Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Wisper;
Nunca me gusto atacar y de verdad que siento lo que voy a decirte.
Pero por alusiones comprenderás que me tengo que defender.
En primer lugar, quiero decirte señor Wisper, que te has tirado un largo con tus formulitas que ni tú entiendes.
Después con lo de las valvulas versus transistores usas una retorica de enciclopedia barata, pero no has entendido nada de nada..
Quiero tambien decirte que de matematicas sabrás mucho pero en electronica tienes muchas lagunas por no decir un gran pantano.
Hace muchos años que todos sabemos que con una frecuencia de muestreo doble que la señal a codificar y que, con solo dos muestras se puede definir una variable de tension/corriente.
Pero te sigo diciendo que a una frecuencia de por ejemplo 15Khz, solo puedo tomar dos muestras por periodo.
Ya que: T=1/f
Donde f es frecuencia y T periodo.
T=1/15000
T=0,0000666 = 66,6 microsegundos
y,
T= 1/44100= 0.0000226 = 22,6 microsegundos
en un periodo de 66,6 microsegundos solo puedo tomar 2 muestras de tensión.
Ya que 66,6/22,6=2,94
Por lo tanto la informacion codificada de frecuencias de audio elevadas es POBRE.
El resto de la onda de ese periodo T la tengo que integrar con el filtro de salida del DAC..de ahí la llamada "frialdad" del cd.
Somos ya tres los miembros de este foro que hemos probado temas musicales a mayor resolucion,(24/192) y esta claro que SUENA MAS AGRADABLE AL OIDO,mas suave, como mas lleno,mas natural.
Con respesto a lo de la polarizacion de las cabezas de una magneto,Merlin, ya se que sabes que llevan una frecuencia fija generada por un oscilador interno, (bias)nunca lo he puesto en duda,
Ademas de esto,te sigo diciendo que aunque te duela reconocerlo , la señal aplicada a las cabezas en grabacion se ECUALIZA en ciertos casos y tu lo sabes, (velocidad ó compuesto ferrico con otros metales de las cintas).
Desde que empezo el post solo pretendo exponer una serie de conceptos de audio, creo que, beneficiosos para el foro, pero merlin salta a la yugular, edie intenta calmarle y luego salta wisper,
Me gustaria sinceramente que este post sirviera para calmar los ánimos del personal y empezar de cero a exponer ideas y debatirlas sin llegar a tirarnos los trastos a la cabeza a la primera de cambio.
Saludos
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
A la vista de como está "el patio", en otro momento, Merlin -y Whisper- sin olvidar que supondría una desviación del tema principal. Pero como ya nos vamos conociendo, Merlin, imagino que ya sabes de antemano cuales serían mis respuestas :))
Por cierto, eres tan fetichista como el que compra giradiscos, amplis valvuleros y transistorizados... con vúmetros azules. No, en absoluto es una crítica, más bien al contrario :D
Saludos
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Hola murphy, explícame por favor esto que no lo entiendo
Cita:
en un periodo de 66,6 microsegundos solo puedo tomar 2 muestras de tensión.
Ya que 66,6/22,6=2,94
Por lo tanto la informacion codificada de frecuencias de audio elevadas es POBRE
Efectivamente tomas 2 muestras, IGUALES. La señal de 15 Khz se mantiene constante en ese 66,6 us y aunque tomes 300 muestras no consigues más información, ¿no?
¿Por qué es más pobre entonces la señal a frecuenca elevada?
Un saludo
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Volviendo al hilo del post que la final nadie ha aclarado nada, yo vuelvo a preguntar ... :alloro ¿De que puñetas sirve resamplear una toma digital a 16 bits / 44 kHz a otra superior? :freak
No entiendo casi nada de técnica, pero lo que tengo claro es que de donde no hay no se puede sacar.
Yo es que o me hago viejo o no me entero :D
Saludos
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Cita:
Iniciado por murphy
Wisper;
Nunca me gusto atacar y de verdad que siento lo que voy a decirte.
Pero por alusiones comprenderás que me tengo que defender.
Saludos
No se si te tendras que defender o no ..pues yo no te he atacado...si eso es lo que piensas tendras tu razones pero desde luego ...lo que voy a decir es lo siguiente: NO TIENES NI PUTA IDEA (PERDON POR EL TACO ni de Matematicas (perdon soy licenciado que le vamos a hacer) y segundo estoy doctorado en Fisica Teorica.... y me callo mas titulaciones...
Lo que si pediria al señor moderador ..me da igual quien sea..que corte el post del SEñor Murphy pues DICE TONTERiAS..si es necesario que intervenga un matematico extra..no me importa
Pero se trata de informar y lo que dice este señor ..no voy a decir que esta equivocado...es que o no tien ni idea o es un mentiroso...escoge el calificativo..pero no hables de LO QUE NO SABES
En la medida de que este foro sirve para informar se deberia suprimir
Cita:
Hace muchos años que todos sabemos que con una frecuencia de muestreo doble que la señal a codificar y que, con solo dos muestras se puede definir una variable de tension/corriente.
Pero te sigo diciendo que a una frecuencia de por ejemplo 15Khz, solo puedo tomar dos muestras por periodo.
Ya que: T=1/f
Donde f es frecuencia y T periodo.
T=1/15000
T=0,0000666 = 66,6 microsegundos
y,
T= 1/44100= 0.0000226 = 22,6 microsegundos
en un periodo de 66,6 microsegundos solo puedo tomar 2 muestras de tensión.
Ya que 66,6/22,6=2,94
Por lo tanto la informacion codificada de frecuencias de audio elevadas es POBRE.
Esto clama al cielo ..lo demas sin comentarios..
pero si recientemente se debatio el hecho por otra persona y se censuro post por contenidos faltos de rigor ..esto es un insulto a TODOs los matematiocs/fisicos del mundo..el resto es respetable como culaquier opinion..pero eso no es una opinion..es una falsedad..
Saludos
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Cita:
Iniciado por Tozzi
Hola murphy, explícame por favor esto que no lo entiendo
Cita:
en un periodo de 66,6 microsegundos solo puedo tomar 2 muestras de tensión.
Ya que 66,6/22,6=2,94
Por lo tanto la informacion codificada de frecuencias de audio elevadas es POBRE
Efectivamente tomas 2 muestras, IGUALES. La señal de 15 Khz se mantiene constante en ese 66,6 us y aunque tomes 300 muestras no consigues más información, ¿no?
¿Por qué es más pobre entonces la señal a frecuenca elevada?
Un saludo
....pues porque habla de lo que no tiene pajolera idea....
que se compre unos libros de matermaticas sobrte Fourier y demas
Saludos
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Cita:
Iniciado por Tozzi
Hola murphy, explícame por favor esto que no lo entiendo
Cita:
en un periodo de 66,6 microsegundos solo puedo tomar 2 muestras de tensión.
Ya que 66,6/22,6=2,94
Por lo tanto la informacion codificada de frecuencias de audio elevadas es POBRE
Efectivamente tomas 2 muestras, IGUALES. La señal de 15 Khz se mantiene constante en ese 66,6 us y aunque tomes 300 muestras no consigues más información, ¿no?
¿Por qué es más pobre entonces la señal a frecuenca elevada?
Un saludo
lo que parece desconocer es que un sistema de dos ecuaciones con dos incognitas que es compatioble determijnado (pues su determiante es distinto de cero) ..no se necesitan mas datos.. Si mete otra condicion mas tiens una nueva matriz doden la nueva fila introducida es una combinacion lineal que sobra...sale ceros por Gauss o el sistema que se quiera poner para resolverlo..pero vamos como no tengo ni idea de lo que hablo ..esto son pajas mentales que vayas por Dios..se enseñan segun me han comentado en la ESO...en 3º
Saludos
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Intervento como moderador, porque sonre el fondo del post no estoy en condiciones de aportar nada al nivel técnico y teórico al que se mueve esto ya....
Bien es sabido que me he hecho eco de las quejas de algunos foreros y también a nivel particular he hecho mía la queja: no se puede postear información de la que uno no esté seguro, porque desinformamos.
En este caso concreto, no estoy en condiciones de dar o quitar la razón a nadie sobre el tema en cuestión (insisto no estoy al nivel concreto) pero sí puedo intentar transmitiros que la impresión que me da el tema "desde fuera" es de que habría que tomar más tila y menos café. Creo que ambas partes pueden perfectamente argumentar sus posturas sin calificativos personales o juicios de valor. Así que please, un poco más de cabeza fría.
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Whisper, me tocó mamarme el "signal&systems"de Oppenheim, pero con todos los respetos, no creo que este foro sea para discutir a esos niveles de matracas, y menos chinarse por ello con murphy.Sólo es mi opinión, que no me corresponde a mí decir nada, pero quizás sea más útil hablar a nivel conceptual que en lenguaje matemático.
Eddie, yo por lo menos vería normal que te explicases en lo que dices de las burlas, etc... y si hay que disculparse nos disculpamos los que tengamos que hacerlo.Dejar acusaciones en el aire y marcharse.... :(((
Me gusta dialogar, no discutir.
Vamos a ver si me explico.
Una cosa es dialogar, y otra muy distinta discutir en un tono no demasiado constructivo, llevar siempre la contraria (por aquí hay un forero que parece que siempre lo hace, mirad si no el post del SACD) y no aceptar las opiniones de los demás.
Me ha dado la impresión por las respuestas a este post (me puedo equivocar) que algunas personas lo han usado para su lucimiento personal, que algunas de sus respuestas no fueron (no en el sentido técnico) todo lo correctas que creo deberían haber sido.
También he notado que a veces no se ha tratado a algunos foreros como es debido. Si alguien tiene la carrera de Matemáticas o Física, en vez de, a ver cómo lo digo sin que suene mal, tratar a esos foreros como si fueran unos incultos (algo así como "mira todo lo que sé yo y qué poco sabes tú"), ¿no sería mejor (parece ser que algunas de esas personas se dedican a la enseñanza) que en vez de postear como lo hacen, lo hicieran diciendo algo así como "mira fulano, te voy a explicar, esto es así, funciona de esta forma y de esta otra?", pero en un tono amigable.
Os voy a poner un ejemplo: Lolailo.
No conozco al "gitano" en persona, pero se nota que es un tipo que controla mucho, siempre está dispuesto a ayudar a los foreros, muchos de ellos recurren a él posteando y siempre contesta de forma amable y sobre todo, resuelve las dudas de la mejor forma posible.
Para terminar, el tema del pseudo-elitismo.
A algunos foreros les gusta lucirse, no sólo con sus conocimientos, si no también con los equipos que tienen, o los estudios de grabación que han visitado, de nuevo, en un tono nada amigable y constructivo.
Otro ejemplo: Stersa/Sisco.
Se nota que Stersa goza de un buen nivel económico y posee un equipo magnífico.
En el post del SACD daba sus impresiones (también he leído otros post de él), pero en ningún momento lo hacía en un tono elitista, creo que todo lo contrario. Sencillamente contaba lo que disfruta con su nuevo reproductor SACD Marantz y las grabaciones que tiene en SACD. Creo que Stersa es un señor con buen recursos económicos y la cabeza bien amueblada.
Por favor, intentemos ser un poco más humildes, comprensivos y tolerantes con las opiniones de los demás, yo incluido.
Para terminar dos cosas.
Si sé que este post iba a generar tanta polémica no lo habría abiertos, y por último, si en algo he ofendido a alguien mis más sinceras disculpas, no era mi intención.
Saludos a todo el foro.
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
De verdad Merlin, que no te parezca mal, pero creo que esto es la historia de nunca acabar.
Tú y yo no vemos las cosas de la misma forma, y yo estoy en este foro por diversión, afición e intercambiar impresiones, pero a veces noto que eres un tanto "agresivo".
No me gustan las discusiones, sólo eso.
Créeme, te respeto tanto a ti como a tus opiniones (aunque a veces piense que tu forma no es la más correcta), pero por favor, intenta respetar tú también a los demás foreros, a mí incluido.
Creo que este foro es para divertirse, compartir y descubrir cosas nuevas, no para pillar cabreos.
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Puedes hablar claro y con nombres que no pasa nada, por lo menos por mi parte.
Pseudoelitismo en conocimientos y nivel económico:
No conozco personalmente a nadie del foro y no sé si Stersa tiene muchos recursos por tener un sacd o es que se ha privado de cambiar de coche cada 5 ó 6 años como hace mucha gente (un sólo cambio de estos dá para cosas muy estratosféricas, te lo aseguro).Así que topicazo al canto con que los audiófilos presumen de nada. Y no creo que debamos pedir disculpas por haber escuchado algún cacharro caro, o por tenerlo en algún caso. Si alguien dice que las válvulas o los platos son una mierda y salen dos a defender un poquillo poniendo un par de ejemplos pues a buen seguro que no es por alardear "oye que yo he escuchado...""oye , que he estado en un estudio de grabación..." sino por equilibrar ese tema.
Precisamente a veces me jode decir "es que jeff rowland tiene el balanceado tal...""es que esoteric da importancia al transporte..." y termino diciendo "algunos equipos..." que al final casi es peor. pero es la sensación que tengo, que aquí no hay sitio para hi-end sin molestar o acomplejar a alguien, y a lo mejor eso debería cambiar, porque a buen seguro que sí hay mucha gente, incluso tiendas, etc... que los tiene o los vende, aunque por ahora no se atreva a participar.
Y me extraña que comenzando este hilo con un post técnicamente tan detallado luego veas exhibicionismo en los demás.
Eddie, no me gusta discutir tampoco.Buen rollo , que como dijo alguien, sólo es un foro, no hay que hacerse mala sangre.Un abrazo.
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
No es por lo que se dice, si no por cómo se dice.
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Sin querer meterme en la caza de brujas en la que aparentemente a derivado este hilo, sólo diré que lo que está intentando explicar Murphy es el Teorema de Nyquist, algo básico a conocer para poder tratar el tema expuesto en el post inicial.
Puede que la explicación que ha dado Murphy no sea muy rigurosa, pero en esencia es correcta, pese a lo que afirme algún matemático-físico teórico-jefe de departamento, que además y para más señas, ha emitido una acusación bastante grave.
Básicamente, del teorema se deduce que si la frecuencia de muestreo es de 44,1Khz y la señal a muestrear es de 15Khz sólo podremos tomar dos muestras, sin embargo serán suficientes para recrear de nuevo la señal mediante el uso de un filtro. Si la señal es de más de 22,05KHz, ya no será posible ya que sólo podremos tomar una muestra. En el mundo real la cosa ya no es tan "fácil" y "bonita" y de aquí la razón de resamplear para tratar de mejorar la señal en las altas frecuencias, cosa en la que no me meto aunque no dude que sea totalmente factible.
Saludos.
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Totalmente de acuerdo Archi, no solo en la parte ,tecnica sino tambien en lo de las acusaciones graves a mi persona por parte de Wisper.
Solo trataba de explicar las cosas de una manera sencilla,para que todo el mundo lo entienda ,utilizando razonamientos humildes, sin publicar carreras, ni meritos prepotentes, ni lucimiento de conocimiento como le han tenido que decir a alguno en este foro.
Pido perdon si he molestado a alguen, pero parece ser ,que si desbancas ideas arraigadas en las mentes de muchas personas desde hace años te crucifican como a Galileo.
Se que hay muchas personas que han entendido los planteamientos que se han puesto sobre la mesa y que no han intervenido.
A todos ellos
¡¡LES INVITO A QUE LO DIGAN¡¡
Edie, y yo, solo pretendiamos ayudar a comprender "la punta del iceberg" de la parte digital del audio.
De ahora en adelante callaré y solo dare explicaciones a personas gratas y agradecidas.
Saludos.
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Murphy, aprovechando que estás por aqui, explícanos un poco más esta afirmación:
Cita:
en un periodo de 66,6 microsegundos solo puedo tomar 2 muestras de tensión.
Ya que 66,6/22,6=2,94
Por lo tanto la informacion codificada de frecuencias de audio elevadas es POBRE
En la primera parte pones el teorema de Nyquist, y luego afirmas que por ello el sonido es más pobre. Extiéndete un poco en el tema please porque no lo entiendo :agradable
Re: Convertir CD Audio a DVD-Audio:misión cumplida.
Tozzi lo siento, estoy muy dolido, pero te responderé a una direccion e-mail.