Tema: Con Air 2

Iniciado por Kapital

Esos eran aquellos maravillosos años en los que Jerry Bruckheimer nos regalaba espectaculares películas junto a Michael Bay o Simon West.

Pero lamentablemente eso ya es pasado y ahora no queda nada de aquello.

Películas cortadas por el mismo patrón, todas sacadas del mismo molde. No entiendo esa defensa de esas cintas cuando se critica, por ejemplo (y con razón), a Marvel por hacer sus películas más o menos de la misma forma: todas toditas (salvo la que inció el Universo Marvel, Iron Man, la primera mitad de El capitán América y parece ser que Los guardianes de la galaxia), a no ser que la nostalgia esté jugando una mala pasada, que puede llegar a ser muy pordiosera y falaz.

A todo esto, salvo ida de olla debido a la desesperación extrema de Bruckheimer y que algún responsable de Paramount tenga un día tonto, una secuela de Con Air no la veo, y menos a estas alturas. Ni fue un megaéxito en su momento.

Montar semejante debate en base a los deseos de un director que está más que acabado dentro del sistema de los Estudios de Hollywood me parece un desbarre de cuidado.

Iniciado por tyler durden

Películas cortadas por el mismo patrón, todas sacadas del mismo molde. No entiendo esa defensa de esas cintas cuando se critica, por ejemplo (y con razón), a Marvel por hacer sus películas más o menos de la misma forma: todas toditas (salvo la que inció el Universo Marvel, Iron Man, la primera mitad de El capitán América y parece ser que Los guardianes de la galaxia), a no ser que la nostalgia esté jugando una mala pasada, que puede llegar a ser muy pordiosera y falaz.

¿No te gustó Winter Soldier, Tyler? Porque precisamente casi todas las crítcias coinciden que es la más seria de la Marvel y muchos la consideran la mejor. Los Vengadores pase, puede que tenga un tono más ligero pero las dos del Capitán América ni de coña y además, me parecen las mejores de la Marvel y las más "serias" aunque tampoco ninguna de Marvel me parece para críos, pero bueno.

Iniciado por jack napier

¿No te gustó Winter Soldier, Tyler? Porque precisamente casi todas las crítcias coinciden que es la más seria de la Marvel y muchos la consideran la mejor. Los Vengadores pase, puede que tenga un tono más ligero pero las dos del Capitán América ni de coña y además, me parecen las mejores de la Marvel y las más "serias" aunque tampoco ninguna de Marvel me parece para críos, pero bueno.

Pues no es que me gustara o no... Me explico: la verdad que estoy un poco harto del Universo Marvel. Como digo, la primera de Iron Man està muy bien, pero el resto ni fu ni fa. No hay nada que me haya llamado la atenciòn (Los vengadores està muy entretenida, pasa en un suspiro y se agradece el toque Whedon... pero quitando que es la reuniòn de todos esos superhèroes, tampoco mata -aunque el que sea muy entretenida y no tome a los espectadores por gilipollas ya es algo-), y va de lo anodino (Iron Man 2) a IMHO cosas realmente vergonzosas, como Thor y El increible Hulk (te echamos de menos, Lee).

Lo ùnico interesante (aparte de Iron Man 1), por estar ambientada en la Segunda Guerra Mundial y tener ese sabor a aventura añeja es El Capitàn Amèrica, sobre todo su primera mitad, porque luego desbarra a lo ya conocido marca de la casa.

Y la verdad es que empiezo a estar saturado de superhèroes y de un año tras otro tener un Iron Man 3, un Thor 2, un Capi 2 y asì en bucle hasta el infinito.

En total, que cuando estrenaron Los Vengadores en Antena 3, pusieron los primeros 10 minutos del Capi 2... Y me quedè como estaba: una pereza tremenda, una sensaciòn de haber visto lo mismo una y otra vez y que las famosas secuencias de acciòn pues que quieres que te diga, lo que vi del asalto al barco no me pareciò nada del otro mundo.

Vamos, que una pereza total. Es verdad que igual me llevo una sorpresa, pero es tanta la pereza que a lo mejor algùn dìa de estos la echo un vistazo... Pero muy hartito ya del Universo Marvel (y de DC que no quemen mucho a Batman y a Supes, pero Warner/DC va por el mismo camino).

Joder que chapa acabo de soltar.

Pero vamos, que getting back to the topic: las cintas (y no sòlo de acciòn) de Bruckheimer (cuando hacìa equipo con Don Simpson y en solitario) pecan del mismo defecto: todas son intercambiables. Todas estàn cortadas por el mismo patròn. Me da igual ver La Roca que Con Air que Armaggedon que 60 segundos que El rey Arturo que Superdetective en Hollywood que Top Gun que Flashdance que Marea roja que la de la Pfeiffer de profe en un insti lleno de chavales conflictivos etc, etc, etc...

Estoy viendo lo mismo con diferentes caras.

Iniciado por tyler durden

Pues no es que me gustara o no... Me explico: la verdad que estoy un poco harto del Universo Marvel. Como digo, la primera de Iron Man està muy bien, pero el resto ni fu ni fa. No hay nada que me haya llamado la atenciòn (Los vengadores està muy entretenida, pasa en un suspiro y se agradece el toque Whedon... pero quitando que es la reuniòn de todos esos superhèroes, tampoco mata -aunque el que sea muy entretenida y no tome a los espectadores por gilipollas ya es algo-), y va de lo anodino (Iron Man 2) a IMHO cosas realmente vergonzosas, como Thor y El increible Hulk (te echamos de menos, Lee).

Lo ùnico interesante (aparte de Iron Man 1), por estar ambientada en la Segunda Guerra Mundial y tener ese sabor a aventura añeja es El Capitàn Amèrica, sobre todo su primera mitad, porque luego desbarra a lo ya conocido marca de la casa.

Y la verdad es que empiezo a estar saturado de superhèroes y de un año tras otro tener un Iron Man 3, un Thor 2, un Capi 2 y asì en bucle hasta el infinito.

En total, que cuando estrenaron Los Vengadores en Antena 3, pusieron los primeros 10 minutos del Capi 2... Y me quedè como estaba: una pereza tremenda, una sensaciòn de haber visto lo mismo una y otra vez y que las famosas secuencias de acciòn pues que quieres que te diga, lo que vi del asalto al barco no me pareciò nada del otro mundo.

Vamos, que una pereza total. Es verdad que igual me llevo una sorpresa, pero es tanta la pereza que a lo mejor algùn dìa de estos la echo un vistazo... Pero muy hartito ya del Universo Marvel (y de DC que no quemen mucho a Batman y a Supes, pero Warner/DC va por el mismo camino).

Joder que chapa acabo de soltar.

Pero vamos, que getting back to the topic: las cintas (y no sòlo de acciòn) de Bruckheimer (cuando hacìa equipo con Don Simpson y en solitario) pecan del mismo defecto: todas son intercambiables. Todas estàn cortadas por el mismo patròn. Me da igual ver La Roca que Con Air que Armaggedon que 60 segundos que El rey Arturo que Superdetective en Hollywood que Top Gun que Flashdance que Marea roja que la de la Pfeiffer de profe en un insti lleno de chavales conflictivos etc, etc, etc...

Estoy viendo lo mismo con diferentes caras.

Chapa ninguna, muy buena argumentación como siempre haces, aunque en esta ocasión no esté de acuerdo contigo. A mí no me parece que el Universo Marvel no esté cortado por el mismo patrón. Es cierto que ha tenido resbalones pero también buenas películas.

Al contrario que a tí, con Winter Soldier me llevé una buena sorpresa (ya comenté por aquí que me gustó bastante más en el segundo visionado en cines) porque después de Iron Man 2, 3 y Thor 2 estaba muy poco confiado en esta entrega y me llevé un zasca de cuidado con la segunda del Capi. En cualquier caso, son gustos y ahí poco se puede hacer.

Con respecto a Bruckheimer, me pasa como con Lucas: parecen dos personas distintas dependiendo de la época en la que hablemos. Me quedo con el Bruckheimer de los 80/90 que no con el de ahora, dónde no hay más que pelis anodinas y descafeinadas aptas para consumo infantil (Piratas, Llaneros y compañía...)

Iniciado por jack napier

Con respecto a Bruckheimer, me pasa como con Lucas: parecen dos personas distintas dependiendo de la época en la que hablemos. Me quedo con el Bruckheimer de los 80/90 que no con el de ahora, dónde no hay más que pelis anodinas y descafeinadas aptas para consumo infantil (Piratas, Llaneros y compañía...)

Pues fìjate que la etapa de Bruckheimer post-Bay, si puede llamarse asì, porque era su niño bonito, si que me parece interesante. No toda por supuesto, pero sus asociaciones con Gore Verbinsky han dado, para mì, lo màs interesante de su filmografìa (junto a Black Hawk derribado... Que parece mentira que produjera en el mismo año dos cintas bèlicas tan diferentes como Pearl Harbor y Black Hawk down, una una oda al clichè y al estereotipo del cine bèlico de antaño pero mal entendido y otra una soberbia cinta bèlica, hecha con dos cojones...): las tres primeras pelis de Piratas del Caribe y El llanero solitario, que si bien no son perfectas, son un maravilloso desbarre visual, y menos infantiles de lo que pudieran parecer. Aunque claro, Verbinsky es uno de los mejores a la hora de poner y mover la càmara, si hablamos de tìos que se mueven entre superproducciones.

Iniciado por tyler durden

Películas cortadas por el mismo patrón, todas sacadas del mismo molde. No entiendo esa defensa de esas cintas cuando se critica, por ejemplo (y con razón), a Marvel por hacer sus películas más o menos de la misma forma: todas toditas (salvo la que inció el Universo Marvel, Iron Man, la primera mitad de El capitán América y parece ser que Los guardianes de la galaxia), a no ser que la nostalgia esté jugando una mala pasada, que puede llegar a ser muy pordiosera y falaz.

No sé que tiene que ver la Marvel y sus películas con "La Roca", "Con Air", "Marea Roja", "Dos policías rebeldes 2" o "Días de trueno".... por poner ejemplos de películas que yo disfruté en su día y a las que estaba haciendo referencia.

Vamos, que no tiene nada que ver la clase de cine que ha hecho la Marvel con lo que hizo Bruckeimer junto a Don Simpson.

Unas películas te emocionaban en mil factores, OST o épicas secuencias de acción..... y las de la Marvel las veo todas iguales y con tremendas dosis de comedia.

Iniciado por Kapital

No sé que tiene que ver la Marvel y sus películas con "La Roca", "Con Air", "Marea Roja", "Dos policías rebeldes 2" o "Días de trueno".... por poner ejemplos de películas que yo disfruté en su día y a las que estaba haciendo referencia.

Vamos, que no tiene nada que ver la clase de cine que ha hecho la Marvel con lo que hizo Bruckeimer junto a Don Simpson.

Unas películas te emocionaban en mil factores, OST o épicas secuencias de acción..... y las de la Marvel las veo todas iguales y con tremendas dosis de comedia.

Pues tiene que ver en que, IMHO, pecan de lo mismo que se acusa a Marvel (y ojo, pienso que las crìticas a Marvel estàn justificadas). Las cintas de Bruckheimer/Simpson estàn toditas cortadas por el mismo patròn. Vale quencon 16-17-18 años molaran... Que molaban con esa edad, pero desde la distancia que da el tiempo hay que ser consecuentes y darse cuenta que eran como la Marvel en los 80 y 90: cintas (sobre todo de acciòn) como churros, con los mismos elementos, estèticamente muy similares...

Y vamos, si confundimos la èpica con el montaje aturullado y estètica videoclipera y mùsica grandilocuente de mercadillo a todo trapo, creo que entonces el concepto "èpico" se ha devaluado muchìsimo.

IMHO.

Pues no sé, será cuestión de gustos o de disparidad de opiniones, pues a mi me parece que las bandas sonoras de Hans Zimmer para "La Roca", "Días de Trueno" o "Marea Roja" no eran precisamente música de baratillo o grandilocuente....

Por no hablar de un Tony Scott que, junto a lo que hizo Bay en "La Roca", eran todo un referente en cine de acción en esos años 90.

Ahh, por cierto, que no es cosa de edad, pues veo esas películas y aún salgo flipado de la calidad que tenían a nivel de acción, epicidad, efectos especiales sin CGI (algo de lo que abusa Marvel) y unos actores en estado de gracia (Denzel Washington, Eddie Murphy o Gene Hackman).

Pero si IYO piensas que es lo mismo, lo respeto aunque no lo comparta.

Iniciado por Kapital

Pues no sé, será cuestión de gustos o de disparidad de opiniones, pues a mi me parece que las bandas sonoras de Hans Zimmer para "La Roca", "Días de Trueno" o "Marea Roja" no eran precisamente música de baratillo o grandilocuente....

Por no hablar de un Tony Scott que, junto a lo que hizo Bay en "La Roca", eran todo un referente en cine de acción en esos años 90.

Ahh, por cierto, que no es cosa de edad, pues veo esas películas y aún salgo flipado de la calidad que tenían a nivel de acción, epicidad, efectos especiales sin CGI (algo de lo que abusa Marvel) y unos actores en estado de gracia (Denzel Washington, Eddie Murphy o Gene Hackman).

Pero si IYO piensas que es lo mismo, lo respeto aunque no lo comparta.

Uff, es que no puedes comparar, con todo los respetos, a un gran director de películas de acción como Tony Scott con un Gore Verbinski. Ninguna de esas películas de la etapa actual de Bruckheimer le llega a las suela de los zapatos a películas como la Roca o Marea Roja, por comparar películas de diferentes etapas del mismo productor.

El cine de acción de los 90 tenía mucha pero que mucha más calidad que los productos palomiteros que se fabrican ahora. Esa es precisamente la tristeza: la involución del cine porque, en vez de mejorar, vamos cada vez a peor.

Iniciado por tyler durden

Pues tiene que ver en que, IMHO, pecan de lo mismo que se acusa a Marvel (y ojo, pienso que las crìticas a Marvel estàn justificadas). Las cintas de Bruckheimer/Simpson estàn toditas cortadas por el mismo patròn. Vale quencon 16-17-18 años molaran... Que molaban con esa edad, pero desde la distancia que da el tiempo hay que ser consecuentes y darse cuenta que eran como la Marvel en los 80 y 90: cintas (sobre todo de acciòn) como churros, con los mismos elementos, estèticamente muy similares...

Y vamos, si confundimos la èpica con el montaje aturullado y estètica videoclipera y mùsica grandilocuente de mercadillo a todo trapo, creo que entonces el concepto "èpico" se ha devaluado muchìsimo.

IMHO.

Y eso lo dice alguien que justo encima acaba de escribir:

Iniciado por tyler durden

Las tres primeras pelis de Piratas del Caribe y El llanero solitario, que si bien no son perfectas, son un maravilloso desbarre visual, y menos infantiles de lo que pudieran parecer.

Con dos cojones.

Iniciado por tyler durden

Pues tiene que ver en que, IMHO, pecan de lo mismo que se acusa a Marvel (y ojo, pienso que las crìticas a Marvel estàn justificadas). Las cintas de Bruckheimer/Simpson estàn toditas cortadas por el mismo patròn. Vale quencon 16-17-18 años molaran... Que molaban con esa edad, pero desde la distancia que da el tiempo hay que ser consecuentes y darse cuenta que eran como la Marvel en los 80 y 90: cintas (sobre todo de acciòn) como churros, con los mismos elementos, estèticamente muy similares...

Y vamos, si confundimos la èpica con el montaje aturullado y estètica videoclipera y mùsica grandilocuente de mercadillo a todo trapo, creo que entonces el concepto "èpico" se ha devaluado muchìsimo.

IMHO.

Para mi las unicas que estan cortadas por el mismo patron por no decir clonicas, (casi calcando algunas cosas) de Bruckheimer que ademas tienen a Tony Scott como director, son Dias de Trueno que la haveis mencionado con Top Gun, ya que dias de trueno parecia un Top Gun pero con pilotos de coche, sobre todo casi calcan como el prota tiene una recuperacion de confianza en sus habilidades en el momento critico y se funde a los pilotos ya se de avion o de coches de carreras a punta pala.

Iniciado por Kapital

Pues no sé, será cuestión de gustos o de disparidad de opiniones, pues a mi me parece que las bandas sonoras de Hans Zimmer para "La Roca", "Días de Trueno" o "Marea Roja" no eran precisamente música de baratillo o grandilocuente....

Por no hablar de un Tony Scott que, junto a lo que hizo Bay en "La Roca", eran todo un referente en cine de acción en esos años 90.

Ahh, por cierto, que no es cosa de edad, pues veo esas películas y aún salgo flipado de la calidad que tenían a nivel de acción, epicidad, efectos especiales sin CGI (algo de lo que abusa Marvel) y unos actores en estado de gracia (Denzel Washington, Eddie Murphy o Gene Hackman).

Pero si IYO piensas que es lo mismo, lo respeto aunque no lo comparta.

Todas las BSO de, sobre todo Zimmer, pero en general de todos sus acólitos de Media Ventures, suenan igual. Pero igual igual.

Pues que quieres te diga, a mí ya esa pelis pues hasta me llegan a aburrir. ¿Acción? Pozi, ensaladas de tiros y persecuciones de coches siempre había, y tropecientos planos por segundo con una fotografía ultramegasaturada, pero a mí, ni pizca de épica. Será que entiendo otra cosa por épica, qué se le va a hacer.

Esos sí, como todavía no había abuso del CGI, tienen una fisicidad que en esos sí que es de agradecer (no todo va a ser malo).

Iniciado por NachoIV

Y eso lo dice alguien que justo encima acaba de escribir:



Con dos cojones.

Por supuesto que con dos cojones. Y no me retracto. Verbinsky tiene muchíííííííííímo más gusto y talento para la dirección y tiene bastante más idea de dónde y cómo colocar la cámara que Bay y (Tony) Scott, por ejemplo (y no sólo lo demuestra en estas palomitadas, sino en otrs títulos como Rango y Un ratoncito duro de roer).

Y aquí estoy para debatir.

Iniciado por jack napier

Uff, es que no puedes comparar, con todo los respetos, a un gran director de películas de acción como Tony Scott con un Gore Verbinski. Ninguna de esas películas de la etapa actual de Bruckheimer le llega a las suela de los zapatos a películas como la Roca o Marea Roja, por comparar películas de diferentes etapas del mismo productor.

El cine de acción de los 90 tenía mucha pero que mucha más calidad que los productos palomiteros que se fabrican ahora. Esa es precisamente la tristeza: la involución del cine porque, en vez de mejorar, vamos cada vez a peor.

Como ya he dicho, Verbinsky es mucho mejor director que Scott y Bay. Sabe muy bien dón y cómo colocar la cámara, y tiene un talento para la narración visual que ya querrían esos dos, por ejemplo. Y ya si lo comparamos con Simon West o Dominic Sena, la comparación es insultante.

En lo que sí estoy de acuerdo es en el bajísimo nivel de las palomitadas desde el años 2000, así hablando en general (siempre hay honrosas excepciones).


Y todo esto lo dice un tío que ha visto Blanco Humano, Fortaleza infernal (o algo así, una de Michael Lambert que se tenía que escapar de una prisión bajo tierra o algo así... malísima, por cierto), La Roca (2 veces), 60 segundos, Con Air, Enemigo público, Dos policías rebeldes I y II y Marea Roja, etc, etc... en cines. Más que nada para que no penseís que esto es una pose o algo así. Para mí, entre los 14 y los 20 ests títulos me parecían lo más de los más, la polla con cebolla y todos los colegas íbamos el día del estreno de cabeza, pero...

Iniciado por tyler durden

Por supuesto que con dos cojones. Y no me retracto. Verbinsky tiene muchíííííííííímo más gusto y talento para la dirección y tiene bastante más idea de dónde y cómo colocar la cámara que Bay y (Tony) Scott, por ejemplo (y no sólo lo demuestra en estas palomitadas, sino en otrs títulos como Rango y Un ratoncito duro de roer).

Por supuesto que Verbinsky tiene talento pero lo ha desaprovechado dirigiendo petardos de películas como Piratas del caribe 2 y 3 o El Llanero Solitario.

Iniciado por NachoIV

Por supuesto que Verbinsky tiene talento pero lo ha desaprovechado dirigiendo petardos de películas como Piratas del caribe 2 y 3 o El Llanero Solitario.

Como ya dije, Piratas 2 y 3 y El llanero solitario no son películas perfectas, pero a nivel visual son un desbarre cojonudo, y unas palomitadas con más que rascar (aunque sea a nivel de planificación) que muchas palomitadas (incluyendo las ochentadas y noventadas del propio Bruckheimer) y eso se debe única y exclusivamente al talento de Verbinsky.