Tema: Debate sobre la conveniencia de prohibir hablar de religión en la sala off-topic

Iniciado por dscp69

Hallowed, creo que es un poco chorra eso de los agradecimientos mas alla del detalle como para preocuparse tanto, ¿no? Vamos, me refiero que es mas que suficiente que alguien te lo diga de palabra que no que tenga que ademas certificarlo bajo juramento.

Bienvenido Swearengen. Una pregunta. ¿Porque deberia ser perjudicial para el foro? Creo que todo lo contrario.

Ejemplo:

- Fulano no me aporta nada y sus posts no valen mas que el cumulo de "X" que pueden verter por su boca en el 90% de las ocasiones por no decir el 100%.

No quiero saber mas de ti ni que tu sepas de mi.

Eso evita cualquier tipo de polemica. Y evidentemente no quiero que tu disfrutes de lo que yo aporto. Es muy simple. Como dice la frase "Muerto el perro se termina la rabia".

Tan radical como funcional.

Eh, eh!!! Que yo tambien se escribir el nombre bien!!!

Por cierto, veo que calo hondo el recortado del Mazinger!!! Si es que no teneis sentido del humor cojones. Que no es un familiar!!!

Es algo que no comprendo, ( un supuesto ) que me cague en la madre que pario al PAPA y la gente se ofenda. Como si faltas a un futbolista, o al Rey.

Veo tan estupido ( lo siento ) que alguien se ofenda por algo asi. Lo comprenderia que lo vieran mal si se metieran con su familia y fueran al cuello. Pero por esa gente??? Es antinatural.

Iniciado por dscp69

Eh, eh!!! Que yo tambien se escribir el nombre bien!!!

Por cierto, veo que calo hondo el recortado del Mazinger!!! Si es que no teneis sentido del humor cojones. Que no es un familiar!!!

Es algo que no comprendo, ( un supuesto ) que me cague en la madre que pario al PAPA y la gente se ofenda. Como si faltas a un futbolista, o al Rey.

Veo tan estupido ( lo siento ) que alguien se ofenda por algo asi. Lo comprenderia que lo vieran mal si se metieran con su familia y fueran al cuello. Pero por esa gente??? Es antinatural.

dpsz, eso que planteas es tú opinión, y es tan respetable -o al menos eso creo yo- como la de aquellos que sí pueden sentirse identificados por unas creencias (y más cuando hablamos de temas relacionados con la religión). Puse el ejemplo del recortable como algo que seguro fue un comentario ofensivo. Podría haber puesto otro, pero lo cierto es que al leer el hilo varias veces no creo que resulte difícil entender el "tono" general que destila como algo ofensivo hacia los que sí creen en la religión católica.

Sigo sin comprender como puede ofenderse alguien porque se metan con un tio que ni les va ni les viene.

Y no hablo de la religion en si misma. Porque uno puede ser creyente, pero sudar de lo que son los estamentos y el negocio que tienen montado en el Vaticano, etc...

Respeto que uno se sienta cristiano, o cule ( esto es aun peor ). Lo que no comprendo que defiendan a un ente como si fuera el becerro de oro.

Y ya te digo que el mismo ejemplo pongo con un futbolista, actor, o cualquier personaje "famoso".

A mi entender es poner a esa persona, que jamas movera un dedo por ti PERSONALMENTE, a la altura de un familiar querido y en algunos casos incluso mas.

Entiendo lo que me puede llegar a dar a entender la persona en cuestion que defienda a esos famosos, pero que por naturaleza jamas lo comprendere como algo normal.

En mi opinión, dscp69, el problema estriba en que hay quien confunde o identifica la defensa de una idea, de una creencia que considera válida, con una persona o con una organización concreta a la que confiere autoridad incontestable.

Y mientras que la formulación de una convicción (sea correcta o errónea) es abstracta, ideológica o espiritual, permanece inalterable y revelará su acierto o falsedad (o validez personal) con el paso del tiempo, la identificación y la adhesión incondicional con una persona o una organización humanas (por tanto, falibles) supone delegar en ella, en su fiabilidad supuestamente incuestionable, toda una serie de valores y decisiones que, en otro caso, serían de índole personal. El representante humano pasa a ser absolutamente identificado con un pensamiento o un concepto.

Es por eso que las ideologías y religiones inciden siempre en frases y metáforas que aluden a "faros que iluminan", "pastores que conducen", "líderes que guían", etc.

En cierto modo, es lo que trató de demostrar Milgram con sus experimentos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

Twist, la diferencia del resto de debates que pueden terminar en subidas de tono, es que son temas que están relacionados con el foro y su temática, y si no los hay aquí no lo hay en ningún otro lado.

Como ves, el forero dscp69 me lo está poniendo fácil en mis argumentos, y no hay mas que leerle para darse cuenta de lo que es faltar el respero.

Por mi parte, y por supuesto no queriendo ponerme a su nivel, reporto el mensaje, aunque no entiendo como mínimo se le ha sacado una tarjeta (del color que sea) por sus comentarios, pero no voy a entrar a valorar la decisión de la administración ya que entiendo a la perfección que estos temas se han de tratar con suma delicadeza.

Chapeau!


Un foro es la barra de un bar guste o no. Si lo que se quiere es tener "La casa de la pradera", por enésima vez, cierren off-topics ... y dediquen el foro al cine con todos sus derivados.


Tampoco entiendo la meditación o el tiempo para deliberar el asunto; esto no es nuevo y ya se supone que deben tener una linea fijada con anterioridad. .. si por cada disputa (que yo no veo tal disputa) en el foro se tienen que replantear las normas .. apaga y vamonos. ..

A ustedes les viene de maravilla toda está polémica; yo creo que en off-topics no existia tanta afluencia de gente desde ... (dicho con respeto)

Esta claro que la polemica siempre ha tenido su parte positiva. ¿Si no de que cojones iban a tener tanto exito los programas basura que se ven a todas horas en TV?

Pues lo mismo pasa en los foros. Solo que se pretende encauzar de otras maneras. Una de ellas, que es la discutible, es talar segun que temas. Que es lo que pasa y es cuestionable y no atiende a ninguna razon.

Porque o todos moros o todos cristianos. O se zanjan todos los temas polemicos o no se zanja ninguno. Y del mismo modo que se retiene la verborrea de ofensores y ofendidos en religion, tambien se puede retener en hilos abiertos de sexualidad y politica.

No hay excusa posible a eliminar esos temas de aqui y otros no. Los intereses o ventajas que pueden generar los temas abiertos pues ya los desconozco...

Pero lo unico que tengo claro es que aunque estoy con muchos en familia, estoy en casa ajena. El dia que vengais a mi casa, hablaremos de todo. Aqui ha tocado que nos censuren y si no queremos estar, el espacio internetero es grande.

Iniciado por alvaroooo

A ustedes les viene de maravilla toda está polémica; yo creo que en off-topics no existia tanta afluencia de gente desde ... (dicho con respeto)

Me cito para decir que en estos momentos es el post más visitado del foro (por encima de cinefilia, lanzamientos, etc) 80 personas (registradas) visitando off-topics .. a eso le añadimos los que están visitando sin estar registrados.


Lo dicho.

Iniciado por alvaroooo

Me cito para decir que en estos momentos es el post más visitado del foro (por encima de cinefilia, lanzamientos, etc) 80 personas (registradas) visitando off-topics .. a eso le añadimos los que están visitando sin estar registrados.

Lo dicho.

Pero es porque estoy yo... si no de que!!!

Entonces, interesar, interesa.

Cada vez veo más clara la opción de aislar y poner condiciones especiales a off-topic.

A quién te refieres? porque no creo que sea yo

Iniciado por heroedeleyenda

A quién te refieres? porque no creo que sea yo

A lo de la factura me referia a ti, esta claro!!!!

ya ya eso sí

¿A qué te refieres? Porque algo que si me pasa es que se me queda el estilo de la página descolocado hasta que no recargo.

se bloquea la pagina, y la tengo que cerrar, de cada 3 veces que entro, 1 me pasa eso, no sé cual será el problema

Bueno, yo sigo manteniendo lo que te dije por privado Trek

Coño, que alguien les pague una habitación de hotel que se están poniendo muy tiernos.

Por cierto, este hilo ¿de que va?

No he leído los últimos megaposts sobre el particular, porque al final uno se aburre (y que no se me irrite nadie, es así), pero veo que la polémica es la misma que hace 5, 10, 20, 30 años atrás (uno tiene su edad). Es decir, estaría de acuerdo en que un foro es una barra de bar... siempre y cuando tengamos en cuenta QUE TIPO DE BAR es éste. No es lo mismo entrar en el bar de la esquina a tomar un cafelito, que irse a un bar "de ambiente", ¿cierto? No pongo más ejemplos, supongo que se me entiende.

Por tanto, cuando alguien se suscribe a un foro lo primero que debería tener en cuenta es el tipo de foro al que está entrando. Si éste es de cine, se hablará de cine, si vamos a uno sobre construcción de maquetas de tren, se hablará de ello y no de trajes de boda, etc. Ya no digo leerse el FAQ, que sería lo adecuado.

Si el foro en cuestión es general, entonces se podrá hablar de todo, pero... a menos que el administrador esté loco, lo habrá dividido en categorías, subforos o lo que se quiera, para ordenar los temas y darle un sentido a los debates que se generan.

Dicho esto, hay temas tabú. Si, los hay. Los marca el admnistrador y sus moderadores. En mi caso, allá por los 80 a finales, abrí mi primer BBS, un pequeñísimo boletín con apenas una docena de usuarios. Pues... ¡había polémica! Hasta que el Sysop, o sea yo (en aquella época no eramos ni webmasters -y me gustaría saber cuántos lo son en realidad- si no, simplemente, Operador del Sistema, SysOp para los amigos), fijé unos límites, los míos, los del boletín.

A saber, hay tres temas que más vale dejar fuera de foros temáticos: Religión, Política y Deporte. Es obvio el motivo. Cualquiera de ellos genera fanatismo, y eso no es bueno para ningún foro. ¿Que se quiere hablar de religión? Pues se abre un foro para ello. ¿Fútbol, ejem, deporte? Lo mismo. Y se asume el grado de crispación / conflicto que se genera, porque es así.

Pero... estamos en un foro de cine, y por extensión de coleccionismo (de cine, etc). ¿Tiene cabida la polémica de la actualidad cuando se habla de RPD? Creo que no. Solución: dos posibles, una, prohibir o desaconsejar totalmente estos tres temas. Dos, tener una sala para el encarnizamiento del off-topic hasta el paroxismo si se quiere.

Ambas plantean problemas. La primera, censura. Uy, maldita palabra... Esto... pero ¡aquí se habla de macramé o de calcomanías? No, y no pasa nada. Pues...

La segunda, que como somos un poco animales, aunque racionales (algunos), no sabríamos separar nuestros sentimientos y emociones vividas en dicho subforo y evitar que salpicaran a los otros. Cuando te has dicho de todo menos guapo en un lugar, no entrarás en la sala de... cinefilia, por ejemplo, y elogiaras el tremendo articulazo de tu contendiente... vaya, si fueramos capaces esto sería la gloria.

Como ejemplo y cierre os diré que estuve en un boletín (los 90, ya sabéis, nada de Internet), llamado Hijos de Puta. Imaginad. Y dentro, aún cabía la posibilidad de entrar en una sala algo así como "Insulta que no es pecado". Era realmente BRUTAL. Un mensaje y ya estabas crucificado. ¿Servía de algo? La verdad es que no. Ingenio, un poco al principio, quizás, pero luego era tan barriobajero como cualquier discusión entre borrachuzos... Bochornoso. Eso sí, el foro completo era así. No se hablaba del tiempo ni de los somormujos en época de celo. A saco total.

Con este hiper-rollazo lo que quiero decir es que me parece perfecto que quien dirige el foro tenga sus límites, al margen de tráfico y objetivos comerciales. Si MundoDVD tiene una temática clara, y creo que si, debe permanecer fiel a ella. Si no, ya no sería MundoDVD, si no otra cosa.

Salu2!

Iniciado por jfuste

me parece perfecto que quien dirige el foro tenga sus límites, al margen de tráfico y objetivos comerciales. Si MundoDVD tiene una temática clara, y creo que si, debe permanecer fiel a ella. Si no, ya no sería MundoDVD, si no otra cosa.

jfuste, una exposición muy objetiva de la realidad sobre estos temas de discusión.

un post para leerse una (o varias) veces con atención, porque poco más se puede añadir.

Entonces, hay dos caminos, pero sin chapuzas ni medias tintas:

- Prohibir toda temática que no entre en los intereses de los administradores.
- Mover esas temáticas a una sala oculta. (Si, soy pesado con esto, pero creo que es buena idea.)

Independientemente de eso, espero que se definan las temáticas que dan sentido a la comunidad, porque se habla mucho de cine y ediciones, pero nadie dice nada de los cacharros para ver las películas, música, videojuegos, cómic...

O se hace limpieza o se expanden los horizontes en cuanto a contenido. Digo yo.

Iniciado por Hallowed

- Prohibir toda temática que no entre en los intereses de los administradores.
- Mover esas temáticas a una sala oculta. (Si, soy pesado con esto, pero creo que es buena idea.)

Y dale . Que no se trata de prohibir nada porque a los administradores no nos venga bien, se trata de que pensemos en si realmente podemos hablar sobre religión o no en base a los últimos acontecimientos. Se trata de dar un toque de atención por parte de la administración en plan: "oye, que algunos comentarios sí pueden ofender las creencias religiosas o ideologías de determinadas personas que tienen los mismos derechos que vosotros". Nada más.

Lo de la sala oculta no es mala idea, pero creo que es un poco como barrer la porquería hacia debajo de una alfombra. Puede que funcione bien, pero creo que al final salpicaría a otras salas (en este aspecto opino lo mismo que jfuste).

Iniciado por swearengen

Y dale . Que no se trata de prohibir nada porque a los administradores no nos venga bien, se trata de que pensemos en si realmente podemos hablar sobre religión o no en base a los últimos acontecimientos. Se trata de dar un toque de atención por parte de la administración en plan: "oye, que algunos comentarios sí pueden ofender las creencias religiosas o ideologías de determinadas personas que tienen los mismos derechos que vosotros". Nada más.

Lo de la sala oculta no es mala idea, pero creo que es un poco como barrer la porquería hacia debajo de una alfombra. Puede que funcione bien, pero creo que al final salpicaría a otras salas (en este aspecto opino lo mismo que jfuste).

¿Y porqué sólo en base a los últimos acontecimientos?

Mi respeto hacia Trek y admiración por su "trabajo" desinteresado le corresponden y le ofrezco. Pero porque él o cualquier otro se entienda ofendido por unas opiniones contrarias a una fe o creencia no creo que se deba tomar en única consideración ese hecho aislado.

Ante mí y muchos otros componentes del foro se han defendido extremos altamente ofensivos en mi opinión, pero hemos entendido, por los actos se demuestra, que siendo ofensivos tienen cabida.

¿O defender el maltrato animal, la pena de muerte, hacer apología de no porporcionar tratamiento a los menores, etc. no es también susceptible de encender los ánimos?

Llegará el día en que tampoco se puedan tratar temas científicos pues serán (si no son ya) una ofensa a multitud de corrientes religiosas.

Volviendo al principio, no vi que se plantease debate parecido cuando se discutió el creacionismo por última vez, o cuando se defendió el uso y sacrificio real de animales para hacer una obra de arte en forma de película, cuando se nos informó de la amenaza del Hercólubus. ¿Habrá religiones o creencias más ciertas que otras entonces?

La situación actual y concreta me recuerda mucho a lo que muchos usuarios de Tumblr les ocurre. Quiero decir, quieren que la gente que siguen tenga su moralidad. Ves muchos mensajes de este tipo y de vez en cuando sufres alguno. A mí me gustan los gatitos, los comics, las imágenes de paisajes, aves y un sinfín de etcéteras, pero también me gustan cosas graciosas. Como ejemplo, sigo a un colega con el que me río mucho y de tarde en tarde reblogeo algo concreto. Bueno, pues hace no mucho hice lo propio con una imagen que puso; concretamente:

Spoiler:

Pues tres mujeres (a las que yo no había pedido que me siguiesen) me "abandonaron" y me indicaron el porqué: dos por racista y una porque no podía estar tranquila si su hijo cogía su ordenador.

Sentirse ofendido es posible, ser ofendido ya no sé si es cuántico o relativista.

Charlie5, ¿como moderador del OT te sería posible iniciar una encuesta para que los usuarios habituales (y los no, claro) del subforo expusiesen su opinión en forma de voto? No substituye la labor de nibbler o swearengen, menos usurpa la misma, pero no voy a negar que sí desearía ver reflejado en números la problemática de hablar de religión (incluso cualquier otro tema) en el subforo OT.

Por último, deseo hacer mía la opinión de Twist sobre el posible desenlace de todo esto:

Otra cosa distinta es que los dueños del foro decidan establecer que mundodvd sea un foro exclusivo para hablar de los dvds. Con las discusiones, descalificaciones y follones que se puedan suscitar sobre ediciones, editoras, tiendas, calidades, etc, pero sólo sobre dvd.

Están en su pleno derecho de decidirlo así. La única lástima es que, si lo hubieran establecido desde un principio, nadie podría decir ahora que se elimina nada.

¡Y a mi que la política, la religión y los deportes me importan un bledo, y se me antojan casi inofensivas "cosas de críos"!

Por otra parte: me apunto al carro de los que van a quemar los huevos de dscp69, por sus intolerables herejías al respecto de La Niebla...

Que alguien me diga por privado día y hora.





PD: Con los "facehuggers" dentro...

Me he expresado mal entonces, porque no me refiero a que no os venga bien, sino a que decidáis que no por una u otra razón. Sobre que la sala oculta salpique otras salas, de verdad, creo que ya estáis intentando rizar el rizo.

A ver, que por muchos temas que se prohíban, por muchas salas ocultas que se monten, por muchos toques de atención que se den, siempre, siempre, siempre existirá la polémica. Si no es por religión será por fútbol. Y si no es por fútbol será porque tu dices que los que ven películas en versión original son unos pedantes y yo digo que los que las ven dobladas son unos ignorantes. O porque yo diga que Tim Burton no hace más que basura y tu te ofendas porque es tu director favorito. Ejemplos así hay miles en este foro y sin buscar mucho. Intentar evitar la polémica en un foro es poner puertas al campo e ir contra corriente. Que no, que no se puede.

Es cierto que no es lo mismo polemizar sobre cine que sobre religión en un foro como este, pero intentar evitar temas peliagudos para que dos no se piquen y se dejen de leer en los hilos de cine es absurdo, porque si dos se tienen que odiar, lo harán. Poniendo como excusa el fútbol, el doblaje, los precios de los libros o las subvenciones al cine. Lo que sea.

La polémica forma parte de nuestra naturaleza. Si no tenemos temas para polemizar, nos los inventamos. Es así y así será por siempre jamás. Amén.

Dicho esto, haced lo que os de la gana pero poned Tapatalk de una **** vez.

Es obvio que la religión, la política e incluso el fútbol son carne de cañón para ser proclives a la discusión, los mosqueos, los ataques personalizados, etc.

Pero tampoco olvidemos que con el cine - motivo fundacional de este foro - ha pasado aquí exactamente lo mismo, y no es nada inhabitual que se llegue al insulto personal por que alguien diga que una peli es una mierda y alguien que la venera lo considera un ataque hacia él.

Iniciado por Bela Karloff

Pero tampoco olvidemos que con el cine - motivo fundacional de este foro - ha pasado aquí exactamente lo mismo, y no es nada inhabitual que se llegue al insulto personal por que alguien diga que una peli es una mierda y alguien que la venera lo considera un ataque hacia él.

Eso es indiscutible y sólo habría que rescatar hilos para observar hasta dónde llegaron los enconamientos.

Otra cosa distinta es que los dueños del foro decidan establecer que mundodvd sea un foro exclusivo para hablar de los dvds. Con las discusiones, descalificaciones y follones que se puedan suscitar sobre ediciones, editoras, tiendas, calidades, etc, pero sólo sobre dvd.

Están en su pleno derecho de decidirlo así. La única lástima es que, si lo hubieran establecido desde un principio, nadie podría decir ahora que se elimina nada.