Tema: Debate: ¿Vinilo o CD?

Iniciado por Tzameti

La popularización (relativa, eso sí) de los formatos digitales en alta resolución vía internet -a través de casas como HD Tracks-, como 24/96 ó 24/192, permiten apreciar la música con una nitidez que sólo podían dar el SACD y el DVD-Audio, que son formatos que aún no han dicho su última palabra, en especial el primero, en el que siguen editándose títulos de forma esporádica, preferentemente clásicos de Dylan, Sinatra, Elvis y otros. Por supuesto conservo y compro vinilos, pero la "parafernalia" que exige su uso a veces es excesiva.

¿Y qué me decís del Blu-ray audio? ¿Habéis oído alguno? Lo cierto es que estos sistemas digitales de alta calidad nos dan lo mejor del vinilo (uno sonido más lleno y natural) y lo mejor del CD (la durabilidad y limpieza sonora), a ver si sale adelante alguno. Aún así, supongo que los enamorados del vinilo seguirán en sus 13.

Ahora mismo espero con impaciencia la caja de vinilos de los Beatles en mono.

Qué envidia . Con el precio al que ha salido, de momento no me la puedo permitir.

Tengo algunos blu ray audio y su sonido es superior al CD, por supuesto. La inclusión de tres opciones de audición (PCM, DTS-HD Master Audio y Dolby True HD) permiten comparar compresiones dinámicas y calidad, pero, en líneas generales, no suena mejor que el SACD. De hecho, en una comparativa especializada, donde analizaban el Breakfast in America, de Supertramp, salía vencedor el SACD japonés, por encima del blu ray audio. Pero sí es cierto que, en la actualidad, éste último es un formato que puede arrancar definitivamente si se le da un pequeño empuje. Sería maravilloso ver editado todo el catálogo Beatle en blu ray audio, tanto en mono, en estéreo o en multicanal en un mismo disco. Por soñar que no quede.

Y aunque sé que para mucho beatlemanos sería blasfemia, ya va siendo hora de que hagan una buena remezcla en stereo. Es absurdo escuchar el Rubber Soul con las voces a un lado, los instrumentos al otro, y la nada más absoluta en medio.

Eso sí, que las mezclas originales estén siempre disponibles para quien las prefiera.

Iniciado por Marty_McFly

Y aunque sé que para mucho beatlemanos sería blasfemia, ya va siendo hora de que hagan una buena remezcla en stereo. Es absurdo escuchar el Rubber Soul con las voces a un lado, los instrumentos al otro, y la nada más absoluta en medio.

Eso sí, que las mezclas originales estén siempre disponibles para quien las prefiera.

Ojala, y lo mismo con los 4 primeros discos(Please please me, With the beatles, A hard days night y For sale)

Si no queréis esperar, por ahí se pueden encontrar las mezclas que se hicieron para el juego de Rock Band y esta separación de canales tan nefasta se obvia. De hecho se pueden encontrar estos mixes de Gilles Martin en unos cuantos "bootlegs": uno general, con unos cincuenta temas, y monográficos dedicados a Rubber Soul, Pepper's y Abbey Road.

Sí, sé que hay "apaños" por ahí, pero espero versiones oficiales con toda su parafernalia, que es parte de la música que también disfruto.

Para reconducir el tema después de este pequeño off-topic beatlemano, os dejo un interesante artículo sobre el famoso experimento en que se grabó un vinilo en un CD-R, y las opiniones de algunos expertos. Teneís que pinchar en el título "Zona roja", y después en el artículo "Grabación de vinilo en cd-r":

http://matrixhifi.com/marco.htm

Hola,

Aunque mi formato predilecto es SACD y encuentro buena parte de lo que me gusta en dicho formato, dado que el planteamiento del hilo es si CD o vinilo, yo me quedo con el CD.

Para mi fue una alegría que con la aparición del CD en los años ochenta ya no tuviera que lidiar a partir de ese momento con la incomodidad de esos discos tan poco sencillos de guardar, que se rayan con solo mirarlos y que por mucho que los limpies siempre hay una mota de polvo en algún sitio que hace que algo "cruja" en mitad de una audición.

Además de todo lo anterior y como veterano de los discos de aquella época, siempre me ha parecido que la limpieza y nitidez en la reproducción de un CD está a años luz de un vinilo.

Otra cuestión distinta es la calidad de la grabación, porque si esta es mala, por muy bueno que sea el formato, es como la mona vestida de seda.

Yo por mi parte no voy a volver a comprarme un plato ni a "pelearme" de nuevo con los vinilos. Los que tenia hace años que los vendí en el rastro.

Y para terminar tan solo un inciso, para escuchar algunas cosas que se publican hoy en día, ni vinilo ni CD .... la papelera.

Saludos.

Marty, de los SHM-CD que opinas, ¿crees que se acercan al vinilo?

Reconozco que no he escuchado ninguno. También me han hablado de otras ediciones japonesas, los XRCD, pero tampoco los he probado. Pero si las especificaciones son las mismas que un CD (44.1 Khz/16 bits), la diferencia está, como en cualquier edición, en la calidad de la grabación y masterización.

Tengo unos cuantos SHM-CD, te recomiendo que te hagas con algún disco que ya tengas de tu artista favorito en este formato (para que hagas la comparación), suena muy superior al cd normal, se aprecian los sonidos con mayor definición, es una delicia. En cuanto al que citas no tenía ni idea, buscaré a ver si encuentro algo

Pues sí, intentaré hacerme con alguno. Pero si se pueden reproducir en un lector de CD normal es porque tiene las mismas especificaciones técnicas, y esas mejoras corresponden entonces al proceso de masterización o fabricación. Es lo mismo que los Blu-ray que sacan ahora con la etiqueta "4K". En realidad son Blu-ray normales, a 1080p, pero parten de un máster 4 K. No es que sean superiores a un Blu-ray normal, sino que el máster es mejor.

La verdad es que es muy complejo, ya que hay muchos factores que intervienen a la hora de poder establecer una comparación bién contrastada.

El equipo en el que se vaya a realizar la escucha (no se puede confirmar que suena mejor uno que otro si, por ejemplo, tienes un reproductor de cd de alta gama vs. un tocadiscos de gama económica) debe ser equitativo, ya que, pese a que hoy día (afortunadamente) disponemos de mucha opciones (sin tener que efectuar un desembolso desorbitado como hace veinte/treinta años) para escuchar nuestros discos favoritos con buena calidad de sonido (llámense Pro-Ject, Rega, Denon, Marantz, Nad, etc..), pese a que obviamente (por lo general) a mayor precio mejor construcción, mejores conversores, y mayor durabilidad.

Particularmente en el caso de un (buen) tocadiscos, hay muchos más factores que hay que tener en cuenta, particularmente la sinergia del plato con el brazo de lectura, aguja (cada cápsula tiene una configuración específica en la que se deben ajustar el contrapeso del brazo, la inclinación, etc...), amplificador/pre-amplificador, cableado, estabilidad del tocadiscos y su colocación óptima, ya que pese a la toma de tierra, puede interferir con otros electrodomésticos y producir molestos zumbidos, etc..., mientras que el reproductor de cd sólo requiere conectar a un amplificador (o un dac).

Lo último es el soporte de escucha, o sea, los cd's o vinilos que vamos a escuchar.
Aquí es donde viene la polémica , la culpa de la cuál, en mi opinión, hay que achacar a la propia indústria discográfica (que es la que realmente mueve los hilos)

Fue la propia indústria, quien a mediados/finales de los años 70, con la crisis del petróleo, empezó a usar un vinilo de muy mala calidad, sumado a un abaratamiento en el proceso de edición:
- carpetas sin apenas rigidez + fundas de plástico o papel = discos alabeados, sucios (cargados de estática + restos del papel), que acaban rallándose al sacarlos/guardarlos de las fundas
- cargar demasido la duración óptima (unos veinte minutos por cara), que reduce la calidad de sonido e incluso llegó a provocar más de un estrago en los (económicos) tocadiscos de la época (por ejemplo, en momentos en los que en discos como el Tubular Bells, de Mike Oldfield, había un pasaje calmado en el que de golpe se producía un cambio brusco de rángo dinámico la aguja salía, literalmente, disparada.... )

Como resultado, cada vez había en las tiendas más devoluciones que compras (claro que comparado con el pésimo estado actual...), de modo que cuando en los albores de los años 80 (tras casi una década de experimentación) se presentó el formato de cd.

En pocos años, se produjo una auténtica revolución y para finales de los 80 y principios de los 90, los cd's dominaron la tierra (pese a lo que se suele decir, el vinilo siempre permaneció, aunque generalmente en sellos independientes a la indústria, que aquí sólo se encontraba en tiendas especializadas que contaban con sección de importación.

Y llegamos a la actualidad, en la que el mp3 infecta a la indústria (compuesta ahora por individuos cuya pasión no es la música sino el dinero ) y con la brutal bajada (de ventas y internet) deciden comprimir el rango dinámico:" ...para que suene igual que itunes"

Mientras tanto, las ventas del vinilo empiezan a subir y el formato empieza a ser admirado/(re)descubierto incluso por los más jovenes.
Así que la indústria, como quiere parte del pastel que ahora está disfrutando el sector de los sellos independientes, que nunca renunciaron al formato, empieza a explotar la situación con su habitual... ejem!... coherencia.

Y es que si bién hay muchos sellos que realizan un soberbio trabajo, eligiendo títulos y ofreciéndo a los fans ediciones cuidadas (buen prensaje, calidad del vinilo, ediciones en color, buenos másters, etc...), pero abundan más de lo que creemos ESTAFAS, en las que el susodicho máster para la edición en vinilo es un.... cd

En fin, resumiendo, si el oyente tiene paciencia (limpiar los discos, cuidar la aguja, darle la vuelta al disco, etc...) estará satisfecho con el vinilo.
Si se es impaciente el cd es práctico, duradero y no requiere tanta atención.

Pero en cuanto a la calidad del sonido... es prácticamente imposible SENTENCIAR la superioridad de uno o el otro formato, ya que aunque comparemos el mismo disco en cd o vinilo, todos éstos factores han de ser tenidos en cuenta (que prensaje, que edición, que (re)masterización, procedencia del máster, etc....)

Resumen : en mi caso, vinilo generalmente para lo que no se encuentra en cd o cuya edición en cd ha sido megacomprimida, para música orquestal (clásica o bandas sonoras) cd. Para el resto, depende (mucho, desafortunadamente) con el precio y el momento.

PD: Hay excelentes grabaciones en ambos formatos, a fuerza de prueba/error acabamos conociendo a los sellos discográficos honestos y a los tunantes.
Asimismo, podemos encontrar cajas de varios cd's de cualquier género musical a precios irrisorios (impensable hace diez años...)
Aunque no disponemos de la increíble cantidad de vinilos de segunda mano que hay en los EE.UU., siempre hay tiendas en las que se pueden encontrar joyitas de segunda mano a precios razonables, lo cuál permite a los más jóvenes que tengan acceso a discos soberbios y puedan comprobar de primera mano que la música en formato físico SUENA mejor que un anónimo mp3, y, quizás, empiecen a apreciar, como nosotros en su día, la satisfacción que produce admirar tu colección de discos, los recuerdos que van asociados a un momento de tu vida, y ponerte a escuchar un buen disco en el equipo...

Fantástica aportación, MIK, tanto por la información como por la conclusión final, con la que estoy totalmente de acuerdo. Adoro los formatos físicos y me niego a que mi colección de música esté flotando en el éter.

Yo he estado en alguna prueba y no he sido capaz de diferenciar entre vinilo y "cdvinilizado".
La diferencia entre cd y vinilo si era notable.
Particularmente yo uso cd, ya que no tengo plato, ni de momento intencion de comprarme uno.
Lo que nunca he hecho pruebas es de cd con su copia de seguridad en DD. Aunque supongo que si esta bien ripeado, en un formato sin compresion, no deberia haber diferencias debido a que los dos son formatos digitales.
Sds

Iniciado por Marty_McFly

Y aunque sé que para mucho beatlemanos sería blasfemia, ya va siendo hora de que hagan una buena remezcla en stereo. Es absurdo escuchar el Rubber Soul con las voces a un lado, los instrumentos al otro, y la nada más absoluta en medio.

Eso sí, que las mezclas originales estén siempre disponibles para quien las prefiera.

Pues yo tengo la coleccion de lp de beatles. Todos en vinilo y 1er edición. Las ediciones mono de Parlophone y las que editaron en stereo, es una pasada. Tienen un color y calidez acojonantes. Oir Mr moolight ern vinilo mono parlophone no tiene precio. Hay ediciones que son originales también loud-cut que son con mas presencia mas potente sonido.
Claro que hay que oirlo en un equipo acorde.
Todo eso tiene un precio ya que en los 80 se vendieron muchas copias y los coleccionistas ahora por una edicion loud cut o stereo pagan autenticas barbaridades.

Hola a todos,
para mi elección es sencilla, el uno y el otro. Me explico, servidor que sólo tiene una oreja en cada lado de la cabeza y que no tiene un sofisticado equipo, la distinción me resulta muy difícil. Depende del momento me apetece sacar un lp, limpiarle el polvo, ponerle en el plato y por supuesto deleitarme con su portada y créditos, sobre todo estos últimos con tamaño que no hace falta usar la lupa. Centrarme en la música y saber que a los 20' hay que levantarse y darle la vuelta. El cd es muchísimo más comodo y versatil, tanto que se puede escuchar en el coche con lo que eso significa de "escuchar", pero suena, y te despreocupas de la duración, es más, lo puedes repetir automáticamente hasta la saciedad.

Ya en una forma más seria, diría que para gustos los colores, que lo que en uno puede ser mayor calidad en el otro sistema lo ganas en otro aspecto.

Pero para acabar el rollo, yo nací en los 50 y lo que en un primer momento vendí para pasar a la novedad del cd, ahora trato de recuperarlo. Viva el vinilo pero que no hagan negocio -otra vez- con él y adelante con los nuevos formatos.

Perdonadme un pequeño off-topic pero ya que hay varios expertos aquí me gustaría que me aconsejarais en un post que acabo de abrir (animado al leeros aquí).

En cuanto al motivo del post hacía tiempo que no compraba cd's de música pero últimamente todo lo que me gusta y quiero tener en formato físico lo compro en vinilo. Sobretodo bandas sonoras. Son un poco más caros pero para mi vale la pena. Eso sí, ya hace tiempo que nada de nada

Iniciado por melisui

Viva el vinilo pero que no hagan negocio -otra vez- con él y adelante con los nuevos formatos.

Hola,

Siento decir que si no fuera un negocio, simplemente no habría vinilos en el mercado.

No digo que hacer negocio sea negativo, que no lo es, porque todos, salvo los funcionarios, trabajamos en algún tipo de negocio donde las lentejas que ponemos en el plato todos los días salen del dinero del negocio en el que trabajamos.

Los únicos que hacen cosas por amor al arte son los voluntarios que desempeñan una labor en el tercer mundo.

Saludos.

tienes toda la razón heracles
el vinilo sigue vivo gracias a la nostalgia de muchos en escuchar ese "chasquido peculiar" que te da el vinilo
no voy a entrar en el tema porque esta ya muy trillado pero es verdad que el vinilo salvo ese detalle está claramente en mi opinión superado por formatos que lo dejan en pañales como un buen sacd o incluso un cd en hdcd

también juegan mucho en su favor a veces el tema sentimental y el que sus portadas en algunos casos sean verdaderas obras de arte cosa que a mi entender no te da la portada de un cd por tamaño y calidad y textura en la impresión y material utilizados

saludos

Yo también he expresado mi opinión al respecto, tan solo decir que yo también soy forofo del SACD que hoy en día es de fácil adquisición gracias a la multitud de tiendas online en las que se puede adquirir en la red y alguna pagina donde se pueden conseguir SACD-R. je, je

Saludos.

Hola, yo prefiero el CD, pero un amigo mio es un apasionado de los Vinilos, siempre me dice que el sonido es más autentico. Saludos.

Pues eso que cada uno se quede con lo que mas le guste y mas le satisfaga.

Saludos.

Yo hace varios años sustituí el 80% de mis vinilos por cd´s porque aparte de sonar bien me resultaban muy cómodos, había discman´s (aunque saltaban como la madre que los pario), empezaban a salir coches con cd, etc.

Pero desde hace 3 años a esta parte he recorrido el camino a la inversa, estoy volviendo a sustituir todos mis cd´s por vinilos. Los echaba mucho de menos, escuchar música en casa para mi siempre va relacionado con el vinilo, soy de los que vuelven por nostalgia.

De los nuevos formatos tengo algún sacd, dvd-audio y un par de bluray audio y están fenomenal pero no me acaban de enganchar como para empezar a "coleccionarlos". También puede ser porque estoy muy muy harto de que la industria nos utilice como conejillos, hoy sacamos un formato, al año dejamos de sacarlo porque no nos sale rentable y sacamos otro diferente y no compatible, vaya, pues tampoco ha funcionado, retiremosle también, etc. etc.

Yo creo que este juego de las casas fabricantes ha cansado y hartado a mucha gente.

Buenas,

En primer lugar saludos a todos puesto que este es mi primer mensaje.

Respecto al asunto, bueno, a mi el vinilo me resulta muy incómodo de manejar pero a la vez me parece muy atractivo para el tacto y la vista. De vez en cuando me pongo alguno aunque reconozco que disfruto mucho más mirándolos o comprándolos, eso cuando están bien de precio. En cuanto al sonido si que encuentro diferencias, evidentes diferencias. No sabría decir si mejor o peor, no suenan igual. De los discos compactos me gusta el hecho de echarme a dormir y dejar que suene sin preocuparme de nada, eso y poder escuchar todos los temas de un tirón. Con el giradiscos es algo que no puedo hacer porque me pone nervioso el momento en el que el brazo va llegando al centro del disco y me molesta que se quede ahí dando golpecitos en un bucle infinito. Claro, con un giradiscos automático como el que tenía no pasaba, pero el que tengo ahora no lo es.

Saludos!