Tema: Debate: David Fincher: ¿genio o impostor?

A mi "Zodiac" también me pareció pelin lenta y farragosa por momentos, como si le sobrara metraje. Es cierto que la película es interesante (por el tema a tratar y por los personajes, excelentemente interpretados), pero había oído hablar tan bien de ella que casi estaba esperando una obra maestra con la que no me encontré. Con la de "Todos los hombres del presidente", que alguien citó, si que ya no puedo Será todo lo peliculón que queráis pero aburre a las ovejas (casi tanto como el libro de Woodward y Bernstein, que me lo tuve que leer en la facultad y fue una tortura china ).

Un saludo

Iniciado por ImLestat

Y siguiendo la línea de razonamiento VooBomistica:

- Alien 3 es un plagio de Frankestein porque sale un monstruo.
- Seven es un plagio de 1, 2, 3 de Wilder porque su titulo tiene números.
- El Club de la lucha es un plagio de Rocky porque salen señores que se pegan.
- La habitación del pánico es un plagio de Saw porque va sobre dos personas en una habitación.
- Zodiac es un plagio de Saints Seya porque... pues porque también son del Zodiaco, ¿no?

jajajaja...definitivamente eso ha tenido gracia!

Me encanta crear escuela, asi tendremos un foro más divertido!

Posdata: David Fincher dijo que se habia inspirado en Todos los Hombres del Presidente, no me lo he inventado, asi lo dijo...y además es evidente....;)

Iniciado por Kelzor

August, dime una pelicula que no sea un plagio.

Uy, difícil me lo pones....a ver, a ver...ya esta: Psicosis de Hitchcock, por ejemplo!

Iniciado por Scissorhands20598

A mi "Zodiac" también me pareció pelin lenta y farragosa por momentos, como si le sobrara metraje. Es cierto que la película es interesante (por el tema a tratar y por los personajes, excelentemente interpretados), pero había oído hablar tan bien de ella que casi estaba esperando una obra maestra con la que no me encontré. Con la de "Todos los hombres del presidente", que alguien citó, si que ya no puedo Será todo lo peliculón que queráis pero aburre a las ovejas (casi tanto como el libro de Woodward y Bernstein, que me lo tuve que leer en la facultad y fue una tortura china ).

Para ser justo aburren tanto Todos los Hombres del Presidente como Zodiac. Seria dificil decidir cual de las dos pelis es más aberrante y amuermante!

Iniciado por August Von Bom

Me encanta crear escuela, asi tendremos un foro más divertido!

Decidme que no es verdad, que no soy igual, por favor... ¡Decidme que no es cierto! :chocado

Tito vomonito, retirate de esto que el ridiculo ya alcanza proporciones sismicas.

Iniciado por August Von Bom

Uy, difícil me lo pones....a ver, a ver...ya esta: Psicosis de Hitchcock, por ejemplo

Pues yo digo que es un plagio de Las Diabólicas (Clouzot, 1954).

Iniciado por Kelzor

Pues yo digo que es un plagio de Las Diabólicas (Clouzot, 1954).

Bueno, quizá en algunos ambientes de San Francisco a Anthony Perkins la llamaran "la diabólica"...

De hecho ya que ha salido el tema hubiera molado un film de Hitchcock con Anthony Perkins y Cary Grant! Y haberlo llamado "La Jaula de las Locas"

Originalmente publicado por ziggys:
Yo no suelo poner notas, no me gusta y me mucho dolor de pelota, pero si he de decir que no me parece una buena idea clasificar Alien3, por cuanto yo, al menos, no conozco el resultado final de lo que Fincher hubiera querido para esta película. Ni siquiera en el montaje más cercano al que él hubiera querido no lo firmó porque tampoco parece ser que estaba de acuerdo. Así que, como si no la hubiera hecho.
Eso sí, creo que de todas me llama la atención "El club de la lucha". A mí particularmente no me gusta nada, ni tampoco voy a decir lo de sobrevalorada porque en la valoración está el gusto y la opinión de cada uno. Y si cada cual quiere lleva a esta peli a los altares, será cuestión particular.
Eso sí, "Zodiac" sobrepasa a todas, muy, pero muy de largo, y me agradar ver el hecho de que a eso se le llama madurez, y tanto firma películas, tanto ganará como cineasta.[/QUOTE



Totalmente de acuerdo, pero no me negarás, que la ambientación, el clima aixfiante y el desarrollo y comportamiento de los personajes, son absolutamente típicos de él, quizás el no firmó el final romántico.

Iniciado por javiusgarcius

Totalmente de acuerdo, pero no me negarás, que la ambientación, el clima aixfiante y el desarrollo y comportamiento de los personajes, son absolutamente típicos de él, quizás el no firmó el final romántico.

Yá pero bueno, no creo que estos elementos sean suficientes, al menos para mí, para valorarla. Además, si el propio Fincher no quiso saber nada, yo lo respeto y no me meto en hacer consideraciones. Joer y mira que me gustaría ver algún día algo que le satisfaga. Lo mismo se avergüenza y por eso no lo hace. Vaya usted a saber.

NO sólo no quiso saber nada, sino que en la edifición Alien Quadrilogy, es el único director, que no hace ningún comentario, ni hay edifición especial, solamente se toca el tema del sonido, que la convierten a DD 5.1

Iniciado por javiusgarcius

NO sólo no quiso saber nada, sino que en la edifición Alien Quadrilogy, es el único director, que no hace ningún comentario, ni hay edifición especial, solamente se toca el tema del sonido, que la convierten a DD 5.1

No acabo de entenderte. Yo tengo el pack este bonito de la saga, y no sé a qué llamas tu edición especial, pero yo tengo dos versiones de Alien3. Una la que se estrenó en cine y vídeo y otra con un montaje, que según cuentan es la más parecida a la que su autor quería.

Iniciado por javiusgarcius

NO sólo no quiso saber nada, sino que en la edifición Alien Quadrilogy, es el único director, que no hace ningún comentario, ni hay edifición especial, solamente se toca el tema del sonido, que la convierten a DD 5.1

Como que no hay edicion especial?

Este chico se parece mucho a Carlos Serrano (buscad en google), una persona que se baneó aquí. Casualmehte, la única que habla de las virtudes de la diarrea de Yo, el halcón.

Se parece pero...(es retórico).

Iniciado por ziggys

No acabo de entenderte. Yo tengo el pack este bonito de la saga, y no sé a qué llamas tu edición especial, pero yo tengo dos versiones de Alien3. Una la que se estrenó en cine y vídeo y otra con un montaje, que según cuentan es la más parecida a la que su autor quería.

Es cierto Ziggys, pero no es un Director's cut sino más bien un Producers Redux.

Al parecer, los productores decidieron que no era coherente sacar este megapack con versiones extendidas, nuevos montajes, originales, work copies, montajes alternativos, y cuartos de libra con queso y extra de pepinillos, y que sólo contara con el Alien 3 capado de toda la vida. Por eso, se lanzaron a rentabilizar el original, remontando la película en una nueva versión más acorde a la visión del director. ¿Quién mejor que ellos para saber lo que quería Fincher si de hecho fueron los que desoyeron sus opiniones al respecto?

Así que, tras una misa satánica y poseídos por el espíritu de Fincher, entraron en la sala de edición y perpetraron este amago de Director's Cut en primer grado con el agravante de nocturnidad y alevosía.

No, pero yo no he dicho que fuera un Director´s cut, dije que era una versión más parecida a lo que originalmente quería David Fincher. Lo que desconozco es si fue verdad aquello que airearon de que la película tuvieron que rescribirla porque habían "volado" los borradores y fueron filtrados.
Yo estoy por la labor de creer que Fincher se reveló contra la compañía porque no le dejaban hacer lo que quería y los mandó literalmente a la mierda.
Pero vamos, tampoco me lo creo, porque Ficher rodó posteriormente para Fox "El club de la lucha".
A lo largo de Alien Quadrology son muchas la referencias que se hacen acerca de lo duras que fueron las condiciones ,no solo para Fincher, sino para el propio Scott en "Alien, el octavo pasajero".
Sin duda el que más agusto trabajó, sobre todo en el tema monetario fué Cameron. "Aliens" supuso un derroche y "un tiro" la casa por la ventana" orgásmico acojonante. A pesar de que fué la más rentable de la saga, después Brandywine y Fox le apretaron muy mucho las tuercas a Fincher. que vino de rebote, después de que contratasen para dirigir a Vincent Ward, el neozelandés que venía precedido de su éxito "El vuelo del naveganter". De este lo único que quedó fué el guión, tremendamente desmesurado y que significaba un empleo de recursos bestial y que sirvió para que lo mandaran de patitas a la calle por órdenes de la Fox. Como a Fincher no le pudieron largar, le hicieron el vacío y montaron la peli como les salió de los cojoncillos, resultando lo que después sería en cines Alien 3.

Iniciado por ziggys

No, pero yo no he dicho que fuera un Director´s cut, dije que era una versión más parecida a lo que originalmente quería David Fincher. Lo que desconozco es si fue verdad aquello que airearon de que la película tuvieron que rescribirla porque habían "volado" los borradores y fueron filtrados.

Alien 3 pasó por varios directores y guionistas, hubo como mil guiones. Y encima la Weaver metia mano e impuso el final. Pero cuando llegó Fincher todo eso se habia solucionado. Claro que Fincher pensaria que podria hacer lo que le diera la gana. Algo muy comun en directores que hacen pelis con el dinero de otros. Obviamente si tu haces una pelicula con el dinero de otro ese "otro" tendrá algo que decir ¿no?

Pero en fin, solo hay que fijarse en el Alien de Scott, a él también le dieron mucho la tabarra tanto la Fox como los productores pero impuso su criterio.

Tampoco hay que olvidar que toda la saga se compone de pelis de encargo, ni Scott ni Cameron ni los otros trataban de hacer un proyecto personal, partian del material de otras personas que aliadas con la Fox quisieron hacer ALien y las sucesivas secuelas...no olvidemos eso.

EN cualquiera de los casos, a mí el Alien 3 de Fincher me sigue pareciendo CASI igual de espantoso. Peor aún que La habitación del pánico y, por supuesto, a leguas de su entretenida pero demasiado consesiva The Game, pasado experimento El Club de la lucha, su clásico instantáneo aunque algo sobrevalorado Seven y su por fin obra maestra: Zodiac.

Saludos.

Iniciado por Mo Cuishle

EN cualquiera de los casos, a mí el Alien 3 de Fincher me sigue pareciendo CASI igual de espantoso. Peor aún que La habitación del pánico y, por supuesto, a leguas de su entretenida pero demasiado consesiva The Game, pasado experimento El Club de la lucha, su clásico instantáneo aunque algo sobrevalorado Seven y su por fin obra maestra: Zodiac.

Saludos.

Para mi Alien 3 solo fue el principio del fin

Al menos en Alien 3 tenia la excusa de ser una peli de encargo, pero las otras eran proyectos más personales...asi que ya no podia llorar por los rincones que hacia bodrios porque no le dejaban libertad creativaaaaaaaaa

Perfecto el "Para mí" con el que abres el Sindios.

Obra maestra.

y a mi que Alien 3 me parece una maravilla, que cada vez que la veo me gusta mas...

Iniciado por nogales

y a mi que Alien 3 me parece una maravilla, que cada vez que la veo me gusta mas...

Hay pelis que pueden gustar aunque sean bodrios. Por ejemplo a mi ALien Resurrection me mola, a pesar de ser evidente que es un bodriazo

Iniciado por August Von Bom

Pero en fin, solo hay que fijarse en el Alien de Scott, a él también le dieron mucho la tabarra tanto la Fox como los productores pero impuso su criterio.

Tampoco hay que olvidar que toda la saga se compone de pelis de encargo, ni Scott ni Cameron ni los otros trataban de hacer un proyecto personal, partian del material de otras personas que aliadas con la Fox quisieron hacer ALien y las sucesivas secuelas...no olvidemos eso.

Del Alien de Scott no se, pero de Aliens supongo que estás al corriente de que Cameron hizo también el guión y participó en el argumento.

Dicho esto, ¿estas seguro de que Aliens no lleva el sello James Cameron? A mí me parece que si lo lleva, y no veo un trabajo impersonal hecho de encargo por ninguna parte. Lo más fácil era repetir la fórmula de la primera y Aliens es todo lo contrario, pone patas arriba lo que podrías esperar de una segunda parte de Alien.

Iniciado por August Von Bom

Claro que Fincher pensaria que podria hacer lo que le diera la gana. Algo muy comun en directores que hacen pelis con el dinero de otros. Obviamente si tu haces una pelicula con el dinero de otro ese "otro" tendrá algo que decir ¿no?

Pero en fin, solo hay que fijarse en el Alien de Scott, a él también le dieron mucho la tabarra tanto la Fox como los productores pero impuso su criterio.

:mmmh

¿En qué quedamos? ¿Lo suyo es que el director imponga su criterio creativo a los productores o que sean estos los que dicten el camino a seguir ya que son los que pagan?.

Si es que te contradices renglón a renglón.

Para mí (gran clausula de comienzo: "para mí") Alien 3 es un proyecto fallido, lleno de virtudes que no llegan a despuntar pero que en el fondo prometían: la recuperación del alien único al mismo tiempo dándole un aire completamente renovado; la vuelta a la caza de xonomorfo como línea de trasmporte argumental; la identificación entre bella (¿bella?) y bestia; los paralelismos religiosos.

Si el fracaso final depende de Fincher o de unos productores demasiado entrometidos no lo sé. Aunque yo deposito mi voto de confianza en el director.

Iniciado por Dr_X

Del Alien de Scott no se, pero de Aliens supongo que estás al corriente de que Cameron hizo también el guión y participó en el argumento.

Dicho esto, ¿estas seguro de que Aliens no lleva el sello James Cameron? A mí me parece que si lo lleva, y no veo un trabajo impersonal hecho de encargo por ninguna parte. Lo más fácil era repetir la fórmula de la primera y Aliens es todo lo contrario, pone patas arriba lo que podrías esperar de una segunda parte de Alien.

No, no he dicho yo que Aliens no tenga el sello de Cameron y que no acabara como un film de Cameron. Evidentemente Cameron se hizo cargo de todo lo que pudo y además contando como aliada con Gale Ann Hurd en la producción. Posiblemente sea el film donde menos metieron la mano Hill y Giller, pero no deja de ser un film de encargo con una historia ya preconcebida incluso antes de la llegada de Cameron...que un director sea un mercenario no quiere decir que sea malo, solo que es un mercenario. Y aun asi Aliens tampoco es que sea 100% Cameron pero si lleva su sello.

Además Cameron como Scott siempre se han llevado bien con la industria, no les ha importado mucho seguir la zanahoria después del palo.

Iniciado por ImLestat

:mmmh

¿En qué quedamos? ¿Lo suyo es que el director imponga su criterio creativo a los productores o que sean estos los que dicten el camino a seguir ya que son los que pagan?.

Segun el caso, cada caso es distinto. No hay contradiccion porque hablo de dos casos distintos y concretos...Scott logro que los productores cambiaran de opinion porque les demostró que tenia razon, entre otras cosas...Fincher es incapaz de llevarse bien con los productores porque no tiene lo que hay que tener...

August, por curiosidad, un poco de off topic, ¿con cuantos productores has discutido tu?

Para mi este tío tiene en su haber dos joyas del suspense como son Zodiac y Seven, luego una muy buena película como el club de la lucha y el resto son películas buenas o notables pero que no llegan al nivel de las anteriores. Eso sí, si algo no se le puede negar es que siempre cumple y saca una película potable cuando menos.