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Tema: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

  1. #1
    sabio
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    Predeterminado Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Uno de cada cuatro euros dedicados a I+D se destinará a gasto militar

    El presupuesto de 2006 da más dinero para armamento que para programas de ciencia y salud.


    Uno de cada cuatro euros que se gasten el año que viene en investigación y desarrollo (I+D) irá destinado a programas militares. Esta partida (1.684 millones de euros) aumenta un 27% con respecto a 2005, y supone más que la investigación científica, sanitaria, agraria, oceanográfica y pesquera juntas. La I+D militar contará con los 325,88 millones adjudicados en los Presupuestos Generales del Estado al Ministerio de Defensa, y con 1.358 millones del Ministerio de Industria que se dedicarán a la construcción y mejora de armamento. El PSOE se comprometió en su programa electoral a "reubicar" los gastos en armamento, para dejar de considerarlos inversión en I+D, cuando llegase al poder.

    La mezcla de fondos militares con el I+D fue muy criticada por el PSOE cuando estaba en la oposición, pero en los dos presupuestos que ha elaborado hasta ahora mantiene esa línea. El presupuesto en I+D para 2006 es de 6.510 millones, lo que supone la mayor cantidad jamás destinada a este fin. Este dinero, que representa un incremento del 30% respecto al año anterior, se reparte en diversos ministerios (Educación y Ciencia; Industria, Comercio y Turismo; Sanidad; Medio Ambiente, Defensa y otros).

    De estos fondos, las partidas destinadas directamente a Defensa o a gastos en armamento representan casi 1.684 millones, según un estudio de la Fundació per la Pau. Esta cantidad, en términos absolutos, es la mayor dedicada nunca a estas actividades (en porcentaje, en cambio, el gasto militar desciende debido al aumento general del presupuesto de I+D).

    El conjunto de la inversión en I+D de todos los departamentos experimenta un aumento cercano al 30%. Pero esta variación está repartida de manera muy desigual. El ministerio que más sube es Industria, Turismo y Comercio, con más del 43%. Este incremento incluye la parte que se va a destinar a programas de armamento, y compensa la partida de I+D que directamente se adjudica a Defensa, que apenas sube entre 2005 y 2006 un 3,23% (de 315,69 millones de euros a 325,88 millones).

    Si se contabilizan como presupuestos de Defensa las partidas que Industria va a destinar a armamento, resulta que España es el segundo país desarrollado que mayor porcentaje del PIB dedica a armamento, sólo por detrás de Estados Unidos.

    Dentro de las inversiones gestionadas directamente por Defensa, las que se llevan más fondos corresponden al desarrollo del carro de combate Leopardo (20 millones de euros); equipamiento y material para I+D (28,58 millones); plataformas, propulsión y armas (31,17 millones) y tecnologías de información y comunicaciones (40,07 millones), según recoge el informe de la Fundación (que puede consultarse en www.noalainvestigacionmilitar.org).

    La Fundación también recoge que los presupuestos incluyen más de mil millones de euros en I+D en partidas como "investigación y desarrollo de la sociedad de información" o "innovación tecnológica de las telecomunicaciones", con partidas dedicadas "entre otras cosas, a instalar aulas de informática en las cárceles, a informatizar la Administración o a tramitar los expedientes para las nuevas concesiones de radio y televisión".

    Los otros departamentos con partidas específicas dedicadas a la investigación reciben aumentos de fondos inferiores a la media. El que más se acerca a ese 30% es el de Medio Ambiente, que sólo tiene un capítulo: la investigación geológico-minera y medioambiental. Los fondos para este apartado pasan de los 10,92 millones a los 13,81; una subida del 26,5%. Los dos ministerios con cometidos específicos de investigación, Educación y Ciencia y Sanidad y Consumo, experimentan aumentos cercanos al 18% en esas partidas.

    Si se tiene en cuenta el porcentaje dedicado a I+D en cada ministerio sobre al total, la parte del león es para Industria, que recibe más del 50% de los fondos destinados a innovación, incluida la parte que está prevista que dedique a desarrollar, crear o mejorar el armamento. De los cinco mayores departamentos que dedican fondos a I+D, es Industria el único que aumenta entre 2005 y 2006 su participación sobre el total, ya que pasa del 47% de 2005 al 52% de 2006. Los demás se mantienen (Medio Ambiente) o bajan (Educación y Ciencia o Sanidad). Los demás se llevan el 1% del dinero para I+D.

    Aviones y tanques
    Los cálculos de los fondos de I+D que prevé dedicar el Gobierno vuelven a incluir partidas de armamento dentro de los presupuestos del Ministerio de Industria, una práctica que el programa electoral del PSOE rechaza expresamente.

    De hecho, casi la tercera parte de los 3.401 millones destinados a I+D en ese departamento están destinados a programas militares.

    Los nueve proyectos -de los que no se indica el desglose, objetivos o indicadores, según señala la Fundació per la Pau- son los siguientes:

    -Avión de combate EF-2000, de ITP y EADS-CASA.

    - Apoyo logístico adicional al EF-2000.

    - Carro de combate Leopard, deGeneral Dynamics.

    -Avión de transporte militar A400M, de Airbus Military.

    -Helicóptero de ataque Tigre.

    -Submarino S-80 y buque de proyección estratégica, ambos de Navantia.

    - Misil IRIS-T, de SENER.

    - Carro de combate Pizarro, de General Dynamics, INDRA y SAPA Plasencia.


    www.elpais.es


    Lamentable...somos incapaces de salir de esta espiral...Solo nos gana EEUU en el gasto proporcional del PIB en armamento :( ...y mientras tanto, muchas de las jóvenes promesas científicas y médicas se piran de nuestro país por falta de ayudas y posibilidades.

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Es lo de siempre. Y refleja una vez mas lo que ya le comenté sino recuerdo mal a Astolfo: La gente sigue pensando que vota unas determinadas actitudes políticas. En realidad poco vota, porque lo de siempre y lo mas importante como es el lamentable gasto armamentístico no cambia nunca, ya que las que dirigen los designos de un pais son en realidad las poderosas multinacionales armamentísticas y petroleras, no lo que votamos. Es mas, los que suben y tiene la oportunidad de ser presidentes de un pais lo hacen porque esas multinacionales lo permiten. Quien no interesa no sube. Es como dijo cínicamente un miembro de la Trilateral: "Da igual quien gane en unas elecciones, siempre ganamos nosotros". Siempre votamos al mismo sistema pero con diferente cara; a unos se les nota mas, y a otros se les nota menos, pero lo realmente transcendente nunca cambia.

    Y no me asombra en absoluto ese lamentable segundo puesto por detrás de Estados Unidos. España es el pais con mas acuerdos armamentísticso y petroleros con Estados Unidos. Empresas como Carlyle han elegido España como pais de entrada a Europa desde el Oeste, y a Turquia desde el importantísimo Este (Ahí está Oriente Medio). Por eso Estados Unidos está tan interesada en que Turquia entre en el "club". Y entrará en la UE por descontado, ya que Turquía es como he dicho la puerta de entrada "por el otro lado" de los intereses petrolíferos de Estados Unidos Hacia Europa. Es en defintiva una forma mas de controlar a la UE.

    Pero sin salirme mas del post, decir que esta situación se cambiará "desde abajo", desde la gente, nunca desde arriba. El mundo los dirigen cuatro sinverguenzas, los mismos que son los dueños de las multinacionales armamentísticas, petroleras y farmaceúticas mas poderosas del mundo. Los mismos que gracias al 11S se han beneficiado y se benefician como nunca de la situación actual del planeta. Un dato por ejemplo referente a España: el gasto armamentístico en este país está a dia de hoy en unos 40 millones de euros al dia...

    Os dejo dos link muy interesantes; uno es una entrevista al investigador gallego Bruno Cardeñosa, uno de los pocos que se atreve a cuestionar las versiones oficiales acerca del terrorismo internacional, por ejemplo. La entrevista es muy interesante y clarificadora de la situación actual en la que vive nuestro mundo y la manipulación que se nos ejerce dia tras dia:

    www.rebelion.org/noticia.php?id=14517

    Y aqui va otro link que es otra entrevista, esta vez al presidente de la Fundación Justicía i Pau Arcadi Oliveres. Muy interesante también:

    www.barcelona2004.org/esp/actualidad/noticias/html/f046320.htm

    Saludos!

  3. #3
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Total: ¿Para qué?
    Si resulta que en la frontera te vienen un puñado de indivíduos armados con piedras y palos y pasan como Pedro por su casa.

  4. #4
    is a gas gas gas Avatar de jumpingjackflash
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Cita Iniciado por ziggys
    Total: ¿Para qué?
    Si resulta que en la frontera te vienen un puñado de indivíduos armados con piedras y palos y pasan como Pedro por su casa.
    Ya pero hay dos problemas referente al uso de armas.

    1º se les hecharian encima por disparar a unos pobres que intentan llegar a españa

    2º No pueden disparar en direccion a la valla ya que disparas a otro pais soberano.

    Referente al gasto. Tengo un amigo que esta en el ejercito y dice que el presupuesto actual es muy justo. Los cuarteles se caen a trozos, los barcos ni te cuento, los aviones tienen mas horas de vuelo que los de iberia, y para que seguir. Luego nos preguntamos que porque se caen los helicopteros. Pues si no gasta normal.
    SON TODAS UNAS GOLFAS.

  5. #5
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Ya pero hay dos problemas referente al uso de armas.

    1º se les hecharian encima por disparar a unos pobres que intentan llegar a españa

    2º No pueden disparar en direccion a la valla ya que disparas a otro pais soberano.

    Referente al gasto. Tengo un amigo que esta en el ejercito y dice que el presupuesto actual es muy justo. Los cuarteles se caen a trozos, los barcos ni te cuento, los aviones tienen mas horas de vuelo que los de iberia, y para que seguir. Luego nos preguntamos que porque se caen los helicopteros. Pues si no gasta normal
    Jumping, el gasto militar no solo concierne a armamento de fuego, también se referiría a capítulos como por ejemplo material antidisturbios. Material del que por lo visto carece la gente que vigila las fronteras

  6. #6
    maestro Avatar de codigocivil
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    A mi me interesa mas saber cuanto de ese dinero se queda aquí en España. Mientras la investigación y construcción se realize aquí y de para comer a cientos de familias que trabajan en esto, por mi no problem :8))
    I love the smell of napalm in the morning


  7. #7
    is a gas gas gas Avatar de jumpingjackflash
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Cita Iniciado por ziggys
    Ya pero hay dos problemas referente al uso de armas.

    1º se les hecharian encima por disparar a unos pobres que intentan llegar a españa

    2º No pueden disparar en direccion a la valla ya que disparas a otro pais soberano.

    Referente al gasto. Tengo un amigo que esta en el ejercito y dice que el presupuesto actual es muy justo. Los cuarteles se caen a trozos, los barcos ni te cuento, los aviones tienen mas horas de vuelo que los de iberia, y para que seguir. Luego nos preguntamos que porque se caen los helicopteros. Pues si no gasta normal
    Jumping, el gasto militar no solo concierne a armamento de fuego, también se referiría a capítulos como por ejemplo material antidisturbios. Material del que por lo visto carece la gente que vigila las fronteras

    Resulta que es trabajo que no entiendo porque no le pertoca al ejercito por lo que no se porque tiene que tener material antidisturbios
    SON TODAS UNAS GOLFAS.

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Cuanto más se gaste mejor y si no hay enemigo habrá que inventarse uno.

  9. #9
    is a gas gas gas Avatar de jumpingjackflash
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Cita Iniciado por comun1
    Cuanto más se gaste mejor y si no hay enemigo habrá que inventarse uno.
    Primero fue perejil, ahora a retomar gibraltar. Y ya tenemos enemigo
    SON TODAS UNAS GOLFAS.

  10. #10
    ziggys
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Pues Jumping tienes razón, pero me da la impresión que el Ejercito no es el unico cliente que compra armas en este país. Además los gastos de la guardia civil atañen tanto a los ministerios de interior como al de defensa, ya que la Guardia Civil es un cuerpo militar.

  11. #11
    sabio
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Yo no puedo estar de acuerdo cuando este gasto militar, el segundo del mundo en base a la proporción del PIB, nos condena a las últimas filas en desarrollo científico y tecnológico "civil", con el consecuente retraso económico que eso comporta a medio y largo plazo con los paises punteros de Europa.

    Lamentable la actitud del PSOE, quejandose de dicho gasto y ahora incrementa el gasto. :>:

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Hay que mantener los puestos de trabajo de no se que astillero como sea. + presupuesto.
    Los puestos de trabajo de un sitio nosecomosellama que contruyen tanques anfibios.

    Los sociatas no pueden cortar el chorro de dinero, no lo veis.
    Si no manifestación al canto.

  13. #13
    sabio
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Me imagino a dos generales iendo de compras en el Armour Market.

    Gral1: Hobre Manolo, q tal?
    Gral2: Pues por aqui, ya ves, de compras. Y tu?
    Gral1: Lo mismo. Coño, menos mal q nos han subido el presupuesto.
    Gral2: Y q lo digas. Como se ha puesto el kilo de granadas. Ni q las hicieran de oro!
    Gral1: Calla, calla! No me hagas hablar. Y las balas?? Pero q se han creido estos. Si vamos a tener q matar al enemigo a besos.
    Gral2: Ay, Señor, Señor. Y el gasoil p'al tanque. Si en cuanto hago unas maniobras tengo q parar en la primera gasolinera a repostar. Como nos salga una guerra un poco alejada no se como vamos a llegar. Menos mal q Marruecos pilla cerca, pero como nos toque los chinos, va a ir Rita.
    Gral1: Si es q es una vergüenza! El otro dia fui a devolver un obus q no explotaba y me dijeron q estaba fuera de garantia. Q solo cubria matar gente por dos años. Imaginate! Dos años!! Como si yo tuviera enemigos q matar todos los dias. Q mas quisiera. Lo q te digo, unos sinvergüenzas.
    Gral2: Si yo ya se lo tengo dicho a mis soldados, ojito con cuantos matais, q luego soy yo el q tiene q llegar a fin de mes. Pero nada, en cuanto se meten a guerrear se despistan y se ponen de matar y de matar. Alaaa, como si fuera gratis.
    Gral1: Huuuy, q tarde se ha hecho. Te dejo, q tengo una guerra haciendose y se me han quedado sin granadas.
    Gral2: Madre del amor hermoso, pero q horas son ya! Yo tb te dejo, q quiero preparar unas maniobras navales y tengo q comprar remos. Ah! y mira las minas q estan saliendo buenisimas y estan de ofertas.
    Gral1: Adios, guapo. Dale recuerdos a tus coroneles y tenientes.
    Gral2: Lo mismo. Saludos marciales.


    Un saludo

  14. #14
    sabio
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Gila rules!


    Podriamos añadir en otra escena a dos nuevos personajes, dos científicos españoles:

    Científico 1: Que? Ya has hecho las maletas?
    Científico 2: Si, venga vámonos.


    FIN.

  15. #15
    ziggys
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Adefesio, son todos mis respetos, no me ha hecho ni pizca de gracia. Muchos militares lo estan pasando putas, y a veces nos equivocamos cuando los relacionamos directamente con la extrema derecha y tal.

  16. #16
    Aardvark Avatar de usagi2099
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Pues quienes nos dedicamos a la investigación no militar no es que estemos precisamente en el eden..
    Te confundiste. Confundiste el cielo con las estrellas reflejadas de noche sobre la superficie de un estanque

  17. #17
    freak
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Vamos a ver si vienen unos monos y nos compran tanques yo se los vendo sin ningún escrupulo, porque si no lo vendemos nosotros lo venderán otros. Viva la i+d militar.

  18. #18
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Vaya, parece que nadie hace caso a aquella gran frase del insigne general Millan Astray "Que inventen ellos!"

    Claro que para un militar que también proclamó "Muera la inteligencia!" quizá está bien que no se le haya hecho demasiado caso.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  19. #19
    sabio
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Cita Iniciado por ziggys
    Adefesio, son todos mis respetos, no me ha hecho ni pizca de gracia. Muchos militares lo estan pasando putas, y a veces nos equivocamos cuando los relacionamos directamente con la extrema derecha y tal.
    ziggys,
    Si no te ha hecho gracia es q yo soy malo escribiendo.
    En cuanto al fondo, no se lo busques pq no lo tiene. No es ironico, ni es mordaz y no tiene tendencia politica.
    No buscaba meterme con los militares (de los q me reservo mi opinion), ni buscaba ridiculizarlos, ni tacharlos en este caso de ultraderechistas.
    Simplemente, al leer lo del aumento del presupuesto, me ha venido a la cabeza a dos señoras de oficio sus labores comprando en el "super" y me ha hecho gracia como seria una conversacion sobre granadas y tanques, en vez de lentejas y tomates.
    No tiene mas.

    Un saludo

  20. #20
    Eurico
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    lo militar es un negocio.... y los resultados de esas investigaciones revertiran luego en el pais.. de hecho muchas de los inventos militares tienen su posterior aplicasion a la vida civil.

    y si tenemos en cuenta que españa es uno de los paises constructores del eurofigther, veo vital que se invierta en ello, al fin y al cabo será el avión con el que dotaremos a nuestro ejercito y con el que competremos con otros paises para venderlo.... y claro esta vender aviones y luego repuestos reporta unos onerosos beneficios.

  21. #21
    sabio
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    de hecho muchas de los inventos militares tienen su posterior aplicasion a la vida civil.
    Pues seguro que si. Pero la investigación en todos los otros campos seguro que tiene muchas más aplicaciones en la vida civil que el I+D militar...y además no lo pagan tantas vidas humanas.

  22. #22
    Lobisome
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    El gasto en I+D sea en defensa o en cualquier otra rama, es bueno de suyo, pues procura tecnologia que vender, y puestos de trabajo que fabriquen lo que se inventa (muy simplificado todo, claro).

    Que sería mejor I+D en otra cosa que en lo militar, bueno, es posible, pero no necesariamente cierto. Depende de la salida comercial que tengan los desarrollos en uno u otro campo. Si se vende mejor un fusil que un medicamento, desarrollemos el fusil, no?? (cosa aparte, claro esta, es el tema del pacifismo y eso, pero la pela es la pela).

    Ademas, y como dicen por ahí en otras respuestas, y yo conozco muy de cerca, la vida en los cuarteles deja muchisimo que desear, son muchos años de abandono crónico del presupuesto militar, y eso se nota a todos los niveles, equipamiento, mantenimiento, sueldos y vida cuartelera y estado de alojamientos.

    Si queremos que ese soldadito profesional, que tanto se queja de su sueldo y de su calidad de vida, trabaje a gusto hay que pagarlo.

    Y os aseguro que en el ministerio de defensa no se despilfarra ni la mitad que en otros ministerios. Si lo sabre yo...


    Un saludo

  23. #23
    Aardvark Avatar de usagi2099
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Bien, pues si asi estan las cosas, casi que mejor lo dediquen todo al apartado militar. De ese modo habria mas beneficio, no se "desperdiciaria" dinero en investigación (que total, para los beneficios que proporciona no merece la pena), y se impediria que la gente joven como yo cometiese la enorme gilipollez que supone intentar iniciar una carrera como investigador. :((
    Te confundiste. Confundiste el cielo con las estrellas reflejadas de noche sobre la superficie de un estanque

  24. #24
    Lobisome
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    Bueno, pues lo dedicamos todo a medicinas-informatica-culinarios y que nos invada andorra (cosa que por otro lado, y a dia de hoy, podria hacer perfectamente)

    Además de pagar mas impuestos claro...todo sea por el altruismo


    Un saludo

  25. #25
    sabio
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    Predeterminado Re: Continúa subiendo el gasto en I+D militar en España

    es el juego de todo o nada, no? :ein

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