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Duda en colocación de dos subwoofers
Buenas gente,
pues me estoy empezando a preparar la sala delicada, en la que quiero colocar dos subwoofers, y necesito saber su posición para poder hacer la instalación antes de poner los paneles de pladur.
El tema es que cogí mi sub actual, un Monitor Audio bronze W10, lo coloqué en el punto de escucha, y moviéndome por la sala a gatas :sudor busqué los dos puntos de escucha más "dulces". Y al continuar leyendo y documentándome encontré sitios donde afirman que lo del punto de escucha "dulce" ese, cuando se trata de dos o más subs, no tiene tanta importancia y que lo ideal sería uno al frente y otro al fondo de la sala, centrados (imposible, va un sofá pegado a la pared del fondo) o uno a cada lateral de la sala, centrados también... Y me mosquea, porqué los puntos que encontré haciendo el perro por la sala no coinciden con las distribuciones supuestamente recomendadas para dos subs.
Mi duda es si hago caso a las distribuciones recomendadas o a los puntos "dulces".
Puede que al haber dos subs sonando la vez se anulen o complementen entre si y no tenga ninguna validez toda la parafernalia de los puntos de escucha?
Adjunto fotos y planos de la sala, la cual es rectangular, de unos 4 x 5m lo que con una peculiaridad, que en un lado hay el hueco de una escalera, que supongo que va a afectar a la acústica.https://imagizer.imageshack.com/img922/2722/jrBvqA.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img922/7324/ZeCo8W.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img924/3996/JNccgg.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img922/2061/mqgHH7.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img9...061/mqgHH7.jpg
PD: aprovecho el post para pedir recomendaciones de sub para un 5.2.4. Teniendo en cuenta que el trio frontal van a a ser unos Magnat Cinema LRC 100 THX y los surround unos MA bronze BXFX. Me sería mejor pillar otro sub igual, o vender el que tengo y pillarme dos iguales adecuados a los 20m2 de la sala?
he estado mirando y he leído cosas buenas de los SVS, los klipsh y los Arendal, lo que no sé que modelos encajarían en mi sala y equipo. Y los Arendal directamente no sabría ni donde comprarlo :sudor.
Ah! el uso de la sala va a ser 100% cine.
Un saludo y gracias
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
El tema subwoofer (o subwoofers) ya vendrá más adelante, porque lo primero que quiero consultarte es el porqué de la ubicación del sofá pegado a la pared siendo una sala dedicada. De todos es sabido que no hay cosa peor (acústicamente) que colocar un sofá de esta manera.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Y -si lo ves oportuno- también podrías abrir un hilo en el foro de salas y equipos para exponer la evolución y montaje de tu sala. De esta manera se unifican consultas y todo el mundo puede ver el proceso, algo que siempre se agradece por todos ya sea para tomar ideas o simplemente ver el "making off" que siempre es interesante.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Rew + umik-1 y hacer pruebas. Eso es lo único fiable que te hará saber la ubicación ideal de los subwoofers.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
OsoSolitario
El tema subwoofer (o subwoofers) ya vendrá más adelante, porque lo primero que quiero consultarte es el porqué de la ubicación del sofá pegado a la pared siendo una sala dedicada. De todos es sabido que no hay cosa peor (acústicamente) que colocar un sofá de esta manera.
Un saludo del Oso
Gracias por responder Oso,
el tema de la ubicación del sofá es porqué se trata de la segunda fila de butacas (no te fijes en el mobiliario del plano, lo puse meramente para las medidas aproximadas de la sala. En cuanto a la acústica, te refieres a que los del sofá lo van a escuchar peor o que va a afectar a la acústica general de la sala?
Y volviendo al tema de los subwoofer, lo quería atajar ahora porqué voy a poner los tubos corrugados de las instalaciones y quería tenerlos ya en su sitio para que quedara lo más "limpio" posible y no tener que estar haciendo regatas o apaños con canaletas más adelante.
En lo de que subwoofer elegir si que te doy la razón, eso puede esperar:lengua
Cita:
Iniciado por
OsoSolitario
Y -si lo ves oportuno- también podrías abrir un hilo en el foro de salas y equipos para exponer la evolución y montaje de tu sala. De esta manera se unifican consultas y todo el mundo puede ver el proceso, algo que siempre se agradece por todos ya sea para tomar ideas o simplemente ver el "making off" que siempre es interesante.
Un saludo del Oso
Eso lo tengo en mente, lo haré en breve, pero consideraba esto una duda aparte
Cita:
Iniciado por
ShangT_Tnf
Rew + umik-1 y hacer pruebas. Eso es lo único fiable que te hará saber la ubicación ideal de los subwoofers.
Gracias por responder ShangT.
El REW lo tengo, lo que aún no lo he usado ni sé como va ya que quería esperar a llegar a la parte de acondicionamiento acústico de la sala, que todavía queda tela para ello... El Umik-1 no lo había oído, lo buscaré.
De todas formas mi duda venía en el tema de usar uno o dos si eso combiaba.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Dos subwoofers bien colocados siempre son mejor que uno, por mi propia experiencia práctica te lo afirmo, ya por teoría hay cientos de artículos por internet que también afirman lo mismo.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
sisi, si me queda claro que dos es mejor que uno. me refería a como encontrar la ubicación de estos si solo dispongo de uno para hacer pruebas.
y quería encontrarles el sitio ahora para ya dejar la toma de corriente y los cables del sub pasados por detrás del pladur
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
El rew tiene un simulador de sala, no es 100% fiable pero te puede orientar.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
REW también suma curvas.
A la curva de tu ubicación primaria puedes sumar otra usando el mismo sub y ubicándolo en posiciones distintas, REW hará el cálculo de la respuesta que quedaría sumando las dos curvas. Así sabrás que curva pueden dar dos subs aún teniendo solo uno de momento.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
ShangT_Tnf
El rew tiene un simulador de sala, no es 100% fiable pero te puede orientar.
he realizado la simulación y me sale esto (aprox porqué la sala no es 100% simetrica y tampoco puedo meter el hueco de la escalera).
Sub delante y detrás centrados:
https://imagizer.imageshack.com/img922/3747/EsVRQN.jpg
Subs en esquinas opuestas:
https://imagizer.imageshack.com/img922/4296/nxgEQB.jpg
Subs centrados a los lados:
https://imagizer.imageshack.com/img924/8141/k65br1.jpg
Subs en las dos esquinas delanteras:
https://imagizer.imageshack.com/img922/3882/rsQTnX.jpg
no entiendo muy bien los gráficos. a más plano mejor? En esquinas opuestas delante y detrás sería el mejor?
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
OsoSolitario
REW también suma curvas.
A la curva de tu ubicación primaria puedes sumar otra usando el mismo sub y ubicándolo en posiciones distintas, REW hará el cálculo de la respuesta que quedaría sumando las dos curvas. Así sabrás que curva pueden dar dos subs aún teniendo solo uno de momento.
Un saludo del Oso
Gracias, intentaré hacer mediciones con mi sub. Veo que tendré que pillar el micro UMIK-1 ese....más de 100 lereles:bigcry. y yo que me pensaba que con el del audyssey del Denon seria suficiente :cuniao
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
La gráfica cuanto más plana mejor. En tu caso la segunda gráfica sería la más óptima y menos dificultosa para una posterior ecualización.
Pero estas gráficas son muy teóricas, aunque siempre son un buen punto de partida.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
OsoSolitario
La gráfica cuanto más plana mejor. En tu caso la segunda gráfica sería la más óptima y menos dificultosa para una posterior ecualización.
Pero estas gráficas son muy teóricas, aunque siempre son un buen punto de partida.
Un saludo del Oso
Pues por las características raras de la sala creo que no me queda otra que comprar el micro ese para hacer mediciones e ir pasando el REW.
En principio la idea sería hacer mediciones en distintas posiciones del sub 1 y luego ir sumando estas curvas probando posibles posiciones del sub 2. no?
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Exacto.
REW te dará la curva resultante. Si por ejemplo hay un valle de -15dB a 55Hz en la posición original del sub 1, puedes irlo moviendo por la sala en "futuribles" ubicaciones de un segundo sub hasta que un pico pueda cancelar ese valle. REW suma valles y picos y te muestra la curva corregida.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Gracias Oso,
voy comprando el micro y cuando tenga más cosas voy comentando.
E iré preparando el post para creación de la sala :cortina
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
foraviler85
Buenas gente,
pues me estoy empezando a preparar la sala delicada, en la que quiero colocar dos subwoofers, y necesito saber su posición para poder hacer la instalación antes de poner los paneles de pladur.
El tema es que cogí mi sub actual, un Monitor Audio bronze W10, lo coloqué en el punto de escucha, y moviéndome por la sala a gatas :sudor busqué los dos puntos de escucha más "dulces". Y al continuar leyendo y documentándome encontré sitios donde afirman que lo del punto de escucha "dulce" ese, cuando se trata de dos o más subs, no tiene tanta importancia y que lo ideal sería uno al frente y otro al fondo de la sala, centrados (imposible, va un sofá pegado a la pared del fondo) o uno a cada lateral de la sala, centrados también... Y me mosquea, porqué los puntos que encontré haciendo el perro por la sala no coinciden con las distribuciones supuestamente recomendadas para dos subs.
Mi duda es si hago caso a las distribuciones recomendadas o a los puntos "dulces".
Puede que al haber dos subs sonando la vez se anulen o complementen entre si y no tenga ninguna validez toda la parafernalia de los puntos de escucha?
Adjunto fotos y planos de la sala, la cual es rectangular, de unos 4 x 5m lo que con una peculiaridad, que en un lado hay el hueco de una escalera, que supongo que va a afectar a la acústica.
https://imagizer.imageshack.com/img922/2722/jrBvqA.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img922/7324/ZeCo8W.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img924/3996/JNccgg.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img922/2061/mqgHH7.jpghttps://imagizer.imageshack.com/img9...061/mqgHH7.jpg
PD: aprovecho el post para pedir recomendaciones de sub para un 5.2.4. Teniendo en cuenta que el trio frontal van a a ser unos Magnat Cinema LRC 100 THX y los surround unos MA bronze BXFX. Me sería mejor pillar otro sub igual, o vender el que tengo y pillarme dos iguales adecuados a los 20m2 de la sala?
he estado mirando y he leído cosas buenas de los SVS, los klipsh y los Arendal, lo que no sé que modelos encajarían en mi sala y equipo. Y los Arendal directamente no sabría ni donde comprarlo :sudor.
Ah! el uso de la sala va a ser 100% cine.
Un saludo y gracias
Teniendo sala dedicada dejaría los tubos pasados para 4 subs aunque de momento sólo tengas 2.
Las simulaciones que has puesto de los 2 subs,me imagino que habrás jugado con
el alineamiento entre ellos,si no es así prueba otra vez.
En este video se ve lo fácil que es alinear 4 subs para pasar luego los datos
a un minidsp.
https://www.youtube.com/watch?v=8bwpLfbLiZ4
Saludos y enhorabuena por disponer de sala dedicada.
PD:foraviler85,mi consejo es que a la vez que estas poniendo los montantes para el pladur,etc,no tengas
prisa y vayas adaptando el tratamiento acústico a la estructura.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
hemiutut
Teniendo sala dedicada dejaría los tubos pasados para 4 subs aunque de momento sólo tengas 2.
Las simulaciones que has puesto de los 2 subs,me imagino que habrás jugado con
el alineamiento entre ellos,si no es así prueba otra vez.
En este video se ve lo fácil que es alinear 4 subs para pasar luego los datos
a un minidsp.
https://www.youtube.com/watch?v=8bwpLfbLiZ4
Saludos y enhorabuena por disponer de sala dedicada.
PD:foraviler85,mi consejo es que a la vez que estas poniendo los montantes para el pladur,etc,no tengas
prisa y vayas adaptando el tratamiento acústico a la estructura.
Gracias Hemiutut!
Me he mirado el video, entiendo que juegas con el retraso de cada sub para luego pasarlo a un aparatito llamado minidsp.
¿En cuanto a lo de ir adaptando el tratamiento acústico a la estructura a que te refieres exactamente?
Ayer pedí el micro UMIK-1 y en cuanto me llegue empezaré a hacer pruebas, que visto lo visto no van a ser pocas para poder conseguir un resultado correcto.
PD: he probado el alineamiento y no hay mejora, lo contrario. Y si, no es mala idea dejar preinstalación para 4 subs, que a espera de las mediciones me da la impresión de que los lugares más indicados van a ser cerca de las 4 esquinas.
(disculpa la ignorancia, no tengo ni idea de ecualizar ni acústica, estoy empezando)
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Efectivamente, la ubicación de 4 cuatro subs suele ser en las 4 esquinas, siempre luego afinando su ubicación con los equipos de medición pero dudo que varíe mucho.
Si te lo puedes permitir, 4 subs suele considerarse como lo mejor en cuanto a graves. Ojalá yo pudiese probarlo, pero en pocos m2 es una locura, ya con dos voy bastante justito de espacio.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
ShangT_Tnf
Efectivamente, la ubicación de 4 cuatro subs suele ser en las 4 esquinas, siempre luego afinando su ubicación con los equipos de medición pero dudo que varíe mucho.
Si te lo puedes permitir, 4 subs suele considerarse como lo mejor en cuanto a graves. Ojalá yo pudiese probarlo, pero en pocos m2 es una locura, ya con dos voy bastante justito de espacio.
Hombre, la sala hace 20m2, físicamente creo que me caben, en parte porque el trio frontal es el mismo que el tuyo y va colgado tras la pantalla. Lo que no va a ser demasiado 4 subs para una sala tan pequeña? por tema de que no se descontrolen los bajos digo
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
En 20m2 yo SI metería 4 subs :abrazo
Y esos Magnat te van a dar muchas alegrías, cada peli que veo para mí es un pequeño orgasmo auditivo... por darte un ejemplo, no veas lo que disfruté La Comunidad del Anillo este fin de semana después de más de una década sin verla, fue como verla por primera vez y el sonido delicioso.
Has escogido muy bien.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
foraviler85
Gracias Hemiutut!
Me he mirado el video, entiendo que juegas con el retraso de cada sub para luego pasarlo a un aparatito llamado minidsp.
¿En cuanto a lo de ir adaptando el tratamiento acústico a la estructura a que te refieres exactamente?
Ayer pedí el micro UMIK-1 y en cuanto me llegue empezaré a hacer pruebas, que visto lo visto no van a ser pocas para poder conseguir un resultado correcto.
PD: he probado el alineamiento y no hay mejora, lo contrario. Y si, no es mala idea dejar preinstalación para 4 subs, que a espera de las mediciones me da la impresión de que los lugares más indicados van a ser cerca de las 4 esquinas.
(disculpa la ignorancia, no tengo ni idea de ecualizar ni acústica, estoy empezando)
1.-Lo de adaptar el tratamiento quiero decir esto.
Tratamiento comercial.
https://gikacoustics.eu/wp-content/u...ps-800x590.jpg
Tratamiento hecho por uno mismo escondiendolo dentro de los montantes del pladur en tu caso.
https://www.elektronauts.com/uploads...2_666x500.jpeg
https://imagizer.imageshack.com/img922/2722/jrBvqA.jpg
Con la lana Knauf TP116 ( 25-30 euros el paquete ) te haces un tratamiento muy bueno
y con una inversión muy moderada.
Mi consejo,para empezar paneles en esquinas de 50-60 cms de espesor,teniendo sala dedicada lo tendría muy fácil,paquete entero en las 4 esquinas de suelo a techo.
Paneles en primeras reflexiones de 20 cms de espesor por lo menos,si se puede más mejor.
Dices que pondrás los altavoces LCR Magnat detrás de la pantalla,mejor imposible para tener un buen hueco detrás de la pantalla relleno de lana.
Cuanto más tratamiento pongas para las frecuencias graves mejor y tranquilo que no te pasarás.
2.-Este enlace es muy bueno.
https://www.waves.com/diy-acoustic-t...dio-step-guide
https://img.wavescdn.com/1lib/images...ep-guide/1.jpg
3.- Y si,al menos deja los tubos pasados para 4 subs.
Con 4 subs bien optimizados no te hará falta ningún resonador.
Poner 4 subs no es por tener más volumen.
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf
Saludos
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
ShangT_Tnf
En 20m2 yo SI metería 4 subs :abrazo
Y esos Magnat te van a dar muchas alegrías, cada peli que veo para mí es un pequeño orgasmo auditivo... por darte un ejemplo, no veas lo que disfruté La Comunidad del Anillo este fin de semana después de más de una década sin verla, fue como verla por primera vez y el sonido delicioso.
Has escogido muy bien.
Hombre! los elegí siguiendo tu hilo:D
precisanente la trilogia de ESDLA es de lo primero que quiero ver albtener la sala apunto. Con permiso de las de Star Wars, requisito puesto por la mujer desde que decidimos hacer la sala:cuniao
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Vas a flipar.
Perdón por el offtopic, pero que proyector y tamaño de pantalla vas a poner?
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
hemiutut
Ok, sería hacer las esquineras con la lana esa? es una lana especial?
en el trasdosado de pladur pienso meter lana de roca normal (no tengo vecinos, la insonorización no es determinante), ahí dentro no puedo meter 20cm, solo hay 5cm.
O no lo he entendido bien
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
ShangT_Tnf
Vas a flipar.
Perdón por el offtopic, pero que proyector y tamaño de pantalla vas a poner?
Mirando últimamente creo que me voy a decidir por el epson tw9400 y una pantalla fija elitescreen acoustic pro uhd, el tamaño máximo que me quepa. Al tener el proyector haré pruebas a ver lo que da el zoom y si veo bien el tamaño, al tener decidido pillaré la pantalla, a la que le haré un cajón con los altavoces y relleno de lana
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
foraviler85
Ok, sería hacer las esquineras con la lana esa? es una lana especial?
en el trasdosado de pladur pienso meter lana de roca normal (no tengo vecinos, la insonorización no es determinante), ahí dentro no puedo meter 20cm, solo hay 5cm.
O no lo he entendido bien
Sería hacer las esquinas y los paneles absorbentes siempre que estos tengan un espesor apartir de
20 cms de espesor.
Esa lana Knauf TP116 es lana normal pero muy barata y muy buena para espesores apartir de 20 cms.
Que por ejemplo quieres hacer paneles de 10-15 cms de espesor,hay que usar otra lana distinta con un paso
diferente del flujo del aire.
Según espesor del panel y que frecuencias interesa absorber se usa un tipo de lana en este caso.
Lo que hay que entender es absorber el máximo posible en frecuencias graves,eso es lo difícil.
Yo hubiera hecho el trasdosado de otra forma y así el tratamiento quedaría lo máximo disimulado posible,
de ahí mi comentario de ir sin prisas,ya que si dejas el trasdosado de esa forma,todo el tratamiento
acústico quedaría a la vista.
Ejemplo esta sala:
https://www.avnirvana.com/showcase/f...43/cover-image
Saludos
-
Re: Duda en colocación de dos subwoofers
La acústica de las salas es de dos tipos.
La básica (sobre todo si hablamos de cine en casa) es la de aislar acústicamente la sala del resto de la casa. Eso se hace tal como lo estás haciendo en la tuya: doble tabique con aislamiento intermedio y cosas por el estilo. De esta forma evitamos en lo posible que los sonidos salgan de la sala.
Luego está la acústica interna de la sala en sí, que no es otra cosa que evitar que el sonido de los altavoces (y sobre todo los subwoofers) vaya rebotando de una pared a otra emborronando el sonido. Los tratamientos son los que muy bien ha indicado el compañero Hemiutut, normalmente paneles absorbentes hechos con lana de roca que retienen la frecuencias graves cuando se colocan en las esquinas y por otro lado, paneles laterales frente a los altavoces frontales para absorber las primeras reflexiones de estos.
De todas formas los ejemplos que suele poner Hemy son casi siempre de salas de control/estudios de grabación donde la acústica es muy distinta a una sala de escucha musical o de cine. En una sala dedicada casera la función principal es la de controlar los graves y en este sentido con un sistema multisub se suele conseguir mejores resultados que con unas trampas de graves mal concebidas o sin asesoramiento profesional... que todos sabemos que en internet nos hacemos todos ingenieros acústicos de un día para otro... :cuniao
Un saludo del Oso
-
Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
hemiutut
Sería hacer las esquinas y los paneles absorbentes siempre que estos tengan un espesor apartir de
20 cms de espesor.
Esa lana Knauf TP116 es lana normal pero muy barata y muy buena para espesores apartir de 20 cms.
Que por ejemplo quieres hacer paneles de 10-15 cms de espesor,hay que usar otra lana distinta con un paso
diferente del flujo del aire.
Según espesor del panel y que frecuencias interesa absorber se usa un tipo de lana en este caso.
Lo que hay que entender es absorber el máximo posible en frecuencias graves,eso es lo difícil.
Yo hubiera hecho el trasdosado de otra forma y así el tratamiento quedaría lo máximo disimulado posible,
de ahí mi comentario de ir sin prisas,ya que si dejas el trasdosado de esa forma,todo el tratamiento
acústico quedaría a la vista.
Ejemplo esta sala:
https://www.avnirvana.com/showcase/f...43/cover-image
Saludos
Ok, entiendo. Los montantes están así porqué los mandé a poner cuando vinieron a hacer la reforma de la casa, porqué tenía dudas de como hacer la parte del hueco de la escalera (visto el resultado podría haberlo hecho yo:fiu.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
OsoSolitario
La acústica de las salas es de dos tipos.
La básica (sobre todo si hablamos de cine en casa) es la de aislar acústicamente la sala del resto de la casa. Eso se hace tal como lo estás haciendo en la tuya: doble tabique con aislamiento intermedio y cosas por el estilo. De esta forma evitamos en lo posible que los sonidos salgan de la sala.
Luego está la acústica interna de la sala en sí, que no es otra cosa que evitar que el sonido de los altavoces (y sobre todo los subwoofers) vaya rebotando de una pared a otra emborronando el sonido. Los tratamientos son los que muy bien ha indicado el compañero Hemiutut, normalmente paneles absorbentes hechos con lana de roca que retienen la frecuencias graves cuando se colocan en las esquinas y por otro lado, paneles laterales frente a los altavoces frontales para absorber las primeras reflexiones de estos.
De todas formas los ejemplos que suele poner Hemy son casi siempre de salas de control/estudios de grabación donde la acústica es muy distinta a una sala de escucha musical o de cine. En una sala dedicada casera la función principal es la de controlar los graves y en este sentido con un sistema multisub se suele conseguir mejores resultados que con unas trampas de graves mal concebidas o sin asesoramiento profesional... que todos sabemos que en internet nos hacemos todos ingenieros acústicos de un día para otro... :cuniao
Un saludo del Oso
Editado.
El tratamiento acústico que expongo es extrapolable a un cine en casa pero sabiendo que hacer,es mucho más fácil de lo que estas diciendo,pero mucho más fácil.
¿ Trampas de graves mal concebidas ?.
Con lo fácil que es hacerlas y que sean efectivas.En fin lo que hay que leer :blink
Para prueba,el canal de este ingeniero:
https://www.youtube.com/watch?v=XHK0Fwf7ze4
Saludos,por mi parte me retiro del hilo y estaré atento al mismo.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
OsoSolitario
La acústica de las salas es de dos tipos.
La básica (sobre todo si hablamos de cine en casa) es la de aislar acústicamente la sala del resto de la casa. Eso se hace tal como lo estás haciendo en la tuya: doble tabique con aislamiento intermedio y cosas por el estilo. De esta forma evitamos en lo posible que los sonidos salgan de la sala.
Luego está la acústica interna de la sala en sí, que no es otra cosa que evitar que el sonido de los altavoces (y sobre todo los subwoofers) vaya rebotando de una pared a otra emborronando el sonido. Los tratamientos son los que muy bien ha indicado el compañero Hemiutut, normalmente paneles absorbentes hechos con lana de roca que retienen la frecuencias graves cuando se colocan en las esquinas y por otro lado, paneles laterales frente a los altavoces frontales para absorber las primeras reflexiones de estos.
De todas formas los ejemplos que suele poner Hemy son casi siempre de salas de control/estudios de grabación donde la acústica es muy distinta a una sala de escucha musical o de cine. En una sala dedicada casera la función principal es la de controlar los graves y en este sentido con un sistema multisub se suele conseguir mejores resultados que con unas trampas de graves mal concebidas o sin asesoramiento profesional... que todos sabemos que en internet nos hacemos todos ingenieros acústicos de un día para otro... :cuniao
Un saludo del Oso
Terminando de responder a hemiutut, lo de los tipos de tratamientos acústicos mas o menos lo tenia entendido. Creo que el paso lógico a seguir (ya que no puedo meter las trampas dentro del trasdosado) sería hacer primero las mediciones con REW y, después, lo que no consiga con el posicionamiento de los altavoces, atajarlo con trampas y demás.
no?
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Por Dios Hemi, siempre tan a la defensiva como siempre. Sigue aquí a nuestra vera y no te marches, que aunque sea mirando siempre se aprende y se acaba pillando algo!
Cuando hablo de que todos nos ponemos a hacer de ingenieros acústicos sin serlo, me incluyo a mi mismo que con 17 años allá en el lejano 1977 ya ponía cajas de huevos en el techo de mi habitación....
Un sala de cine nunca debe ser muy mate para que los efectos surround sean efectivos y creíbles, los ejemplos que sueles poner casi siempre son para escuchas estéreo muy controladas desde un punto fijo e inamovible. Los cines en casa tienen muchos altavoces y una distribución de asientos mas variada y (casi) nunca en el mejor punto de la sala.
Sí, lo sé.. es mejor unas trampas de graves mal hechas que no poner ninguna.... pero la mayoría de usuarios no tiene ni idea de estos temas y no siempre es fácil interpretar los tratamientos acústicos que se hacen en todos estos enlaces de salas bien hechas que con buen tino tienes a bien colocarnos. O no me negarás que hay salas que parecen auténticas venganzas con los apaños acústicos que ponen sus usuarios?
Venga sigamos -tu también- con la sala de Foraviler, que tiene mas interés en aprender que no de vernos discutir.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Numerosos estudios de los ingenieros de Harman (JBL/REVEL/ARCAM) demuestran que cuatro subs en las esquinas mejoran mucho la respuesta modal de una sala sin necesidad de complicados tratamientos de absorción de graves, los cuales en casos difíciles necesitan de grosores a partir de medio metro de absorbente, algo factible en salas americanas con 70 o más metros cuadrados, pero casi imposible en nuestras mini salas dedicadas con un promedio de 15-20m2.
Como te comentaba Hemy, si vas a poner una pantalla acústica con los altavoces detrás, puedes aprovechar para montar lo que se llama un muro THX, que no es mas que colocar el trío frontal en unos nichos empotrados en material aislante de buen espesor, mas o menos así:
https://blogs.qsc.com/app/uploads/si....2-550x367.jpg
A partir de ahí, lo ideal es medir luego con REW e ir viendo las necesidades de tratamiento del resto de la sala e ir sobre la marcha.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
hemiutut
Saludos,por mi parte me retiro del hilo y estaré atento al mismo.
No te retires tío, da gusto leerte y a mí en particular me has ayudado mucho, es que si te vas nos dejarás con poquita cosa en este foro que (junto con otros de este estilo) están sufriendo una muerte lenta.
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
foraviler85
Mirando últimamente creo que me voy a decidir por el epson tw9400 y una pantalla fija elitescreen acoustic pro uhd, el tamaño máximo que me quepa. Al tener el proyector haré pruebas a ver lo que da el zoom y si veo bien el tamaño, al tener decidido pillaré la pantalla, a la que le haré un cajón con los altavoces y relleno de lana
Cita:
Iniciado por
OsoSolitario
Numerosos estudios de los ingenieros de Harman (JBL/REVEL/ARCAM) demuestran que cuatro subs en las esquinas mejoran mucho la respuesta modal de una sala sin necesidad de complicados tratamientos de absorción de graves, los cuales en casos difíciles necesitan de grosores a partir de medio metro de absorbente, algo factible en salas americanas con 70 o más metros cuadrados, pero casi imposible en nuestras mini salas dedicadas con un promedio de 15-20m2.
Como te comentaba Hemy, si vas a poner una pantalla acústica con los altavoces detrás, puedes aprovechar para montar lo que se llama un muro THX, que no es mas que colocar el trío frontal en unos nichos empotrados en material aislante de buen espesor, mas o menos así:
https://blogs.qsc.com/app/uploads/si....2-550x367.jpg
A partir de ahí, lo ideal es medir luego con REW e ir viendo las necesidades de tratamiento del resto de la sala e ir sobre la marcha.
Un saludo del Oso
Hostia como mola el muro este:wtf, a buscar info tocan. Gracias por las aportaciones, a todos! de verdad se agradece la ayuda. Apañados andaríamos los novatos ...
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
he estado mirando un poco el tema del baffle wall ese que comentaba el Oso, tiene su rollo el tema pero creo que lo enfocaría de la siguiente manera:
realizaría un montante de madera detrás de la pantalla con los tres LCR, rellenando el resto de lana de roca y dejando la parte de abajo de la pantalla libre para meter los subs, para tener libertad de movimiento para poder desplazarlos y para no tener que crear un baffle wall tan grueso. Lo realizaría del grueso de los LCR (18cm).
la duda que me asalta es el tema de usarlo como trampa de graves dejando huecos abiertos, supongo que se pueden hacer mediciones y sino tapar dichos huecos. Cuántos huecos dejar, tamaño, etc...un misterio
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Puedes hacerlo más o menos como en la foto, dejando un espacio abajo para los subs. Una vez sepas la posición idónea de estos, lo acabas de rellenar todo con aislante acústico.
Yo en mi buhardilla estoy haciendo algo parecido. No es un muro THX propiamente dicho, ya que tengo unas columnas enormes orientadas a escuchar música, pero sí que he hecho toda una estructura de unos 24cm de profundidad que va rellena de lana de roca y donde irán ocultos los dos subwoofers.
Un saludo del Oso
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
En este caso, si el/los sub tienen que ir empotrados, mejor que sean sellados, no?
Qué opinión os merecen los Arendal 1723 sub1? si no me equivoco Hemiutut tiene uno, no? como lo ves para cine? donde lo compraste?
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
foraviler85
En este caso, si el/los sub tienen que ir empotrados, mejor que sean sellados, no?
Qué opinión os merecen los Arendal 1723 sub1? si no me equivoco Hemiutut tiene uno, no? como lo ves para cine? donde lo compraste?
Yo tengo un Arendal Sub1 y en agosto del 2016 salio por 850 euros puesto en casa.
Enviado desde Noruega y en una semana ya estaba.
Me hizo el favor de pedirlo directamente a Arendal el forero Axelpowa ( antes le había hecho una transferencia para la compra ) que en todo esto de comprar online era bastante negado.
El Arendal 1723 1S es el sustituto al mío y según su web no estará disponible hasta Abril del 2022.
Aparte son 1500 euros,eso si,llevan EQ con su app,desde el display interno del sub,más potencia,etc,etc.
https://arendalsound.com/product/1723-subwoofer-1s/
Sobre el tratamiento te dejo 2 simulaciones siempre hablando de paneles absorbentes porosos ( velocidad )
Esta simulación es con 3 paneles de 18 cms de espesor y 1 de 10 cms.
En los 3 de 18 cms sólo cambia el parámetro de resistividad de flujo del paso del aire.
Para ver cuanto absorbe hay que ver el eje vertical,cuanto más cerca del 1 mejor.
Si os dáis cuenta apartir de 2-3 khz para arriba es fácil llegar al 1( máxima absorción ).
Con un panel de 5-8 cms de espesor ya se consigue.
http://www.acousticmodelling.com/multi.php
https://i.postimg.cc/7LdXxkRk/Simula...de-espesor.jpg
Y en esta simulación es un panel de 41 cms de espesor que simula una trampa de graves Soffit.
https://i.postimg.cc/pdhYcSL1/Simula...de-espesor.jpg
Las soffit son cuadradas.
http://www.avsforum.com/content/type...t/700/flags/LL
http://www.avsforum.com/content/type...t/700/flags/LL
Saludos
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Cita:
Iniciado por
hemiutut
El Arendal equivalente en precio ahora mismo sería el 1961 1s, que está por 800€. aunque no sea tan bueno como el 1723, está bien? teniendo en mente que pondré dos por ahora y dos más más adelante. que se dobla el precio..:wtf
En cuanto a las trampas de graves cuadradas estas, me el baffle wall o muro thx me iría genial para meterlas a los lados y ni se verían.
Creo que voy a hacer el baffle wall con ciertas zonas sin cubrir de yeso + mdf + yeso y probar, si veo que voy pasado de graves, iré tapando dichos agujeros.
como lo veis?
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Re: Duda en colocación de dos subwoofers
Yo estoy seguro que con el Arendal 1961 1s y para mi spl tendría sub de sobra.
Es un modelo muy bueno para su precio.
Yo no soy de terremoto y menos en un piso con vecinos.
Eso si,piensa que este modelo no lleva la app y tendrás que manejar el sub desde sus controles.
Lo digo para que lo tengas en cuenta a la hora de ubicar el sub/s en el muro.
Y desde luego que si puedes con el tiempo,pon 4 subs y más teniendo sala dedicada :encanto
Antes tenía 2 subs,uno hum 12" y un car audio 15",el hum hasta los 20 Hz y el car audio era
para salvar algún valle entre 40-80 Hz.
Pero la mujer no quería ver tantos cables,etc,etc.
Al final 1 sub y gracias.
Hacía lo mismo que este aficionado pero esta claro que él con un sub de 8" consigue lo que buscaba.
https://1.bp.blogspot.com/-AJr-62HzC...this_a_try.jpg
http://archimago.blogspot.com/2020/0...oofers-to.html
foraviler85 te dejaras una sala de ensueño.
Saludos
