Tema: Dificil eleccion:jvc-hd1 o panasonic pt-ae3000

Iniciado por axisgar

Pues siendote sincero, veo injusto tener que hacer una comparativa entre el Panasonic PTAE4000 y el JVC HD950, no digo que sea malo, es un gran proyector, por lo que he podido ver hoy, lo que pasa es que son muy distintos, lo veo logico y normal(ni pros ni contras)creo que es mejor dejarlo asi.

La verdad es que no me apetece volver a entrar en polemica, mañana vamos a volver otra vez al Panasonic en vez de calibrar el JVC, quiero dejar el proyector en el mejor estado posible para mi amigo.

Mach16 ahora hablando en serio de persona a persona, solo por gusto debes de ver un JVC, sin malos royos.

Axisgar yo no tengo mal royo ni contigo ni con nadie, solo intento dar mi opinión de lo que he podido comprobar otras veces pero es muy importante calibrar ambos antes de poder compararlos, ahora te parece que hay un abismo pero luego se estrecha mucho la diferencia, si bien es cierto no he visto un 950 pero si he visto un pioneer krf 9000 y un hd350 y las diferencias en contraste on/off ya son muy altas en estos proyectores y a mí no me pareció nada espectacular pero para ver las diferencias tienes que calibrar y tener una sala muyyy oscura para no perder ansi, si quieres podríais venir a casa con el JVC y lo calibro, de esa manera podrías ver las diferencias reales y la importancia de la sala yo no tengo ningún inconveniente y creo que estamos cerca, yo soy de Tarragona así que mi invitación hay queda

Iniciado por mach16

Axisgar yo no tengo mal royo ni contigo ni con nadie, solo intento dar mi opinión de lo que he podido comprobar otras veces pero es muy importante calibrar ambos antes de poder compararlos, ahora te parece que hay un abismo pero luego se estrecha mucho la diferencia, si bien es cierto no he visto un 950 pero si he visto un pioneer krf 9000 y un hd350 y las diferencias en contraste on/off ya son muy altas en estos proyectores y a mí no me pareció nada espectacular pero para ver las diferencias tienes que calibrar y tener una sala muyyy oscura para no perder ansi, si quieres podríais venir a casa con el JVC y lo calibro, de esa manera podrías ver las diferencias reales y la importancia de la sala yo no tengo ningún inconveniente y creo que estamos cerca, yo soy de Tarragona así que mi invitación hay queda

Es una excelente idea Miguel !!!. A mi también me interesaría ver estos dos proyectores de tú a tú calibrados "in situ" a D65 al máximo de las posibilidades de cada uno, más aún en una sala tan negra como la tuya, donde veremos lo que pueden llegar a dar cada uno de ellos en las mejores condiciones. Muchos foreros seguro que estarán interesados en una prueba objetiva de dicho calibre.

Y de paso nos vamos todos a tomar unas birras o lo que se tercie.


Un saludete

En cuanto a las diferencias, no me referia solo al calibrado, hablaba de acabados, funciones del proyector, nitidez y demas cosas.

Pero bueno, si que abriere el hilo para sacarle las cosas buenas y malas ya que lo que si veo correcto es que se compare con otros proyectores como el JVC HD550.

Perdonad que rechaze vuestra invitación, como comprendereis estoy calibrando a 6500K y no me parece correcto que se insinue que no lo estoy haciendo bien, llevamos discutiendo sobre estos temas unos 2 meses,calculo que desde finales de Julio,este post que cito es de Mayo de este año, y en el veo que tampoco le pillavais el gustillo a la primera,y solo hay una diferencia de 2 meses desde nuestras discusiones, con lo que agradeceria el beneficio de la duda.
Aqui el post:
http://www.********.com/vb/showthread.php?t=11760

Primera calibración en serio.
http://www.********.com/vb/showthread.php?t=11008

Me jode un monton ver esto y que habiendo dejado yo claro que no servia para nada, encima no que no me deis la razon, si no que vayais a preguntarlo a otro sitio os digan lo mismo y no chisteis,y esto es de septiembre, osea hace un par de semanas.

http://www.********.com/vb/showthread.php?t=13020

Hay que sustituir los asteriscos por **** una palabra que veo esta prohibida en este foro.


DISCULPAS Y ACLARACIONES

Ahora solo voy a decir unas palabras y espero se me entienda correctamente, os pido disculpas si os he faltado al respeto, a atcing lo he hecho en mas de una ocasión.

Esta claro que mi esperencia es mas practica que teorica, pero creo que tambien demuestro, que cuando leo la teoria la exprimo,como por ejemplo en la escala RGB o las normas sobre espacio de colores.

Si os parece bien podemos aunar fuerzas en intentar dejar las cosas lo mas claras posibles para los que nos leen y realizar unos ensayos y pruebas lo mejores posibles.


Ahora si me lo permitis os solicito vuestra ayuda, para que entre todos podamos dejar unos analisis en castellano que sean la envidia de cualquier foro americano.


Mach16(Miguel) te pido disculpas.
Atcing(David) te pido disculpas.

Bueno,yo ya he elegido con lo cual el hilo se puede cerrar.proxima comparativa con el pana 4000 y esta vez intentare que venga alguien a calibrarlo.
Lo que me parece de locura.es que un proyector como en este caso es el jvc que salio a finales del 2006 se pueda comparar con modelos tan actuales y no notoar ninguyn salto sustancial a ojimetro como dice acting

Iniciado por axisgar

En cuanto a las diferencias, no me referia solo al calibrado, hablaba de acabados, funciones del proyector, nitidez y demas cosas.

Pero bueno, si que habriere el hilo para sacarle las cosas buenas y malas ya que lo que si veo correcto es que se compare con otros proyectores como el JVC HD550.

Perdonad que rechaze vuestra invitación, como comprendereis estoy calibrando a 6500K y no me parece correcto que se insinue que no lo estoy haciendo bien, llevamos discutiendo sobre estos temas unos 2 meses,calculo que desde finales de Julio,este post que cito es de Mayo de este año, y en el veo que tampoco le pillavais el gustillo a la primera,y solo hay una diferencia de 2 meses desde nuestras discusiones, con lo que agradeceria el beneficio de la duda.
Aqui el post:
http://www.********.com/vb/showthread.php?t=11760



Primera calibración en serio.
http://www.********.com/vb/showthread.php?t=11008

Como comprenderás, no se puede comparar un HD550 que es similar al HD350 que ya he visto al Panasonic PTAE4000 que no disponen de CMS completo y no queda correcto como si lo hacen los modelos superiores que si pueden competir.

Sobre lo que comentas de mis calibraciones, cuando yo pregunté en este foro ya llevaba tiempo calibrando proyectores y tv, el problema era que no había tenido ninguno con CMS completo ya que en el mercado hay pocos que lo tengan y que además funcionen, luego el tema de colores no lo había tocado, pero como verás JavierSA me dice que tanto la gamma como la escala de grises son prácticamente de libro, y humildemente pregunté lo poco que no dominaba y que actualmente se perfectamente como funciona.

Me jode un monton ver esto y que habiendo dejado yo claro que no servia para nada, encima no que no me deis la razon, si no que vayais a preguntarlo a otro sitio os digan lo mismo y no chisteis,y esto es de septiembre, osea hace un par de semanas.

http://www.********.com/vb/showthread.php?t=13020

Hay que sustituir los asteriscos por **** una palabra que veo esta prohibida en este foro.

Si lees mis post en los que comenté lo de la tasa de bits en ningún momento te dije que aportara mejora alguna en las actuales condiciones ya que no tenía claro que reescalase a más bits y había leído que la ps3 lo hacía. En ese caso si que habría mejora, pero preferí no decirte nada más porque no estaba demasiado claro y así no confundía a nadie y si lees el post que tú mismo acabas de colgar se comenta que si fuera ese el caso, si que con un proyector de 16 bits se obtiene mejora, y como no me importa pedir otras opiniones antes de afirmar algo que no se con seguridad, como si hacen otros, pues pedí consejo para contrastar opiniones.

Te sugiero eches un vistazo a esto:

El nivel de RGB para cine debiera estar entre 16-235 ( 16=negro, 235=blanco), si hablamos con palabras de 8 bits, claro.

Los niveles de RGB 0-255 normalmente son para entornos fotograficos e informáticos si se usan 8 bits de cuantificación de color.

No obstante, pese a que los DVDs y BDs vienen codificados en 16-235 a 8 bits por componente de color, PUEDEN tener informacion entre 0-255, por encima de 235 (WTW - "above white") y por debajo de 16 (BTB - "below black") ya que, por ejemplo, ya un Betacam Digital, que es de resolución estándar (PAL), ya va grabado en palabras de 10 bits, es decir, en unos teóricos 1.073.741.824 colores en vez de los 16.777.216 colores que hay en la escala 0-256. Hay diferencia sobre el papel, ¿no?

Eso quiere decir que si el reproductor tiene la opcion de extraer dicha info, se puede activar para ver DVDs o BDs, como es el caso de la Ps3. Pero, como digo, hay que asegurarse que el visualizador también tiene esa opcion pues si no es así, las imagenes no tendrán el color correcto.

La Ps3, al menos en mi caso, saca la señal para DVDs y Bds no a 8 bits, ni siquiera a 10 bits. sino ¡¡ a 12 bits por componente de color !!

Eso significa que hace no sólo un escalado de la señal en cuanto a resolución (de 576i de un DVD a 1080p, cosa innecesaria en un BD pero que también lo hacen y muy bien otros lectores y/o escaladores) sino que también "escala" el gradiente de color de 8 bits a 12, es decir, de 24 a 32 bits y se nota y bastante. Y permite ver el negro más negro y el blanco más blanco de un BD y de un DVD.

En este caso, sólo precisamos un visualizador que permita sacar partido a la señal que puede sacar la Ps3 vía HDMI independientemente del disco utilizado. Y un cable HDMI que soporte eso, que no todos lo hacen.

Saludos.

Extraido de: http://www.forodvd.com/tema/83468-Y-...White-HDMI-PS3

DISCULPAS Y ACLARACIONES

Ahora solo voy a decir unas palabras y espero se me entienda correctamente, os pido disculpas si os he faltado al respeto, a atcing lo he hecho en mas de una ocasión.

Esta claro que mi esperencia es mas practica que teorica, pero creo que tambien demuestro, que cuando leo la teoria la exprimo,como por ejemplo en la escala RGB o las normas sobre espacio de colores.

Si os parece bien podemos aunar fuerzas en intentar dejar las cosas lo mas claras posibles para los que nos leen y realizar unos ensayos y pruebas lo mejores posibles.


Ahora si me lo permitis os solicito vuestra ayuda, para que entre todos podamos dejar unos analisis en castellano que sean la envidia de cualquier foro americano.


Mach16(Miguel) te pido disculpas.
Atcing(David) te pido disculpas.

No hace falta que te disculpes, solo hacía falta este cambio de actitud que por fin parece que muestras, con eso ya estamos más que satisfechos, lo importante es ayudar al resto del foro a tener una información más clara y objetiva.
Ahora que parece que hay buen rollito, precisamente no entiendo porqué rechazas mí invitación ya que aunque hayas aprendido a calibrar no tienes una sala tan oscura como la mía donde se apreciarán mucho mejor las diferencias reales entre ambos y de paso si tienes alguna duda sobre la calibración solo tienes que preguntármelo, y así de paso nos podemos conocer y vemos un JVC 950 bien calibrado vs mí Panasonic y colgar las medidas de ambos calibrados a D65 y nuestras impresiones de ambos que es lo que están esperando todos los foreros interesados en ver las diferencias reales, así que ya sabes solo te queda poner fecha y tú JVC que nosotros ponemos la comida y el buen rollete.

ASÍ QUE TE ESPERAMOS¡¡¡¡¡¡¡¡

Un saludo.

Iniciado por mach16

de todas maneras tanto la ps3 como el proyector escalan la resolucion de color de 8bits a 16bits en el caso del panasonic para conseguir mayor gradacion y tonos.

Como ves si dijiste que escalaba para tener mejor graduacion y tonos,el post es este, en el mismo post tambien decias que

Iniciado por mach16

ya en 2008 para que veais que entonces muchas ya grababan en más resolucion de bits que 8bits este es más utilizado en DVD aunque tambien en hdtv

Dando a entender que en la actualidad ya no se usaba cosa erronea ya que es lo unico que se usa en Blue Ray

https://www.mundodvd.com/panasonic-ae4000-epson-tw4400-5500-jvc-hd550-que-lio-77251/12/


Y Miguel estamos otra vez con lo mismo, mis disculpas son para que no haya mal royo y esto se calme, pero como veo que me quieres hacer seguir entrando a juego decirte que compararlo con el JVC HD550 ya lo veo un regalo aunque no tenga CMS completo es un proyector muy bueno que no he visto IDEM que tu,por que tu no lo has puesto en tu sala para comprar, y por eso no tiro por tierra.

Es mas fijate que el creador de este hilo va a comprar un PTAE4000 para comprarlo con JVC HD1 un proyector que ya tiene sus años y el mismo reconoce que todavia puede hacer sombra a los grandes.

Iniciado por axisgar

Como ves si dijiste que escalaba para tener mejor graduacion y tonos,el post es este, en el mismo post tambien decias que
Dando a entender que en la actualidad ya no se usaba cosa erronea ya que es lo unico que se usa en Blue Ray

https://www.mundodvd.com/panasonic-ae4000-epson-tw4400-5500-jvc-hd550-que-lio-77251/12/

Sí, te dije lo mismo que te acabo de decir ahora y si lees el enlace que te acabo de colgar..., a buen entendedor pocas palabras basta.

Y Miguel estamos otra vez con lo mismo, mis disculpas son para que no haya mal royo y esto se calme, pero como veo que me quieres hacer seguir entrando a juego decirte que compararlo con el JVC HD550 ya lo veo un regalo aunque no tenga CMS completo es un proyector muy bueno que no he visto IDEM que tu,por que tu no lo has puesto en tu sala para comprar, y por eso no tiro por tierra.

No estamos con lo mismo, te hemos invitado con toda la amabilidad del mundo a que podamos conocernos y intercambiar opiniones y así dejar atrás todos los malos rollos del pasado, con comida, bebida e incluso ayuda por si tienes alguna duda todavía sobre la calibración totalmente gratuita, ¿y dices que esto es ir de mal rollo? Me decepcionas.....

Te lo vuelvo a decir, ESTAS INVITADO A VENIR CUANDO QUIERAS, o ¿Es que no tienes tan claro que tu JVC sea tan superior como afirmas?.
Una cosa tengo bien clara, ni has colgado tu archivo de calibración a D65 de ambos para que podamos todos ver en las condiciones reales con las que los has comparado y demuestras cierto temor ha venir a mi casa para que todo el mundo pueda ver lo que realmente hay en una sala totalmente pintada de negro.


LA INVITACION SIGUE EN PIE CON TODO EL BUEN ROLLO DEL MUNDO, ESPERO NO NOS DEFRAUDES.

Un saludo.

Iniciado por axisgar

Como ves si dijiste que escalaba para tener mejor graduacion y tonos,el post es este, en el mismo post tambien decias que
Dando a entender que en la actualidad ya no se usaba cosa erronea ya que es lo unico que se usa en Blue Ray

https://www.mundodvd.com/panasonic-ae4000-epson-tw4400-5500-jvc-hd550-que-lio-77251/12/


Y Miguel estamos otra vez con lo mismo, mis disculpas son para que no haya mal royo y esto se calme, pero como veo que me quieres hacer seguir entrando a juego decirte que compararlo con el JVC HD550 ya lo veo un regalo aunque no tenga CMS completo es un proyector muy bueno que no he visto IDEM que tu,por que tu no lo has puesto en tu sala para comprar, y por eso no tiro por tierra.

Es mas fijate que el creador de este hilo va a comprar un PTAE4000 para comprarlo con JVC HD1 un proyector que ya tiene sus años y el mismo reconoce que todavia puede hacer sombra a los grandes.

Axisgar, de verdad que si no lo leo no lo creo!!! . O sea, que Miguel y yo te invitamos para quedar, comer y tomarnos unas birras con todo el buen rollo dlel mundo, de paso conocernos dejando los malos entendidos del pasado, y realizar la prueba en una sala muy oscura tras calibrar ambos a D65 para que se pueda ver con total claridad las diferencias entre ambos llevados al límite....... y no sólo sales por patas sino que además insinuas que estamos volviendo al mal rollo cuando te proponemos exactamente todo lo contrario. Hacía mucho tiempo que no leida una barbaridad de tal calibre. Espero que lo pienses con detenimiento, rectifiques y no rechaces la oportunidad de poder compartir unos buenos ratos con todo el buen rollo que nosotros deseamos como bien se ta ha ofrecido.

Además, muchos foreros están esperando una prueba seria de este calibre, en las que se cuelguen todos los datos de ambos tras la calibración y nuestras impresiones personales de los pros y contras de cada uno de ellos tras la comparativa objetiva.

No nos decepciones por favor; nos vemos pronto!!!!.


Un saludete

Ummm a ver si encuentro una calculadora que hay por avs forum que metes el contraste on:off y el ANSI y te sale qué contraste real saldría en funcion de la cantidad de imagen. También se puede meter un modificador de lo reflectante que es la sala.

Es que ateniendonos a los valores de ANSI, el Pana se tiene que ver incluso mejor que el JVC en una sala no reflectante en determinadas imagenes luminosas con combinaciín claros/oscuros debidos a su mejor contraste ANSI.

Iniciado por mach16

Axisgar yo no tengo mal royo ni contigo ni con nadie, solo intento dar mi opinión de lo que he podido comprobar otras veces pero es muy importante calibrar ambos antes de poder compararlos, ahora te parece que hay un abismo pero luego se estrecha mucho la diferencia, si bien es cierto no he visto un 950 pero si he visto un pioneer krf 9000 y un hd350 y las diferencias en contraste on/off ya son muy altas en estos proyectores y a mí no me pareció nada espectacular pero para ver las diferencias tienes que calibrar y tener una sala muyyy oscura para no perder ansi, si quieres podríais venir a casa con el JVC y lo calibro, de esa manera podrías ver las diferencias reales y la importancia de la sala yo no tengo ningún inconveniente y creo que estamos cerca, yo soy de Tarragona así que mi invitación hay queda

Vamos a ver, los jvc tienen una ventaja clara en contraste on: off nativo sin necesidad de usar iris dinámico, esta cualidad es muy valorada por los puristas de la imagen entre los que me incluyo, pero ahí se acaban las ventajas, tecnologicamente hablando Epson y hasta panasonic estan por delante a nivel de electronica.

Yo creo que los proyectores actuales de alto contraste una vez que la imagen tiene cierta luminosidad, es la sala la que marca la diferencia y en estas condiciones influye más el ANSI y los JVC andan justito en este aspecto. En cualquier caso la imagen percibida en la misma sala es muy parecida!, son diferencias sutiles.

Teniendo en cuenta esto, yo aúin prefiero los JVC; pero el precio es un factor importante! al menos para mí!, aunque el HD350 a 2350E es super goloso!

Por cierto, la calibracion no mejora el contraste d eu nproyector, simplemente lo deja mas cerca a nivel de colorimetria de la imagen de referencia ,pero a menudo tienes que sacrificar algo de contraste y luminosidad. La calibracion no hace milagros!

Iniciado por goran05

Vamos a ver, los jvc tienen una ventaja clara en contraste on: off nativo sin necesidad de usar iris dinámico, esta cualidad es muy valorada por los puristas de la imagen entre los que me incluyo, pero ahí se acaban las ventajas, tecnologicamente hablando Epson y hasta panasonic estan por delante a nivel de electronica.

Yo creo que los proyectores actuales de alto contraste una vez que la imagen tiene cierta luminosidad, es la sala la que marca la diferencia y en estas condiciones influye más el ANSI y los JVC andan justito en este aspecto. En cualquier caso la imagen percibida en la misma sala es muy parecida!, son diferencias sutiles.

Teniendo en cuenta esto, yo aúin prefiero los JVC; pero el precio es un factor importante! Al menos para mí!, aunque el HD350 a 2350E es super goloso!

Por cierto, la calibracion no mejora el contraste d eu nproyector, simplemente lo deja mas cerca a nivel de colorimetria de la imagen de referencia ,pero a menudo tienes que sacrificar algo de contraste y luminosidad. La calibracion no hace milagros!

Nosotros no hemos dicho que el on/off nativo medido sobre un patrón 0 IRE-100 IRE de los JVC no sea mayor que el de la mayoría sin Iris, pero lo que sí hemos dicho es que las diferencias sobre imágenes reales son mucho más pequeñas de lo que la gente se cree. Cuando calibras a D65 todos los proyectores con unos valores on/off y Ansi promediados suficientemente buenos, son muy similares, tanto como ya se demostró en el enlace que colgó Atcing donde tras calibrar a D65 sus dos proyectores RS25(HD950) vs Panasonic PTAE4000 cita con toda claridad que se podía haber ahorrado los 6000$ de diferencia que había entre ambos. A dicho forero no le pareció injusto comparar estos dos bichos y cuando Axisgar venga a casa se podrá demostrar.

Por cierto, precisamente tras calibrar hay proyectores que pierden más que otros para quedar bien a D65

Un saludo.