Tema: Denon avr- 4520 / Denon avr- x4000

No se puede usar el Puerto USB para un pinchar un adaptador de red. Solo sirve para lectura de medios y para actualizar firmware. Hay que usar el puerto Ethernet. Yo uso este punto de acceso con mi 4520 con muy buen resultado.

http://www.amazon.es/Netgear-WN2000R.../dp/B003JHQ3ZW

Un saludo.

bueno saberlo, gracias

Otra opción interesante es usar una pareja de PLC de alta velocidad

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Iniciado por mmw

No estoy completamente de acuerdo. Dependerá de la sala y de cómo coloques el subwoofer. Por mucho que se eche colonia a un niño con los pañales manchados no eliminaremos el mal olor. Quiero decir que obviamente un potente sistema de correción acústica es muy importante pero entre una mediocre etapa con unos altavoces mal situados en una sala problemática con el mejor sistema de correción acústica y un buen sistema de altavoces y etapa de calidad bien situados en una sala sin usar un sistema de correción acüstica estoy totalmente convencido que este ültimo sistema sonará mejor. Se que hay mucha gente que piensa que la correción acústica es la piedra filosofal del buen sonido y que las demás consideraciones son triviales y superfluas pero esto no es completamente cierto.

Un saludo.

¡Para, paraaaa para! Que te estas metiendo en charco pantanoso y te veo sesgado literalmente (de buen royo).
Si estoy de acuerdo en que la colocación tiene un punto determinante para sacar la mejor respuesta previo a la EQ y así después mejorarla.

Iniciado por mmw

Quiero decir que obviamente un potente sistema de correción acústica es muy importante pero entre una mediocre etapa con unos altavoces mal situados en una sala problemática con el mejor sistema de correción acústica y un buen sistema de altavoces y etapa de calidad bien situados en una sala sin usar un sistema de correción acüstica estoy totalmente convencido que este ültimo sistema sonará mejor.

Voy a leer tu siguiente post, porque este tiene una mezcla de expresión que no termino de entender por donde vas (quizás yo este espeso hoy también ).

Iniciado por Lisardinho

No me riñas, solo quiero estar seguro en la compra.

Pues no te guíes mucho por lo que pone, puesto que llevo leyendo pocos párrafos por el y no quiero mucho menos ofender... El que esta perdido es el.

Me tengo que ir, no me da tiempo ahora a responder varios post de mmw, solo para aclarar conceptos y despejar alguna que otra duda. Mas tarde, de madrugada respondo.

PD: Que os traigan muchos regalos los reyes a todos.

Iniciado por Israel_PB12

Pues no te guíes mucho por lo que pone, puesto que llevo leyendo pocos párrafos por el y no quiero mucho menos ofender... El que esta perdido es el.

Vaya. Parece ser que este foro está plagado de masters con el don de la infalibilidad y la omnisapiencia. Iluminame (de buen rollo tb)

Iniciado por Israel_PB12

Me tengo que ir, no me da tiempo ahora a responder varios post de mmw, solo para aclarar conceptos y despejar alguna que otra duda. Mas tarde, de madrugada respondo.

PD: Que os traigan muchos regalos los reyes a todos.

Si por favor profe. Aclarame conceptos y despejame dudas que no sabía que tenía. Estoy impaciente por la masterclass no solicitada. Ya tienes tu público.

Iniciado por mmw

Si por favor profe. Aclarame conceptos y despejame dudas que no sabía que tenía. Estoy impaciente por la masterclass no solicitada. Ya tienes tu público.

Como veo que de valientes esta lleno el mundo y eres todo un "pavo real" bajo el calor de las 4 paredes de una casa y usando la pantalla como arma arrojadiza, te voy a ilustrar "su majestad".

Iniciado por mmw

Vaya. Parece ser que este foro está plagado de masters con el don de la infalibilidad y la omnisapiencia. Iluminame (de buen rollo tb)

Por supuesto, tengo web de audio y vídeo y preparo reviews, también colaboro con algunas empresas. (llámame comercial o como prefieras).

Iniciado por mmw

Lo plasmo mejor de esta manera. El x4000 usa el XT32 con una potencia enorme para ecualizar el subwoofer

Subwoofer y altavoces.

Iniciado por mmw

y el A1020 usa una versión media del YPAO. Cual suena mejor (en experiencia propia) atacando unos monitor Audio RX y un sub B&W 610en una sala de estar de 25m cuadrados? El Yamaha y por encima de subjetividades (al menos para las tres personas que estabamos ahí).

Subjetividades porque lo que es objetivo, cero patatero. Un AVR con peor algoritmo de corrección acústica no va a sonar mejor otro que posee un algoritmo mas avanzado. ¿Se puede saber en que dato objetivo te basas? ¿Se han probado bajo mismas condiciones? ¿Se han calibrado ambos AVR en igualdad de condiciones y cada uno a su máxima capacidad? ¿Habéis medido la respuesta en ambos AVR para comprobar cual de los dos hace mejor trabajo? (que por potencia de procesamiento EQ se sabe de sobra que el Denon es mucho mas potente)

Añado, si bien en una audición la escucha y los gustos de cada uno tiene la ultima palabra, lo que es objetivo y lo que cae de cajón es que uno de los dos AVR , el "X4000" procesa mejor la señal para que al llegar al punto de escucha todo suene mejor. Otra cosa es que usted no le de tanta prioridad al procesamiento de EQ y valores otras funciones, como por ejemplo los DSP de Yamaha,que en ese aspecto es mucho mejor, indiscutiblemente Yamaha en ese aspecto lo hace genial.

Iniciado por mmw

Si yo no los hubiese escuchado y buscando consejo leyese tu comentario descartándolo completamente solo basado en especificaciones y/o funciones pues...

¿Porque hubieras descartado? ¿Que es entonces lo importante? ¿Su sonido? Si es por el sonido esta claro que el mejor procesamiento EQ de corrección acústica, sera el que mejor sonido de nuestro sistema en sala ¿Porque? La respuesta:

Todo comienza con nuestros típicos problemas acústicos, interacción cajas, sala y punto de escucha. Cada día se hace mas importante que nuestros equipos de audio, estén optimizados con sistemas de calibración acústica y a ser posible, automática. Esto ayuda a gente que en la medida de lo posible, no dispone de un sistema de corrección acústica externo, tiempo y conocimientos para tal fin. Si bien lo ideal es implementar corrección acústica mediante tratamiento, esto toma su tiempo y un gran desembolso, el conocimiento del comportamiento acústico según medidas, posición de escucha y por ultimo y muy importante, una adecuada orientación de los altavoces / subwoofer o subwoofers en sala. Desafortunadamente la mayoría de los usuarios o aficionados a este complejo mundo del audio, no dispone de los medios, el tiempo suficiente y los conocimientos necesarios para emplear una adecuada optimización de su sistema de alta fidelidad.

¿Que es lo que hace realmente la corrección acústica? (cito Audyssey por poner un ejemplo, no por favoritismo y ademas es el que mejor conozco y con el que mas acostumbro para trabajar)

Cada habitación tiene problemas acústicos que inciden en la calidad de sonido del sistema de cine en casa. Audyssey calibra los altavoces e iguala su sistema para optimizar el sonido en su espacio. Sonido claro, natural y preciso. Con Audyssey el dialogo se vuelve inteligible, el equilibrio se restablece, instrumentos y efectos de sonido se vuelven perfectamente localizables y el sonido envolvente se vuelve transparente.

¿Y porque es bueno corregir la respuesta de frecuencia en sala?

Películas, música y juegos se crean en las salas calibradas y con tratamiento acústico, destinados a ser reproducidos en grandes volúmenes en las salas grandes, con tratamiento acústico. Pero los reflejos de las paredes y los muebles de un cine en casa, distorsionan el sonido cuyo resultado son graves embarrados y las frecuencias altas degradadas. Décadas de investigaciones científicas han ido a tratar de solucionar el problema de la distorsión acústica (habitación). En Audyssey finalmente lo han resuelto.

Audyssey (como lo puede ser cualquier otro sistema YPAO RSC, etc...) es la tecnología clave que ofrece un sonido sorprendentemente cerca de la grabación original. MultEQ es un método patentado que mide y analiza el espacio acústico para compensar la distorsión. MultEQ evalúa todo lo que provoca una distorsión: las variaciones de respuesta de frecuencia y reflexiones que llegan en diferentes momentos. AVRs, teatros, vehículos y equipos de estudio equipadas con MultEQ utilizan esta información para producir un equilibrio tonal más precisa, más bajo y una imagen más realista. MultEQ elimina la distorsión para que cada sistema de audio de cine en casa y suena increíble.

Vamos a profundizar un poco mas lejos y profundo, a las entrañas de Audyssey...

Una respuesta típica frecuencia altavoz tendrá varios picos y valles en varias frecuencias. Estas son causadas porque el sonido desde el altavoz interactúa con las superficies y los muebles en la habitación. En algunas frecuencias estas interacciones añaden y dan lugar a un pico y en otros que restan y dan lugar a un baño.

¿Y que sucede con el subwoofer? ¿Lo corrige?

Las soluciones de calibración en los receptores rara vez realiza la corrección de subwoofer (pero cada vez es una norma a tener en cuenta y muchos de ellos ya incorporan soluciones). Audyssey corrige el subwoofer en cada asiento, de forma que proporciona una reproducción de graves precisa.

Pero... ¿Que es el dominio del tiempo?

En el dominio del tiempo, la primera llegada de sonido es visto como un gran pico y corresponde a la señal de sonido procedente directamente del altavoz. Unos milisegundos más tarde, las copias de la señal de sonido directo llega después de que se han reflejado y modificado por la habitación (paredes, techo, piso, muebles, etc.) debido a que estas copias reflejadas llegan tan cerca del sonido directo, el cerebro combina todo sonido junto y esto da lugar a efectos audibles, tales como manchas de transitorios, zumbidos, y el filtrado de peine. El resultado es un sonido fangoso. Los filtros MultEQ (YPAO etc) están diseñados específicamente para hacer frente a estos problemas de dominio de tiempo y concentrar la mayor parte de la energía de la señal en el sonido directo. En la gráfica de debajo, las reflexiones se han reducido drásticamente y el primer pico es más estrecha y más fuerte permitiendo de este modo, un sonido mas limpio desde el altavoz al llegar a cada asiento (punto de escucha).

Puedo seguir y seguir, es largo y tendido para explicar, pero este ejemplo sirve y es un fragmento de un articulo que yo he creado en mi propia web y abreviado.

Iniciado por mmw

Si, un subwoofer de 10" por 600 €. Donde está el problema? Que no tiene un grave subterraneo como otros?

Cada uno se gasta el dinero en lo que le gusta y eso es muy particular, en eso yo no me meto. Cada uno que lo gaste como quiera.

Iniciado por mmw

Seguro, pero lo que tiene que no dan otros es rapidez y sequedad en el grave.

¿Que es velocidad y sequedad de grave? Porque eso es unos de los mitos que existe en el audio y del vendedor subjetivo.

La velocidad para un subwoofer, mas bien para todo los subwoofers es la misma. Emiten frecuencias y estas se miden en Hz y cuando tu lanzas un sonido en una canción, esta se representa en Hz. Un tono de 20hz, 40hz 80hz o la cifra que se te pase por la cabeza, es el mismo para cualquier diseño de subwoofer o altavoz de graves. 20hz por poner un ejemplo, significa que el driver del subwoofer oscila 20 veces por segundo para reproducir dicha frecuencia y por lo tanto esto es una explicación técnica que viene en el libro y es de cajón, física. Con lo cual no existe objetivamente un subwoofer mas rápido que otro mirándolo en este aspecto técnico.

Otra cosa muy diferente es como reacciona el subwoofer, en concreto el driver cuando le pides mas y mas volumen. Dependiendo de la construcción, su diseño y calidad u objetivos a lograr, puede responder mas solvente o menos solvente y esto se traduce a limites mecánicos, térmicos etc, del driver al excursionar. Cuanta mas excursión con un peor driver, peor sera la respuesta de este en determinadas frecuencias y niveles de presión sonora. Esto se traduce a la famosa distorsión THD total de los subwoofers.

"La rapidez" se suele medir por el grupo de retardo, esto se hace para medir y ver lo rápido que responde el subwoofer al paso de una señal y todos los subwoofers tienen un retardo muy inferior para ser detectado, todos suelen estar por debajo de 2 y 1,5 ciclos y esto no es audible al oído humano.

Un ejemplo de retardo en grupo con un PV1 (8"X2) de B&W es este:

Iniciado por mmw

En escucha estéreo con música marcaba la diferencia especialmente eschando solos de contrabajo. En cuanto a la sala quien te ha dicho que fuese en una tienda. Puse que era una sala de estar. Era el domicilio (no el mío) del reciente propietario del x4000. El 1020 era de un compañero de trabajo. Te valen las condiciones de escucha?

Repito todo lo anteriormente citado y en otros post.

Iniciado por mmw

A lo mejor estoy sensible con la proximidad de los reyes pero paso de papistas y listos de la clase asi que dejo este hilo. Espero que al menos alguno de mis comentarios haya servido de ayuda a alguien. Saludos

Y con este tipo de respuesta... ¿Como esperas que te respondan los demás?

Claro que pueden servir tus comentarios, pero hay que saber diferenciar preferencias de referencias.
Sean mas subjetivos que objetivos son respetables, pueden servir como experiencia, pero macho... Tus respuestas venga dios baje del cielo y vea.

Iniciado por Israel_PB12

Subwoofer y altavoces.

...en fin, creo que no hay que ser un lumbreras para ver que queda claro que a lo que me refiero en mi post es que el XT32 si que ecualiza el subwoofer (no como otros sistemas como por ejemplo elYPAO del 1020) ADEMAS del resto de altavoces.

Iniciado por Israel_PB12

¿Se puede saber en que dato objetivo te basas? ¿Se han probado bajo mismas condiciones? ¿Se han calibrado ambos AVR en igualdad de condiciones y cada uno a su máxima capacidad?

Se probaron cambiando cables de uno a otro, calibrando ambos con su sistema eq y sonando exactamente con el mismo equipo. Ventajas de una prueba casera.

Iniciado por Israel_PB12

¿Habéis medido la respuesta en ambos AVR para comprobar cual de los dos hace mejor trabajo? (que por potencia de procesamiento EQ se sabe de sobra que el Denon es mucho mas potente)

No pensábamos hacer ninguna prueba técnica ni medir la respuesta en el punto de escucha ni demás historias. El dueño del Yamaha es un ingeniero de sonido de mi curro con veinticinco años de experiencia y si quisiera tiene acceso a aparataje broadcast para hacerlo, pero ni se nos pasó por la cabeza. Simplemente pasamos la autoeq en ambos (de hecho luego trasteando probamos varias posiciones por entretenernos con las diferencias) pusimos los dos equipos a sonar y el que mejor sonaba era el Yamaha. Que si hubiésemos medido a lo mejor las gráficas hubiesen salido más ortodoxas en el Denon? Ni lo se ni me importa(a ninguno nos importaba). Yo soy el que escucho música y veo películas y si me gusta más cómo suena aunque no sea una respuesta técnicamente perfecta pues me da igual. Eso es lo que para mi es sonar mejor. Que a mi me guste más. Como ejemplo en mi equipo stereo tengo un ampli de válvulas. Que no da el sonido técnicamente más perfecto? Que se inventa distorsiones armónicas donde no las hay? Ya lo se. Que a mi oreja su sonido es más natural que otras opciones más perfectamente "técnicas"? SIN DUDA.
Las tres personas que estábamos allí (tres profesionales del audiovisual con dos décadas de experiencia, uno de ellos ingeniero de sonido) nos gustaba más como sonaba el Yamaha y, por lo tanto, era el que mejor sonaba. Así de fácil.
Conozco de un caso en particular de una persona que probaba los equipos de música cuando iba a casa de colegas de otro foro escuchando a oído discos de tonos, ruidos rosas y demás (!!!). En fin...

Iniciado por Israel_PB12

lo que es objetivo y lo que cae de cajón es que uno de los dos AVR , el "X4000" procesa mejor la señal para que al llegar al punto de escucha todo suene mejor

Pues en este caso el cajón se fué por la ventana porque el que mejor sonaba era el Yamaha, y vaya diferencia.

Iniciado por Israel_PB12

¿Porque hubieras descartado? ¿Que es entonces lo importante? ¿Su sonido? Si es por el sonido esta claro que el mejor procesamiento EQ de corrección acústica, sera el que mejor sonido de nuestro sistema en sala ¿Porque? La respuesta:

A partir de aquí te podías haber ahorrado qué es lo que hace un sistema de corrección acústica y las características del Audyssey. Eso por si iba dirigido a mi, ya conozco la teoría, gracias.
En mi casa el Audyssey hace un buen trabajo especialmente con el subwoofer. Estoy muy contento con ello y lo uso. De hecho estoy valorando el hacerme con el Kit Pro. Si te lees bien mi post al que te refieres verás que a lo que me refería yo es que los foreros a quienes contestaba habían sido muy tajantes en descartar el Yamaha porque no ecualizaba el subwoofer

Iniciado por hemiutut

El AVR que tenga la corrección acústica más potente y se adapté mejor
a nuestra sala, sera la mejor elección.
Aquel que no toque las frecuencias más graves ( Subwoofer ),olvidaos de el.

Iniciado por onizuka26

aquel que tenga mejor sistema de correcion acustica y si toca la zona grave, que es muchas veces la mas dificil de domar, muchisimo mejor. para mi el 773/775 me parece un pepinaco, pero el hecho de no tocar el sub, hace que lo descarte

Simplemente les contesto que si yo hubiese echo caso a su consejo no habría escuchado el Yamaha y me habría perdido el receptor que en prueba directa más me gustaba de los dos. No olvidemos que quien pide consejo es para recabar información de gente que TIENE esa información de primera mano. Experiencias de tercera mano o repetir lo mismos tópicos que se leen en otros sitios hacen un flaco favor a los foreros que recaban experiencias e información para luego decidir mejor al gastarse sus cuartos.
Nadie me tiene que convencer sobre los beneficios de ecualizar una sala pero si se parte de una sala con problemas la ecualización nunca los resolverá por completo. Especialmente en condiciones "reales de andar por casa" es decir no un único e inamovible punto de escucha sino una zona más amplia de escucha. Es por eso que hay más cosas a tener en cuenta que el sistema de eq que incorpore un receptor al intentar predecir cual sonará mejor en una condición determinada. Lo que no quiere decir que en muchos casos el más sofisticado autoeq marque la diferencia por encima de otros factores o características del receptor. Pero habrá muchos otros casos en que lo importante para conseguir un buen sonido global sean otros factores como, por ejemplo, en este caso que he comentado, donde la superior especialidad en del Yamaha, en esa sala y condiciones, daban una sensación más inmersiva y holográfica al sonido que el Denon. Viendo Das Boot y The Hurt Locker el Yamaha te levantaba del asiento de excitación por su enooooooorme sensación tridimensional. Los tres que allí estábamos no teníamos la más mínima duda de cual sonaba mejor y dudo muchísimo (siendo comedido) que nadie de este foro que hubiese estado allí prefiriese el Denon.

Si yo fuese un comprador que hubiese echo caso a los consejos dogmáticos aquí vertidos...pues me lo hubiese perdido. Es ESO a lo que me refiero. Menos papistas y entendidos de tercera mano y más experiencias propias para compartir.

Un saludo.

Iniciado por Israel_PB12

¿Que es velocidad y sequedad de grave? Porque eso es unos de los mitos que existe en el audio y del vendedor subjetivo.

Después de toda la parrafada técnica no solicitada te vuelvo a decir lo mismo. Un B&W 610 suena más tenso y seco que otros subwoofer de similar precio. Te repito lo de antes, yo escucho con la oreja no con gráficas y no creo tener orejas de pana ni yo ni colegas de afición con similares impresiones.
Personalmente pienso que el mundo del audio es taaaaan subjetivo que la prueba personal se impone a cualquier factor y consideración técnica.

Iniciado por Israel_PB12

Y con este tipo de respuesta... ¿Como esperas que te respondan los demás?

Claro que pueden servir tus comentarios, pero hay que saber diferenciar preferencias de referencias.
Sean mas subjetivos que objetivos son respetables, pueden servir como experiencia, pero macho... Tus respuestas venga dios baje del cielo y vea.

En ningún momento he dotado a mis comentarios del más leve atisbo de referencia ni de dogma. En estos temas SIEMPRE tengo el vicio de usar coletillas del tipo "para mi oreja", "para mi gusto" o "en mi opinión" por lo que comento en el post anterior. Creo que cualquier persona razonable que lea mis comentarios de las últimas páginas verá que están hechos con el afán empático de ofrecer la propia experiencia. A estas alturas y con tanto recorrido en este mundillo que algunos califican como afición veo muchos lugares comunes, muchas opiniones/mantras repetidas a ciegas y no experimentadas, y mucho traje del emperador (ojo, traje del emperador visto desde los dos lados del espejo. Desde el "pseudoesotérico" y desde el "ultratecnófilo"). Tan solo intento poner en perspectiva escéptica los dogmatismos vengan de donde vengan cuando se trata de ayudar a alguien que pide consejo.

P.D.: Los últimos comentarios vienen simplemente de que no me gusta que me toquen las narices. Los sarcasmos se los guarden para quien se los permita.

Iniciado por mmw

...en fin, creo que no hay que ser un lumbreras para ver que queda claro que a lo que me refiero en mi post es que el XT32 si que ecualiza el subwoofer (no como otros sistemas como por ejemplo elYPAO del 1020) ADEMAS del resto de altavoces.

Dices que no hace falta ser un lumbreras, pero mas abajo en las siguientes citas, sigues defendiendo lo indefendible.

Iniciado por mmw

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Se probaron cambiando cables de uno a otro, calibrando ambos con su sistema eq y sonando exactamente con el mismo equipo. Ventajas de una prueba casera.

¿Y por que crees que unos traen un sistema de corrección mas precisa que otro? ¿Por decoración? Pues simplemente por lo que antes explique de los problemas en sala, todo ello queda bien explicado en mi cita de "Audyssey".
Por cierto, una prueba casera sin cierto rigor de aparatos de medicion, se queda en eso, una prueba casera. Subjetivo y poco fiable (segado por las impresiones de unos pocos y condicionadas por la de otros). Esta muy lejos de ser una prueba fiable.

Iniciado por mmw

No pensábamos hacer ninguna prueba técnica ni medir la respuesta en el punto de escucha ni demás historias.

Seré pesado, pero es subjetivo. No me da fiabilidad ninguna y que sepas que toda prueba viene respaldada por mediciones. No me lo invento, lo hacen todos los profesionales del ramo (me incluyo). Si no pasa por la web data-bass... Todo bajo protocolos bajo normativa CEA 2010 (diseñadas por ingenieros y utilizadas por todo ingeniero que se capta de serlo).

Iniciado por mmw

El dueño del Yamaha es un ingeniero de sonido de mi curro con veinticinco años de experiencia y si quisiera tiene acceso a aparataje broadcast para hacerlo, pero ni se nos pasó por la cabeza. Simplemente pasamos la autoeq en ambos (de hecho luego trasteando probamos varias posiciones por entretenernos con las diferencias) pusimos los dos equipos a sonar y el que mejor sonaba era el Yamaha.

Permiteme y concédeme el beneficio de la duda.

¿Un ingeniero? Que casualidad, todos recurrimos a esto cuando nos vemos con la soga al cuello. Que si 25 años de experiencia (yo también tengo experiencia, pero no viene al cuento, porque si empezamos a medir quien la tiene mas larga, esto parecería el patio del colegio y no un debate de gente cabal y con datos "objetivos") y por lo que me cuentas, esta lejos de ingeniería. Curioso, un ingeniero que no se para a medir... Si todos fueran así, mal iríamos por el mundo. Aviones , coches y cientos de cosas no serian de fiar. Seria todo de pandereta.

Iniciado por mmw

Que si hubiésemos medido a lo mejor las gráficas hubiesen salido más ortodoxas en el Denon? Ni lo se ni me importa(a ninguno nos importaba).

Y con esta clase de respuestas son con las que no se puede mantener una conversación coherente y cabal, por que por mucho que digas, pongas o mucha verdad que sea, al final la respuesta es:

Ni lo se, ni me importa. (a ninguno nos importaba)

Y todavía quieres sentar cátedra y me hablas y nos hablas a nosotros de (Menos papistas y entendidos de tercera mano y más experiencias propias para compartir). ¡Prueba con otro! Que conmigo no cuela majo.

Ves paja en ojo ajeno, pero ni te has parado a mirar la paja que tiene usted en su ojo.

Iniciado por mmw

Yo soy el que escucho música y veo películas y si me gusta más cómo suena aunque no sea una respuesta técnicamente perfecta pues me da igual.

Apatía total, vuelvo a decir lo mismo que en la anterior cita. Sin sentido alguno y todavía pretendes debatir y tener razón ¿Verdad?

Iniciado por mmw

Eso es lo que para mi es sonar mejor. Que a mi me guste más. Como ejemplo en mi equipo stereo tengo un ampli de válvulas. Que no da el sonido técnicamente más perfecto? Que se inventa distorsiones armónicas donde no las hay? Ya lo se. Que a mi oreja su sonido es más natural que otras opciones más perfectamente "técnicas"? SIN DUDA.

¡Acabáramos! Es una preferencia tuya y no la referencia. Ya veo un poco mas de luz en el tema. Pues vuelvo a repetir, no vengas a sentar cátedra y vuelvas a decir : (Menos papistas y entendidos de tercera mano y más experiencias propias para compartir)
Que precisamente eso era lo que tu mismo estabas haciendo.

Si es tu preferencia, me alegro, que te gusta mas, también me alegro y respetable (es más, lo respeto), pero ojo con lo que se dice que a veces, cree el ladrón que todos son de su condición.

Iniciado por mmw

Las tres personas que estábamos allí (tres profesionales del audiovisual con dos décadas de experiencia, uno de ellos ingeniero de sonido) nos gustaba más como sonaba el Denon y, por lo tanto, era el que mejor sonaba. Así de fácil.
Conozco de un caso en particular de una persona que probaba los equipos de música cuando iba a casa de colegas escuchando a oído discos de tonos, ruidos rosas y demás (!!!). En fin...

Ahora ya no es un profesional, son tres... ¡Joder! No sabia que existiera tanta competencia, macho.
Por cierto, cito en rojo lo que pone, pues acabas de reconocer ahora que sonaba mejor el Denon... No ten entiendo ¡En que quedamos! ¿Denon o Yamaha?

Por cierto, el oído tiene muchas limitaciones y es algo que todo experto, profesional e ingeniero del ramo sabe. Cuando se trata de hacer una prueba de verdad, se debe medir y no medir con la oreja (que ya bien se sabe el tema del mito del "oído dorado" que escucha cosas que otros no pueden). Mira no sigas, por que me parece una falta de respeto hacia los profesionales del ramo.

Iniciado por mmw

Pues en este caso el cajón se fué por la ventana porque el que mejor sonaba era el Yamaha, y vaya diferencia.

El sentido común es lo que se ha ido por la ventana (cada vez que sigo leyendo, más y más) y de cajón. Porque ademas aquí ahora dices que el Yamaha sonaba mejor. En fin... (eso mismo digo yo)

Estoy seguro que como el "ingeniero" dijo que le gustaba mas o que el Yamaha era mejor (con dos "huevos y un palito"), para vos el Yamaha era también el mejor. El resto de tecnicismos se ahorra por que no importan como bien citas.

Iniciado por mmw

A partir de aquí te podías haber ahorrado qué es lo que hace un sistema de corrección acústica y las características del Audyssey. Eso por si iba dirigido a mi, ya conozco la teoría, gracias.

La conoces pero no te importa... Lo cual quiere decir que mucho no conoces. También puedes ahorrarte el sarcasmo.

Iniciado por mmw

En mi casa el Audyssey hace un buen trabajo especialmente con el subwoofer. Estoy muy contento con ello y lo uso. De hecho estoy valorando el hacerme con el Kit Pro. Si te lees bien mi post al que te refieres verás que a lo que me refería yo es que los foreros a quienes contestaba habían sido muy tajantes en descartar el Yamaha porque no ecualizaba el subwoofer

Bueno, eso lo se, pero también lo eras tu y por eso yo te respondí a ti.

Entonces estas contento con Audyssey, a mi modo de ver, todo lo que has dicho ha sido para respaldar aun mas lo que yo pienso, opino y dato con datos objetivos.

Puede que hayamos empezado con mal pie, pero no vamos hacer de esto una guerra.

Un abrazo

Iniciado por mmw

Después de toda la parrafada técnica no solicitada te vuelvo a decir lo mismo. Un B&W 610 suena más tenso y seco que otros subwoofer de similar precio. Te repito lo de antes, yo escucho con la oreja no con gráficas y no creo tener orejas de pana ni yo ni colegas de afición con similares impresiones.
Personalmente pienso que el mundo del audio es taaaaan subjetivo que la prueba personal se impone a cualquier factor y consideración técnica.

Lo que las mediciones reflejan, luego en toda prueba sale con las impresiones subjetivas y dan explicación a las mismas. Pero no te importa por que encima tildas de parrafada lo que se te dice... Mira, ni me voy a molestar en responderte al siguiente post (que ya he leído). Dices que no te gusta que te toquen las narices pero tu vas y las tocas...

Con usted la conversación llega a grado estéril y carente de interés. Lo que por otra parte me dice mucho de la persona con la que estoy hablando.

Y por ultimo y en negrita y bien grande, mencionado por los grandes físicos, ingenieros expertos del ramo etc:

Las leyes de la física no están influidos por la opinión.

Ahora toca hacer click en así no pierdo mas tiempo con una persona que no tiene el mas mínimo interés por las cosas y que encima te lo casca y ni se pone colorado.

Iniciado por kaos26

Disculpad a todos , pero creo que nos hemos desviado del verdadero uso de este hilo.

Es un hilo para comentar las impresiones de los usuarios de ambos modelos y para dar una ligera ayuda a los nuevos interesados, fundamentalmente.
Cualquier comentario de usuarios o personas que lo hayan escuchado se deben de agradecer y no criticar, luego cada uno lo valorara segun crea oportuno, cuando escribes tus impresiones no son tecnicas, es la sensacion que has tenido al escuchar tu nuevo Av, todos no tenemos el mismo nivel tecnico en este hobby, que disfrutamos tanto profesionales del audio como amantes de la musica sin conocimientos tecnicos.

Todos los que habeis participado , habeis dicho la verdad , pero no por ello el resto son mentiras.

Es cierto que el av que tenga mejor sistema de calibracion, posiblemente sea el que mejor se escuche. Generalmente este sistema lo incorpora los av de alta gama,que ademas incorporan mejores componentes internos que ofreceran ese plus de musicalidad, por esos detalles no me es valido desprestigiar los modelos de mayor precio.

Es una completisima eleccion, por calidad-precio la recomendacion que muchas veces se hace:

-Receptor av gama media , con salidas de previo
-EQ externa
-Etapa de potencia


Despues de esto necesitas , conocimientos para realizar una buena EQ, tiempo y que la mujer te deje poner mas aparatos .

Otra opcion es , un receptor de gama alta. Tienes potencia para una sala de unos 25 m. y una EQ potente, sin llegar a tanto como la externa, pero sencilla en 10 minutos te olvidas, ademas de tener menos aparatos a la vista.

Referente a los temas de EQ, soy de Valencia y en las dos tiendas mas importantes de la ciudad, no quieren saber nada de EQ tanto externa como la que incorporan los av, no solo aqui en Valencia en Studio22 (Madrid) no paraba de decirme lo mismo.

En las audiciones realizadas en sus salas , sonaban espectaculares los equipos sin EQ y me afirmaban que es lo mas natural y el sonido a buscar.
Despues de probar los mismos equipos en mi sala, mi opinion es que si es necesaria una EQ potente , en salas no dedicadas y donde no tengas la posibilidad de movilidad de los altavoces hasta su perfecta ubicacion, ademas de un buen acondicionamiento acustico pasivo.

Siento haberme extendido tanto y pido disculpas por si he ofendido a alguien, tan solo doy mi opinion.

saludos.

Muy muy bien explicado, me ha gustado mucho como lo has desgranado. +1

Vaya, llego de cañas y me veo todo esto

Iniciado por Israel_PB12

Por cierto, una prueba casera sin cierto rigor de aparatos de medicion, se queda en eso, una prueba casera. Subjetivo y poco fiable (segado por las impresiones de unos pocos y condicionadas por la de otros). Esta muy lejos de ser una prueba fiable.

A ver, Tienes problemas con el idioma o con la comprensión del mismo? Dónde he dicho yo que iba a hacer o haya hecho una prueba científica destinada a sentar cátedra? Es una prueba SUBJETIVA entre colegas que se llevan un ampli a casa de otro colega que se acaba de comprar otro para cacharrear y pasar una tarde entretenida, PUNTO.

Iniciado por Israel_PB12

lo hacen todos los profesionales del ramo (me incluyo). Si no pasa por la web data-bass... Todo bajo protocolos bajo normativa CEA 2010 (diseñadas por ingenieros y utilizadas por todo ingeniero que se capta de serlo)

Y dale, que no tío que no. Que no he dicho que fuese a hacer un tratado ni test de rigurosidad aerospacial. Que era una tarde entre colegas chachareando. que yo escucho con la oreja. Que me da igual lo que hayas leído y estudiado. Que nos gustó más como suena el Yamaha. Que no tengo ningún interés más allá de la empatía con otro forero en intentar contarle mi experiencia por si le sirve. Me la repampinfla que Yamaha venda uno o un millón de receptores. Yo no tengo ningún público al que impresionar en este foro Quizás tu si? Entonces no me extrañaría que sacases tus inmensos conocimientos de copy & paste para impresionar a unos cuantos futuribles. (de buen rollo, eh) Bueno, esto de a coletilla del buen rollo es parafraseando tu cinismo de unos post atrás.

Iniciado por Israel_PB12

¿Un ingeniero? Que casualidad, todos recurrimos a esto cuando nos vemos con la soga al cuello. Que si 25 años de experiencia (yo también tengo experiencia, pero no viene al cuento, porque si empezamos a medir quien la tiene mas larga, esto parecería el patio del colegio y no un debate de gente cabal y con datos "objetivos") y por lo que me cuentas, esta lejos de ingeniería. Curioso, un ingeniero que no se para a medir... Si todos fueran así, mal iríamos por el mundo. Aviones , coches y cientos de cosas no serian de fiar. Seria todo de pandereta.

Mira tronco. Lo primero no te concedo el beneficio de la duda porque no la hay. Mi colega no va con un sonómetro de copas ni con la studer debajo del brazo. Si le digo todo esto que me estás comentando se tira un eructo como poco a tu salud. Te puedo asegurar que es uno de lo mejores profesionales que hay en su área y ni de coña se compró el Yamaha yendo con un B&K a tomar pruebas. Si le comento eso se me descorona delante mía. Pocos profesionales del audio has visto tu. La inmensa mayoría al comprarse cacharros para casa son lo más parecido a un músico: lo que les suena bien a la oreja es lo que escogen. Jajajaja, pruebas y metodología aerospacial para comprarse un home cinema para su casa!jajajajajaja Que en su casa son tipos como tu y yo viendo la tele!

Iniciado por Israel_PB12

Y con esta clase de respuestas son con las que no se puede mantener una conversación coherente y cabal, por que por mucho que digas, pongas o mucha verdad que sea, al final la respuesta es:

Ni lo se, ni me importa. (a ninguno nos importaba)

Efectivamente, solo me importaba si me gustaba cómo sonaba. Para qué voy a decir otra cosa? Y exactamente eso es lo que dije en el post, que el Yamaha nos sonó mejor que el Denon. Lo repito porque veo que es duro de entender para ti.

Iniciado por Israel_PB12

Ahora ya no es un profesional, son tres... ¡Joder! No sabia que existiera tanta competencia, macho.
Por cierto, cito en rojo lo que pone, pues acabas de reconocer ahora que sonaba mejor el Denon... No ten entiendo ¡En que quedamos! ¿Denon o Yamaha?

Por cierto, el oído tiene muchas limitaciones y es algo que todo experto, profesional e ingeniero del ramo sabe. Cuando se trata de hacer una prueba de verdad, se debe medir y no medir con la oreja (que ya bien se sabe el tema del mito del "oído dorado" que escucha cosas que otros no pueden). Mira no sigas, por que me parece una falta de respeto hacia los profesionales del ramo.

Si tío. Puse Denon donde quería poner Yamaha. No soy infalible y me equivoco al escribir.
En cuant a tu rintintín no se si es envidia o qué. No alcanzo a entender que no entiendes. Si, éramos tres profesionales del medio audiovisual pero solo uno de ellos ingeniero de sonido. Y si, en mi trabajo hay bastantes. Si quieres te puedo hacer un tour y así aprendes algo.
Por cierto, profesionales del ramo? Del ramo de los tenderos o comerciales? No lo conozco mas que como usuario. En el ramo de los técnicos de sonido se escucha infinítamente más de lo que se miran gráficos. Tienes que aprender mucho todavía. Lo dicho, si quieres te vienes un día y hasta igual te dejan tocar algo y te haces una foto.

Iniciado por Israel_PB12

Estoy seguro que como el "ingeniero" dijo que le gustaba mas o que el Yamaha era mejor (con dos "huevos y un palito"), para vos el Yamaha era también el mejor. El resto de tecnicismos se ahorra por que no importan como bien citas.

Se lo compró en base a una recomendación mía para que lo probase.

Iniciado por Israel_PB12

Entonces estas contento con Audyssey, a mi modo de ver, todo lo que has dicho ha sido para respaldar aun mas lo que yo pienso, opino y dato con datos objetivos.

Que si tío. Que al final tienes razón. Voy a pillar uno de los gráficos que cuelgas y me voy a poner a ver una peli sin quitarle ojo. Eres un crack. He visto la luz.

Mensaje duplicado

Iniciado por Israel_PB12

Y por ultimo y en negrita y bien grande, mencionado por los grandes físicos, ingenieros expertos del ramo etc:

[SIZE=5]Las leyes de la física no están influidos por la opinión.

[SIZE=2]

Estoooooo...QUE TENDRÁ QUE VER LA VELOCIDAD CON EL TOCINO?

Los gustos son gustos, deja la física tranquila que nadie la ha mentado.

Se me ocurre... LAS IMPRESIONES SUBJETIVAS ME HACEN ESTAR SEGURO DE QUE COMPRO LO QUE ME GUSTA. LAS LEYES DE LA FISICA NO ME ASEGURAN QUE ALGO ME VAYA A GUSTAR

A que mola? jjajajajaja

Hasta luego experto del ramo!

LLegando a este punto si Yamaha o Denon,la cosa es muy facil:
Mediciones y Gráficas .

Aqui teneís una rewiew muy buena del Yamaha RX-A3020.

Mirad con que domina el pico de los 45-50Hz:
[IMG]http://pixhos*****/avaxhome/d3/1b/00161bd3_medium.gif[/IMG]

http://translate.google.es/translate...a3020%2Breview

Saludos...........

Flaco favor al foro, haceís con esta mierda a "Los ricos tambien lloran". Parar de despotricar ego coño, que aquí se viene a "setas". Pareceís dos crios.

Entonces Yamaha ó Denon... Como pá preguntar por Anthem jaajjjajajajaaa

Es una lastima que dos foreros con tanto conocimiento en audio, pierdan el tiempo en discusiones esteriles.

Con este tipo de enfrentamientos , solo se conseguira que uno de los dos deje de aportar sus impresiones y por tanto perderemos el resto de usuarios.

Referente a la discusion de Denon x-4000 vs Yamaha rx-a3020 , yo tuve la ocasion de probarlos en sala de audicion , desde el mismo punto de escucha y con varios modelos de cajas. Las pruebas se realizaron conectando sistemas de correccion de sala y desconectandolos, como ya he comentado en las dos grandes tiendas de hifi , aqui en Valencia no son amigas de las correcciones de los av.
Algo comprensible por las excelentes salas de pruebas que tienen, luego en casa no suenan igual, en ese momento audyssey hace un excelente trabajo.

Mi conclusion, ya la expuse en otro post. Solo valida para mi y los 4 amigos que fuimos.

El yamaha sonaba mas potente y dinamico, en cine era superior al denon, la sensacion de sonido cine era muy real.
En musica stereo , el sonido que ofrecia para mi gusto era algo metalico.

Denon, en cine suena de maravilla , sin llegar al nivel del yamaha, pero en Stereo la diferencia fue la que me hizo decantarme por el.

Dos de mis amigos que solo lo usan para cine, su eleccion era sencilla el yamaha de cabeza, en mi caso suelo escuchar musica stereo por ese motivo el denon es mas equilibrado.

saludos.

Iniciado por kaos26

Es una lastima que dos foreros con tanto conocimiento en audio, pierdan el tiempo en discusiones esteriles.

Con este tipo de enfrentamientos , solo se conseguira que uno de los dos deje de aportar sus impresiones y por tanto perderemos el resto de usuarios.

Referente a la discusion de Denon x-4000 vs Yamaha rx-a3020 , yo tuve la ocasion de probarlos en sala de audicion , desde el mismo punto de escucha y con varios modelos de cajas. Las pruebas se realizaron conectando sistemas de correccion de sala y desconectandolos, como ya he comentado en las dos grandes tiendas de hifi , aqui en Valencia no son amigas de las correcciones de los av.
Algo comprensible por las excelentes salas de pruebas que tienen, luego en casa no suenan igual, en ese momento audyssey hace un excelente trabajo.

Mi conclusion, ya la expuse en otro post. Solo valida para mi y los 4 amigos que fuimos.

El yamaha sonaba mas potente y dinamico, en cine era superior al denon, la sensacion de sonido cine era muy real.
En musica stereo , el sonido que ofrecia para mi gusto era algo metalico.

Denon, en cine suena de maravilla , sin llegar al nivel del yamaha, pero en Stereo la diferencia fue la que me hizo decantarme por el.

Dos de mis amigos que solo lo usan para cine, su eleccion era sencilla el yamaha de cabeza, en mi caso suelo escuchar musica stereo por ese motivo el denon es mas equilibrado.

saludos.

Pero vamos haber me pierdo el yamaha calibra tan bien los sub como el audyssey q32 1 - 2 ???? esta es mi pregunta ...