Tema: Debate sobre la conveniencia de prohibir hablar de religión en la sala off-topic

Iniciado por alvaroooo

A ustedes les viene de maravilla toda está polémica; yo creo que en off-topics no existia tanta afluencia de gente desde ... (dicho con respeto)

Me cito para decir que en estos momentos es el post más visitado del foro (por encima de cinefilia, lanzamientos, etc) 80 personas (registradas) visitando off-topics .. a eso le añadimos los que están visitando sin estar registrados.


Lo dicho.

Entonces, interesar, interesa.

Cada vez veo más clara la opción de aislar y poner condiciones especiales a off-topic.

Iniciado por alvaroooo

Me cito para decir que en estos momentos es el post más visitado del foro (por encima de cinefilia, lanzamientos, etc) 80 personas (registradas) visitando off-topics .. a eso le añadimos los que están visitando sin estar registrados.

Lo dicho.

Pero es porque estoy yo... si no de que!!!

Iniciado por Trek

A Carnage y demás foreros que pueda caerles mal, que no duden que intentaré hacer que cambien de opinión, y para lo que quieran ya saben donde estoy, ya que tengo grandes defectos, pero creo que una de mis virtudes es que no soy nada rencoroso (si, de mis pocas virtudes... )

Esto me hace gracia, cuando eres el primero que salta con cualquier cosa, no iba a poner nada pero es que me repatean estas cosas, tu fuiste el primero que me señalaste cuando lo del comentario del "estafador", incluso increpandome en otros hilos, cuando NUNCA, te he dicho nada a ti. Es más, imagino que serías tú el que reportaste.

Ah y por cierto, me quitaron la amonestación desde aquí agradezco a la administración que al final se haya hecho justicia gracias

PD: esto va para swearengen, la cabecera del foro debe tener algún fallo, ya que desde hace unos días se me bloquea con Chrome, no sé cual será el problema

A alguien más le pasa?

Iniciado por heroedeleyenda

A alguien más le pasa?

¿A qué te refieres? Porque algo que si me pasa es que se me queda el estilo de la página descolocado hasta que no recargo.

Paga la factura y no te dara problemas!!!!

TREK, por lo poquisimo que puedo destilar, debe ser genio desatado y cuando se le va la olla, se le va sin pensar. Que eso no le quita para que unos le vean bien o mal. Segun la situacion y el momento. A mi me ha pasado muchas veces y creo que por aqui se me tiene en bastante aprecio y es reciproco.

Lo que no es de recibo que despues no se preste alguien a hablarlo sosegadamente. Yo he tenido ciento y un problemas con muchos, y tan solo 2 o 3 "individuos" ( por catalogarlos de un modo ) son irreconciliables y no los quiero ver ni en pintura...

Muchas ocasiones, malos entendidos que no se pueden apreciar con un par de frases.

A mi parecer, se le fue la olla en alguna ocasion conmigo, pero quiero creerme que solo fue el calenton y por eso prefiero hacer borron y cuenta nueva. Como decia, ni yo me acuerdo porque fue.

En fin, enviaros algun privi y mirar de solucionarlo. Y si no hay solucion, pues que siga el festival!!! Pero con cuidadin, que "EL OJO" os vigila!

A quién te refieres? porque no creo que sea yo

Iniciado por heroedeleyenda

A quién te refieres? porque no creo que sea yo

A lo de la factura me referia a ti, esta claro!!!!

ya ya eso sí

¿A qué te refieres? Porque algo que si me pasa es que se me queda el estilo de la página descolocado hasta que no recargo.

se bloquea la pagina, y la tengo que cerrar, de cada 3 veces que entro, 1 me pasa eso, no sé cual será el problema

Iniciado por heroedeleyenda

Esto me hace gracia, cuando eres el primero que salta con cualquier cosa, no iba a poner nada pero es que me repatean estas cosas, tu fuiste el primero que me señalaste cuando lo del comentario del "estafador", incluso increpandome en otros hilos, cuando NUNCA, te he dicho nada a ti. Es más, imagino que serías tú el que reportaste.

¿Trek saltar por cualquier cosa? creo que te equivocas bastante afirmando eso.

En cuanto al desafortunado comentario del "estafador", considero que no tenía ningún fundamento, y estaba totalmente fuera de lugar. Por otro lado, admito que yo también me he equivocado en según que afirmaciones y/o insinuaciones. Algunas veces los errores son tan grandes, que dudas en pedir perdón, pero nunca es tarde para hacerlo.

Iniciado por heroedeleyenda

Esto me hace gracia, cuando eres el primero que salta con cualquier cosa, no iba a poner nada pero es que me repatean estas cosas, tu fuiste el primero que me señalaste cuando lo del comentario del "estafador", incluso increpandome en otros hilos, cuando NUNCA, te he dicho nada a ti. Es más, imagino que serías tú el que reportaste.

Ah y por cierto, me quitaron la amonestación desde aquí agradezco a la administración que al final se haya hecho justicia gracias

PD: esto va para swearengen, la cabecera del foro debe tener algún fallo, ya que desde hace unos días se me bloquea con Chrome, no sé cual será el problema

A alguien más le pasa?

¡¡¡Bumba!!!

He buscado el post para ponerlo aquí pero veo que la disputa por la cual vino todo está borrada.

Ahora bien, copio y pego el cruce de mensajes, y creía que este tema estaba zanjado:


-Heroedeleyenda:

"Quería aclararte que yo no he insultado a nadie, y que lo decía de manera impersonal, sin referirme a nadie, de manera general haciendo una simple comparación.

En fin, parece que no se entendió.

Solo te lo quería decir porque me caes bien, aunque ya veo que yo no te caía tan bien, he visto que hasta me has perseguido en otros post reprochándomelo.

Pensaba que por aquí había más buen rollo, en fin, un saludo"



-Trek

"La manera de expresarte no hacía ver que lo decias en ese sentido, y yo he respondido en el mismo tono, y usando la ironía en el siguiente.

¿Buen rollo? Por supuesto, pero hay ciertos comentarios, o mejor dicho, la manera de decirlos que no paso. Mientras las cosas se expresen con educación no tengo ningún problema, y me encantan los debates sanos.

Ahora bien, si me dices que esa no era tu intención, borrón y cuenta nueva, así como se lo he hecho ver a Eldinamita, porque está claro que otro día me puede pasar a mí y me gustaría que me disculpasen si reconozco mi error."



-Heroedeleyenda

"Pues no era mi intención, enserio, de hecho es que no sé ni a quien he insultado, simplemente hice una comparación, que a lo mejor me pasé en la forma de decirlo, no digo que no, pero a mi me han puesto una tarjeta roja por insultar a un usuario, y todo lo contrario, yo aquí nunca he insultado a nadie, y menos así de primeras, por un comentario que puse, quizás si me calientan a saber

En fin, por mi no hay ningún problema, yo por mi parte hablaré con un admin y ya está, que me lo aclaren porque he flipado, con la sanción y la reacción de la gente, mi intención no era esa.

Un saludo"


Tambien puedes comentar que si me has mandado algún privado con alguna duda te lo he respondido, con lo que yo sabía, aunque cierto es que en tu caso han sido pocos, pero lo ha habido.

Ahora soy yo el que ya no puede evitar dar su opinión: sí hay un CABALLERO en el foro, y mejor persona es Trek.

No detallaré los INCREIBLES gestos y detalles desinteresados de que es capaz este hombre, pero sí que me resulta impensable creer que le puede "coger tirria" a alguien, o atacar gratuitamente...


Y perdón por el OFF personalizado, pero venía bastante a cuento...

Bueno, yo sigo manteniendo lo que te dije por privado Trek

Iniciado por Ribus

Ahora soy yo el que ya no puede evitar dar su opinión: sí hay un CABALLERO en el foro, y mejor persona es Trek.

No detallaré los INCREIBLES gestos y detalles desinteresados de que es capaz este hombre, pero sí que me resulta impensable creer que le puede "coger tirria" a alguien, o atacar gratuitamente...


Y perdón por el OFF personalizado, pero venía bastante a cuento...

No creo que nadie esté diciendo que sea mala persona, solo tienes que ver los mensajes privados que ha puesto, yo solo me refería algo puntual que a mi me sentó mal, ya ha pasado, todo bien ahora, gracias Ribus

¡A ti también te quiero, tontorrón, ya lo sabes amigo! (Y no lo dije por ti Es simple reacción venal a que se ponga tanto en evidencia y cuestión, a una de las personas/foreros que considero menos susceptibles de ello...).

Pero es un hecho que porque tu digas "X", esa "X" no se tiene que cumplir a rajatabla.

Tal vez contigo siempre ha sido lo mejor del mundo, pero con otra persona pueda haber tenido sus mas y sus menos. Y es LO MAS NORMAL DEL MUNDO porque es un veterano y lleva a sus espaldas tropocientos mil posts.

Pero que por ahi hemos pasado muchos. No hay que poner el grito en el cielo. Tan solo lo justo y si eso ha servido para acercar posiciones, pues aleluya ( joder... es que las frases hechas con cristianismos existen a patadas ).

Hay que saber reconocer que uno la caga y pedir disculpas del mismo modo que uno se puede poner gallo en otras ocasiones. La persona se muestra al final.

En mi caso muchas veces lo he pensado. Me ha creado mas bien que mal el enfrentarme con muchiiiiiiiiiiiiiiiisimos foreros. Porque al final hemos mostrado quienes somos en realidad y hemos podido dialogar como personas, en lugar de como perros de presa como cuando tenemos el calenton.

Y os puedo asegurar ( y mi historial podria mostrar lo contrario ) que me fastidia el embroncarme con la gente, pero no tengo reparos si hay que hacerlo.

Saludos.

Sí; tú y yo cojeamos casi del mismo pie, no hay que ver nuestras fotos, querido Xenomorfo...

Bueno es saberlo!!!

Iniciado por Ribus

Ahora soy yo el que ya no puede evitar dar su opinión: sí hay un CABALLERO en el foro, y mejor persona es Trek.

No detallaré los INCREIBLES gestos y detalles desinteresados de que es capaz este hombre, pero sí que me resulta impensable creer que le puede "coger tirria" a alguien, o atacar gratuitamente...


Y perdón por el OFF personalizado, pero venía bastante a cuento...

Muchas gracias Ribus, sabes que pienso lo mismo de ti. Este es otro ejemplo de como dos personas que han discutido (y no será la última vez ), acaloradamente en varios casos, cediendo por ambas partes somos capaces de llegar a un punto de acuerdo y de ahí seguir desarrolando nuestra amistad.

Ya se que este comentario suena muy bonito y edulcorado, pero es así, y son cosas grandes que pasan en estos foros.

Iniciado por heroedeleyenda

Bueno, yo sigo manteniendo lo que te dije por privado Trek

Y yo, y yo

Por cierto, espero que me den otra medalla, ya qué el post donde se creó la polémica, en gran medida por mi parte, es el mas visitado de el foro

Coño, que alguien les pague una habitación de hotel que se están poniendo muy tiernos.

Por cierto, este hilo ¿de que va?

Iniciado por Twist

Sin ánimo de llevar la contraria, quisiera puntualizar dos cosas:

Una: Discutir en un foro (es decir, escribir opiniones sobre temas) no es equivalente a quemar brujas, ni a una pelea callejera. Como he dicho en algún post anterior, a lo más que se puede llegar es a una frase ofensiva y reportable.

Dos: Las opiniones sobre toda manifestación política, religiosa, etc, están en la calle. Se leen igualmente en los periódicos de una u otra tendencia, se ven y se oyen, se quiera o no, en los espacios públicos o en los multiples medios de comunicación.

Pretender establecer que, en cambio, los foreros no emitan opiniones idénticas a las que se publican diariamente en otros ámbitos, me parece poner puertas al campo. Lo que vemos y oimos diariamente fuera del foro puede ofendernos o molestarnos igualmente a unos o a otros. Y el único recurso sí es, efectivamente, no leer determinados artículos o cambiar de canal o taparnos los oidos ante algunas declaraciones... Es lo que tiene la libertad de expresión.

Da la impresión de que la propuesta que se baraja (legitimamente) es establecer un espacio virtual en el que una parte de la realidad no exista, esté censurada de raiz porque hay personas, incapaces de tolerar una opinión diferente, que podrían ofenderse. Es decir, la posibilidad de que alguien pueda sentirse ofendido en algún momento, primaría sobre el derecho a expresarse libremente (dentro de una normativa ya establecida). En definitiva, que mundodvd sea un foro exclusivamente temático. Bueno, es una posibilidad.

Si esa es la idea, discreparía de la decisión (sobre todo porque disiento de las razones que la motivan) pero la aceptaría sin más. Simplemente nos restringiría a hablar, con el debido cuidado, sólo de cine y ediciones en dvd y Blu Ray. Pues vale.

Es una opción que los administradores han de evaluar. La decisión, como siempre, es suya.

Twist, lo que dices tiene todo el sentido del mundo, pero creo -a tenor de lo que comentáis- que muy pocos han entendido la postura oficial del foro. Nosotros, como moderadores y administradores, debemos evaluar si realmente beneficia al foro y a sus foreros hablar/discutir sobre política o religión (y no hablo a nivel de proyecto o a nivel económico, que para eso respondo luego a alvaroooo). Y quiero dejar claro que cuando se toman decisiones drásticas nunca son fruto de un simple calentón de dos días.

A tenor del debate que se ha generado aquí, en el que creo que más o menos podemos dejar claro que a nosotros, como moderadores y administradores, nos preocupa en mayor o menor medida los derroteros que estaba tomando el tema religioso, ya he dicho que puedo definir mis comentarios como un toque de atención, un "eh, con estos temas debemos tener más cariño. Cuidemos nuestros comentarios si no queremos ofender a otros muchos usuarios del foro".

Como administrador es inevitable que escriba un listado de cosas positivas y negativas para el foro cuando me encuentro ante este tipo de situaciones. Espero que entendáis que más allá de censurar, evangelizar o tiranizar se trata de una postura sensata, viendo que los moderadores deben enfrentarse a un montón de problemas sin tener claro cómo actuar en cada caso. Porque insisto que no es lo mismo solucionar un problema que pueda surgir en una discusión sobre batman 3 que hacerlo en un acalorado debate sobre política o religión (y espero que esto también se comprenda).

De momento parece que las aguas han vuelto un poco a su cauce, pero creo que todos sabemos que es cuestión de tiempo que el tema de la religión vuelva a generar unos cuantos reportes.

Iniciado por alvaroooo

Chapeau!


Un foro es la barra de un bar guste o no. Si lo que se quiere es tener "La casa de la pradera", por enésima vez, cierren off-topics ... y dediquen el foro al cine con todos sus derivados.


Tampoco entiendo la meditación o el tiempo para deliberar el asunto; esto no es nuevo y ya se supone que deben tener una linea fijada con anterioridad. .. si por cada disputa (que yo no veo tal disputa) en el foro se tienen que replantear las normas .. apaga y vamonos. ..

A ustedes les viene de maravilla toda está polémica; yo creo que en off-topics no existia tanta afluencia de gente desde ... (dicho con respeto)

Iniciado por alvaroooo

Me cito para decir que en estos momentos es el post más visitado del foro (por encima de cinefilia, lanzamientos, etc) 80 personas (registradas) visitando off-topics .. a eso le añadimos los que están visitando sin estar registrados.


Lo dicho.

Tu suposición es uno de los errores más comunes cuando nos encontramos ante este tipo de situaciones. Porque la gente da por supuesto que nosotros basamos nuestras decisiones única y exclusivamente en los posibles beneficios económicos que pueda reportar una temática para el foro. Y no es así, y quiero que esto quede bien claro.

Para nosotros lo fácil sería permitir todo. Si se habla sobre política o religión y la sala de charlas revienta las gráficas de actividad, el proyecto crece. Genera más tráfico, nuevos usuarios y, a la larga, una comunidad más y más grande. Entonces... ¿cuál es el problema?. En mi opinión son varios (cito algunos que me vienen a la mente):

1. A muchos usuarios no les interesa lo más mínimo hablar sobre estos temas en mundodvd, y no entienden las discusiones que pueden llegar a generar entre personas a las que consideran amigas.
2. Genera bandos definidos y decenas de conflictos.
3. No permite una moderación fácil, y mucho menos establecer esa fina línea divisoria entre lo que ofende y lo que no. Ha quedado claro que muchos pensáis que es absurdo identificarse con una figura pública y ofenderse si se producen críticas (irónicas, agresivas o de cualquier tipo) hacia dicha figura, pero yo no tengo tan claro por qué no debemos respetar a los que piensan precísamente lo contrario. Por tanto...
4. Mediar en este tipo de discusiones quema a cualquiera. Dudo que la mayoría de moderadores estén dispuestos a dejarse partir la cara por hablar de estos temas, y os aseguro que tenemos la suerte de contar con un equipo de moderación modélico en todos los aspectos.

Si estamos debatiendo esto es porque quiero saber vuestros puntos de vista y aprovechar para exponer los míos. Espero que quede bien claro que, pese a que nosotros podemos tener siempre la última palabra, sois vosotros los que sentáis las bases de el 90% de nuestras decisiones. Si decidimos apartar política fue precísamente por el número de conflictos que generaba y por el enorme trabajo que dio a los moderadores, no por ningún tipo de conspiración paranoica. Ahora le toca el turno a la religión (en mi opinión, otro de los GRANDES temas peliagudos) y es probable que mañana le toque al fútbol, pero siempre dependerá de vosotros que hablar de esos temas sea o no posible.

Un saludo.

No he leído los últimos megaposts sobre el particular, porque al final uno se aburre (y que no se me irrite nadie, es así), pero veo que la polémica es la misma que hace 5, 10, 20, 30 años atrás (uno tiene su edad). Es decir, estaría de acuerdo en que un foro es una barra de bar... siempre y cuando tengamos en cuenta QUE TIPO DE BAR es éste. No es lo mismo entrar en el bar de la esquina a tomar un cafelito, que irse a un bar "de ambiente", ¿cierto? No pongo más ejemplos, supongo que se me entiende.

Por tanto, cuando alguien se suscribe a un foro lo primero que debería tener en cuenta es el tipo de foro al que está entrando. Si éste es de cine, se hablará de cine, si vamos a uno sobre construcción de maquetas de tren, se hablará de ello y no de trajes de boda, etc. Ya no digo leerse el FAQ, que sería lo adecuado.

Si el foro en cuestión es general, entonces se podrá hablar de todo, pero... a menos que el administrador esté loco, lo habrá dividido en categorías, subforos o lo que se quiera, para ordenar los temas y darle un sentido a los debates que se generan.

Dicho esto, hay temas tabú. Si, los hay. Los marca el admnistrador y sus moderadores. En mi caso, allá por los 80 a finales, abrí mi primer BBS, un pequeñísimo boletín con apenas una docena de usuarios. Pues... ¡había polémica! Hasta que el Sysop, o sea yo (en aquella época no eramos ni webmasters -y me gustaría saber cuántos lo son en realidad- si no, simplemente, Operador del Sistema, SysOp para los amigos), fijé unos límites, los míos, los del boletín.

A saber, hay tres temas que más vale dejar fuera de foros temáticos: Religión, Política y Deporte. Es obvio el motivo. Cualquiera de ellos genera fanatismo, y eso no es bueno para ningún foro. ¿Que se quiere hablar de religión? Pues se abre un foro para ello. ¿Fútbol, ejem, deporte? Lo mismo. Y se asume el grado de crispación / conflicto que se genera, porque es así.

Pero... estamos en un foro de cine, y por extensión de coleccionismo (de cine, etc). ¿Tiene cabida la polémica de la actualidad cuando se habla de RPD? Creo que no. Solución: dos posibles, una, prohibir o desaconsejar totalmente estos tres temas. Dos, tener una sala para el encarnizamiento del off-topic hasta el paroxismo si se quiere.

Ambas plantean problemas. La primera, censura. Uy, maldita palabra... Esto... pero ¡aquí se habla de macramé o de calcomanías? No, y no pasa nada. Pues...

La segunda, que como somos un poco animales, aunque racionales (algunos), no sabríamos separar nuestros sentimientos y emociones vividas en dicho subforo y evitar que salpicaran a los otros. Cuando te has dicho de todo menos guapo en un lugar, no entrarás en la sala de... cinefilia, por ejemplo, y elogiaras el tremendo articulazo de tu contendiente... vaya, si fueramos capaces esto sería la gloria.

Como ejemplo y cierre os diré que estuve en un boletín (los 90, ya sabéis, nada de Internet), llamado Hijos de Puta. Imaginad. Y dentro, aún cabía la posibilidad de entrar en una sala algo así como "Insulta que no es pecado". Era realmente BRUTAL. Un mensaje y ya estabas crucificado. ¿Servía de algo? La verdad es que no. Ingenio, un poco al principio, quizás, pero luego era tan barriobajero como cualquier discusión entre borrachuzos... Bochornoso. Eso sí, el foro completo era así. No se hablaba del tiempo ni de los somormujos en época de celo. A saco total.

Con este hiper-rollazo lo que quiero decir es que me parece perfecto que quien dirige el foro tenga sus límites, al margen de tráfico y objetivos comerciales. Si MundoDVD tiene una temática clara, y creo que si, debe permanecer fiel a ella. Si no, ya no sería MundoDVD, si no otra cosa.

Salu2!

Entonces, hay dos caminos, pero sin chapuzas ni medias tintas:

- Prohibir toda temática que no entre en los intereses de los administradores.
- Mover esas temáticas a una sala oculta. (Si, soy pesado con esto, pero creo que es buena idea.)

Independientemente de eso, espero que se definan las temáticas que dan sentido a la comunidad, porque se habla mucho de cine y ediciones, pero nadie dice nada de los cacharros para ver las películas, música, videojuegos, cómic...

O se hace limpieza o se expanden los horizontes en cuanto a contenido. Digo yo.

Iniciado por Hallowed

- Prohibir toda temática que no entre en los intereses de los administradores.
- Mover esas temáticas a una sala oculta. (Si, soy pesado con esto, pero creo que es buena idea.)

Y dale . Que no se trata de prohibir nada porque a los administradores no nos venga bien, se trata de que pensemos en si realmente podemos hablar sobre religión o no en base a los últimos acontecimientos. Se trata de dar un toque de atención por parte de la administración en plan: "oye, que algunos comentarios sí pueden ofender las creencias religiosas o ideologías de determinadas personas que tienen los mismos derechos que vosotros". Nada más.

Lo de la sala oculta no es mala idea, pero creo que es un poco como barrer la porquería hacia debajo de una alfombra. Puede que funcione bien, pero creo que al final salpicaría a otras salas (en este aspecto opino lo mismo que jfuste).