no disponemos de los tres proyectores. Elegimos ese tipo de fotos porque es donde se veían mejor las diferencias, sobretodo de nitidez, ya que tal y como comenté anteriormente en las de "anime" es donde más se notaban. Por otro lado, ya sabes que las capturas NUNCA muestran lo que se ve "in situ" (de hecho con esta cámara queman por arriba todavía escondiendo mucho por abajo... por eso colgamos las calibraciones de cada uno de ellos). Igualmente se puede ver como las diferencias entre proyectores calibrados "buenos" para nada son abismales a pesar de que la diferencia de precio sí lo sea. En algunas capturas se nota más que en otras (y es que "in situ" se parecían todavía más) ya que en una visualización "in situ" no hay el problema que teníamos con dicha cámara que capta mejor la imagen más luminosa, ya que le cuesta captar luz en una sala tan oscura.
Sólo tienes que ver estas dos capturas del mismo PTAE4000 y mismo frame; la primera que tomamos hace tiempo con una cámara ya mejor que la que hemos utilizado en esta comparativa vs una segunda captura tomada posteriormente con una cámara ya muy buena de un amigo profesional:

http://img46.imageshack.us/img46/5463/dsc00062si.jpg


http://img821.imageshack.us/img821/2109/ch3i0400.jpg

Fíjate qué diferencia en todo: detalle en sombras, detalle en la imagen, contraste, luminosidad, colorimetría, etc. Fíjarte como incluso los tonos de color varían y se oscurecen cuando a la cámara le cuesta captar luz.
Si no dijera nada, cualquiera se creería que en estas dos últimas capturas estamos hablando de dos proyectores diferentes cuando en realidad es el mismo, y sólo cambia la cámara con la que se tomaron las capturas je,je,je :D

Si te fijas incluso hay notablemente más diferencia entre estas dos capturas del mismo proyector tomadas con diferentes cámaras, que en las capturas que he colgado ene ste hilo de diferentes proyectores de precio bien dispares (todos calibrados a D65) tomadas con una misma cámara.

Más adelante colgaremos capturas realizadas con otra cámara mejor que la que hemos utilizado en esta comparativa y colgaremos también fotos de peliculas no anime del Sony VW90ES.

Un saludete



P.D.: Igualmente, uno se puede hacer una "vaga idea" de qué ocurre cuando los proyectores se calibra a D65 y se comparan de tú a tú en misma sala (aunquen ésta sea una batcueva). Piensa en la diferencia de precio que hay entre los tres modelos probados: estamos hablando de proyectores que van desde aprox. 1250 euros a pasados los 6000.

Muchas gracias de nuevo acting, muy interesantes las comparativas. El que más me gusta es el sony, y después el mitsu, pero seguramente en movimiento la cosa cambia! Y en el monedero también! :cuniao

Cita:

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Iniciado por thundered mantis

Muchas gracias de nuevo acting, muy interesantes las comparativas. El que más me gusta es el sony, y después el mitsu, pero seguramente en movimiento la cosa cambia! Y en el monedero también! :cuniao

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Pues sí, ja, ja, ja

En movimiento el HC4000 es mucho peor que los otros dos. El PTAE4000 es el que da el movimiento más fluido incluso sin FI y con menor artefacto en el caso de utilizarla; seguido del VW90ES, en el que la FI produce algunas anomalías; por último el HC4000, bastante destacado por debajo de los otros dos en este aspecto.

En el monedero pues imagínate je, je, je :D

Un saludete

he calibrado la maquina este fin de semana y tal y como la tengo le falta luz por el dichoso modo cine y sus filtros, ( es el unico que permite ajustar al dedillo por lo que se...) esta situada a 5.5m para una pantalla de 3m de base y me dá 4.5ftl, en escenas de día se ve pero cuando son escenas oscuras... no se ve ni un detalles así que tendré que bajarlo y adelantarlo más.....

Cita:

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Iniciado por Jaimemlg

he calibrado la maquina este fin de semana y tal y como la tengo le falta luz por el dichoso modo cine y sus filtros, ( es el unico que permite ajustar al dedillo por lo que se...) esta situada a 5.5m para una pantalla de 3m de base y me dá 4.5ftl, en escenas de día se ve pero cuando son escenas oscuras... no se ve ni un detalles así que tendré que bajarlo y adelantarlo más.....

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4.5ftl sólo pueden ser suficiente para salas totalmente oscuras. El problema es que sin los filtros del modo cine no hay manera de acercarse tanto al D65 en dicho modelo. Una buena opción para los proyectores cuyo fuerte no es la lunimosidad es el hacerse con pantallas de ganancia positiva.

Dejando a un lado la pérdida de luz, qué te parece la imagen tras la calibración respecto a previo a ésta?
Puedes colgar que valores te han dado las mediciones?. Más que nada para ver si se le puede sacar todavía más partido a la calibración.

En las fotos de esta comparativa en sala muy oscura puedes ver la diferencia de luminosidad entre los 9FTL que daba el PTAE4000 y los otros modelos que daban valores de cómo mínimo la mitad más. La tercera captura de la película bichos es "relativamente oscura" y en esas condiciones de visionado (sala con luz muy controlada) tras la calibración a D65 de los tres proyectores puedes apreciar que no hay una diferencia enorme de luminosidad percibida a pesar de que en los valores medidos entre éstos sí fueran considerables.

Un saludete

P.D.: contesto en el hilo correspondiente al PTAE4000

Hemos realizado otras capturas del VW90ES con una cámara algo mejor que con la que realizamos la comparativa enrte ls proyectores, pero siguen sin tener ni el contraste, ni la nitidez, ni la colorimetría que se ve "in situ". La cámara tiende a lavarlas y a subirlas de amarillo en algunas tonalidades. Me da que las tendremos que captar vía RAW en vez de Jpeg para que se vean algo más decentes y ajustadas a la realidad.

Aún así, las cuelgo... esta vez a un tamaño algo mayor pero con muy poco peso ya que rondan sólo entre 220 y 260 Kb ja,ja,ja . Editaré cuando me pase las fotos con más peso:


http://img836.imageshack.us/img836/9797/dsc00253p.jpg

http://img839.imageshack.us/img839/5533/dsc00255ic.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/2/dsc00273w.jpg

http://img706.imageshack.us/img706/8286/dsc00271bc.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/1055/dsc00269v.jpg

http://img718.imageshack.us/img718/4886/dsc00265nx.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/6540/dsc00277pf.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/6899/dsc00279eo.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/6502/dsc00281to.jpg

Espero en la próxima podamos sacar mejores capturas que estén a la altura de lo que se merece dicho proyector :agradable

Un saludete

Hola, de la primera "captura", hay otra imagen del TW3600, y personalmente me parece mejor la de éste último.

Lo que está claro, es que en general hay pocas diferencias entre proyectores, basta con ver las pequeñas diferencias entre por ejemplo el Sony de 6000€ y el Mitsu de 1.800; y más cierto todavía es que desde luego los que tenemos salas con paredes y techo blancas, no vale la pena que invirtamos mucho dinero.

Je, ya estoy pensando en comprar el Optoma de entrada, no recuerdo el modelo, y que vale alrededor de los 900€:), total!.

Por cierto, no habláis nada de Infocus, cierto es que tienen una mala relación calidad-precio; pero es que nadie habla de ellos.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por FUNKALLERO

Hola, de la primera "captura", hay otra imagen del TW3600, y personalmente me parece mejor la de éste último.

Lo que está claro, es que en general hay pocas diferencias entre proyectores, basta con ver las pequeñas diferencias entre por ejemplo el Sony de 6000€ y el Mitsu de 1.800; y más cierto todavía es que desde luego los que tenemos salas con paredes y techo blancas, no vale la pena que invirtamos mucho dinero.

Je, ya estoy pensando en comprar el Optoma de entrada, no recuerdo el modelo, y que vale alrededor de los 900€:), total!.

Por cierto, no habláis nada de Infocus, cierto es que tienen una mala relación calidad-precio; pero es que nadie habla de ellos.

Saludos.

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Si visualizas ambas en un monitor o proyector BIEN CALIBRADOS, lo que verás entre ambas capturas es que la del TW3600 que comentas tiene menor contraste, se ve más lavada (con menos cuerpo en el color) y también menos detalle en sombras (su captura se ve algo subida de azul y la nuestra de amarillo). Lo que se nota sobretodo que el proyetcor Epson es inferior en esos aspectos comentados (normal, ya que un TW3600 es muy inferior tanto en contraste como en luminancia vs un Sony VW90ES. También es menos detallada, pero vamos que las diferencias nunca son abismales, menos aún si comparas entre capturas que no tienen nada que ver (no "in situ") donde las diferencias en algunos aspectos se notan más. :agradable

La idea de la prueba comparativa "in situ" que hemos colgado enrte el HC4000, el PTAE4000, y e Sony VW90ES era para que los aficionados vieran que incluso en salas muy oscuas (que sn las mejores condiciones para ver cine) las diferencias entre proyectores calibrados no son tan abismales como nos las quieren vender :piccerrado ja,ja,ja :D. Eso es una realidad aunque a algunos les cueste reconocerlo :agradable.
Aún así, diferencias haylas :)

Aquí tienes varias capturas colgadas en el foro de dicha imagen de "El caballero Oscuro", aunque ni el tamaño ni los pesos de las fotos son los mismos en ninguna de ellas (ni siquiera la calibración, ni sala, ni cámara). Así, que en realidad no sirven prácticamente para nada pero bueno je,je,je:


Un Sony VW90ES:

http://img851.imageshack.us/img851/3426/sonyvw90es.jpg


Un TW3600:
http://img535.imageshack.us/img535/231/tw3600.jpg



Un TW2000 con configuraciones diferentes:
http://img220.imageshack.us/img220/2579/tw2000.jpg
http://i27.tinypic.com/154xcmd.jpg
la ultima configuración
http://i25.tinypic.com/fuc6qg.jpg

PARA QUE LUEGO UNA GRAN MAYORÍA DE AFICIONADOS TODAVÍA SIGAN VALORANDO LA "CALIDAD DE LOS PROYECTORES" SEGÚN LOS VEN EN UNAS SALAS U OTRAS :wtf :wtf :wtf ...CON DIFERENTE CALIBRACIÓN, DIFERENTE PANTALLA, DIFERENTE SALA, DIFERENTE DISTANCIA DE PROYECCIÓN, O RESPECTO A LAS CAPTURAS QUE VEN COLGADAS DE UNOS Y OTROS, ETC. :wtf :wtf :wtf ... Y ES QUE VALORAR "CALIDAD" DE ESA MANERA TAN IRRACIONAL Y SUBJETIVISTA ES El MAYOR DE LOS ERRORES QUE SE PUEDE COMETER !!!!!!! :ceja


Lo mismito ocurre en el audio... donde las comparativas típicas que realiza la mayoría sólo sirve para engañarse a uno mismo. :agradable


Un TW3500:
http://img37.imageshack.us/img37/5821/tw3500.jpg


Un PTAE4000:
http://img824.imageshack.us/img824/3441/ptae4000.jpg





Un saludete

Hola Atcing!!!

Muy buena review de estos tres proyectores!! :D Estoy aprendiendo bastante!!

Felicidades :palmas

Pd: En Supersonido tienen el Sony VW90 por cuatro mil y pico!! Ha bajado bastante de precio la verdad!!!

Un saludo :abrazo

Comparación "in situ":

EPSON 3600

http://img209.imageshack.us/img209/3...408800x600.jpg

SONY 90ES

http://img836.imageshack.us/img836/9797/dsc00253p.jpg

Los dos calibrados a D65, aunque los negros están más "lavados" en el Epson;desde luego ni de lejos se justifica las casi seis veces que vale más el Sony que el Epson.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por FUNKALLERO

Comparación "in situ":

EPSON 3600

http://img209.imageshack.us/img209/3...408800x600.jpg

SONY 90ES

http://img836.imageshack.us/img836/9797/dsc00253p.jpg

Los dos calibrados a D65, aunque los negros están más "lavados" en el Epson;desde luego ni de lejos se justifica las casi seis veces que vale más el Sony que el Epson.

Saludos.

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Esa comparación no es "in situ" FUNKALLERO :) ... ya que los dos proyectores no se han comparado de tú a tú en misma sala, ni misma pantalla, ni misma calibración, ni siquiera la cámara con la que se ha tomado la captura es la misma :agradable.

Aún así, la captura del VW90ES se ve muchísimo mejor que la del TW3600 si la visualizas en un monitor calibrado... pero de largo (aunque no sea significativo de nada).

Una comparación "in situ" es la que colgamos entre el HC4000, el PTAE4000, y el Sony VW90ES, donde la sala sí es la misma, la pantalla es la misma, todos estaban previamente calibrados al estandard, y la cámara con la que tomamos las fotos tambié era la misma : agradable.

En esa comparativa sí puedes extraer ciertas conclusiones, pero nunca de una comparativa como la que has planetado :)

Un saludete

Cita:

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Iniciado por PeregrinoGris

Hola Atcing!!!

Muy buena review de estos tres proyectores!! :D Estoy aprendiendo bastante!!

Felicidades :palmas

Pd: En Supersonido tienen el Sony VW90 por cuatro mil y pico!! Ha bajado bastante de precio la verdad!!!

Un saludo :abrazo

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Te puedo asegurar que el VW90ES es un verdadero pepino. EMHO es el proyector más completo a nivel general que puedes comprar actualmente por ese precio actualmente (superando a muchos más caros). Por un poco más el Sony VW95, al que le han mejorado algo el 3D (y esoq eu el 3D en el Sony VW909ES ya era superior al de cualquier JVC si los comparabas con mismas gafas)
Aún así, por mucho mens dsembolso hoy día te haces con una calidad de magen muy buena, de hecho como la sala no sea totalmente oscura las diferencias una vez calibras todos al estandard se reducen mucho más todavía. :agradable

Un saludete

Sí ya lo sé Atcing por eso entrecomillé la palabra, tienes razón, además están otros condicionantes como el que indicastes de la cámara, pantalla y demás.Pero aprovechando que en el foro había dos imágenes del mismo fotograma me hacía ilusión:agradable; ponerlas juntas para poder comparar y observar que en términos generales, las diferencias entre proyectores,(desde el punto de vista de la imagen), no son tan abismales como con respecto a sus precios.

Un saludo.