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Duda existencial con Subwoofers.
El caso es que no paro de darle vueltas al tema subwoofer.
Ahora tengo 2 Subs: un Dynavoice Definition 10 (cono de 10' con ampli de 350w) y un KEF PSW-2000 (8' con ampli de 150w).
A ver, de antemano digo que no hago calibrados semiprofesionales, como Israel o Alberto... yo lo hago con ayuda del receptor y ajusto "a oido" por lo que es más que posible que no los tenga bien calibrados. Además en tema Sub aun me queda todo por aprender!! Otra cosa que me gusta poco es que modo "auto" del Dynavoice anda saltando todo el día, es decir, en una peli el sub van encendiéndose y apagándose todo el tiempo (con el molesto ruidito que hace). La solución para mi es encenderlo y apagarlo a mano. Un trigger me encantaría...
A mi me gusta bastante el resultado, pero creo que los dos van un poco descompensados. He pensado en venderlos y pillar algo un poco por encima para dejar solo 1 pero con mas pegada que estos 2. Obviamente me gustan los Velodyne, paradigm o los SVS, pero se me van... y me llama mucho la atención el Monolith... cómo lo veis? Parece una apuesta segura en calidad-precio!
Lo que voy a hacer es poner a la venta los dos míos, y si veo que tienen salida, me tiro de cabeza a por uno de estos!!
Acepto todo tipo de sugerencias!!!
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Hola Turbox, perdón la tardanza, pero hasta mañana no estaré disponible.
Mañana en cuanto tenga un hueco te echo un cable ok.
Un abrazo.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Gracias Israel.
Yo creo que va a ser un Monolith (aun por decidir si el + o el normal).
Mas que por potencia, la duda está en el woofer en si, el + parece que lleva uno de muy buena calidad. Y bueno, no entiendo mucho, pero las fotos de su web el del plus parece tener una calidad de construcción bastante superior al que monta el "normal". Por potencia, teniendo ahora una sala de 18 m2, con vistas a mudarme a otra que difícilmente llegará a 25 ó 30 (es lo que tenemos los pobres!) creo que estoy cubierto con cualquiera de los dos...
El SVS NSD no me entra en ningún lado, y al tener el woofer en una cara, aun me limita más. El BK al ser DF puede pasar perfectamente por una mesa o aparador (un poco raros, eso si). Además, encaja perfecto en la esquina de la "L" que forman los sofás.
Por otro lado el € está recuperándose un poco y en estos últimos días el BK ha bajado unos 15€, jejeje. A ver si sigue la tónica!!
Aun así, no se si habrá alguna otra opción a tener en cuenta.
¿Qué opináis?
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Al final yo creo que voy a ir por Monolith+... a no ser que me aconsejéis otra cosa, o que realmente no merezcan la pena esas 100 GBP extras que cuesta este...
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
o esparte a tener la sala haber como va la cosa , yo digo con esa sala con esos dos te sobra no , bueno si te vas a cambiar pronto pues si venderlos , y el monotil en la otra sala bien , te aconsejo dos , por la sensación de cinema , bueno saludos
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
2 monolith?? michel tio, tu estás loco!!!:P:P
A ver, si me dices como puedo convencer a mi mujer para meter 2 cajones de ese porte en el salón....
Yo creo que con un M+ para 25 o 30 metros iría sobrado incluso para tener esa patada de cine que hablas, no?
Aparte el HUM lo voy a acabar haciendo, pues me apetece un huevo el experimento!!
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
¿Cuanto presupuesto quieres gastar?
Perdón la tardanza, se me olvido este hilo (Estoy a 3.000 cosas y se me van algunas)
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Pues Israel, empecé no queriendo gastar mas de 500, pero parece que ya voy por los 750-800... apurando un poco!!
Aparte del presupuesto, que obviamente es importante está es espacio, que no me sobra precisamente...
ah, por cierto, no te preocupes por mi!!! imagino que estas a 3000 cosas, pero esto no es una obligación para ti!!! de todas formas te agradezco mucho tu interés, la próxima vez que pases por Madrid, te invito a una cerves... hecho?
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Cita:
Iniciado por
Turbox
Pues Israel, empecé no queriendo gastar mas de 500, pero parece que ya voy por los 750-800... apurando un poco!!
Aparte del presupuesto, que obviamente es importante está es espacio, que no me sobra precisamente...
ah, por cierto, no te preocupes por mi!!! imagino que estas a 3000 cosas, pero esto no es una obligación para ti!!! de todas formas te agradezco mucho tu interés, la próxima vez que pases por Madrid, te invito a una cerves... hecho?
Me parece perfecto: :birr2 :D
¿Te atreves a hacerme caso y irte a por un SVS PB12-NSD DSP?
Te aseguro que vas a ser muy feliz. :D
Un abrazo.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Yo te digo lo mismo que Isra, si estás dispuesto a pagar un Monolith+, el SVS son 100€ más pero ganas tanto en extensión como en SPL. Además es menos pesado, que siempre es una ventaja a la hora de buscarle ubicación. Yo a mi Monolith le tuve que hacer una plataforma con ruedas ...
Si prefieres el Mono porque tiene el driver hacia abajo o porque su forma se te adapta mejor, yo casi tiraría por el Monolith normal. El plus apenas aporta un par de dBs más y por lo que comentan en los foros ingleses tiene una caída más abrupta en la parte baja, por lo que se pierde algo de extensión (tampoco mucho, eh).
Pilles el que pilles vas a estar contento ;)
Saludos.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Correcto otra buena opción la del Monolith, ahh si por disposición te gustan también los drivers hacia el suelo, tienes el PC12-NSD, cilindro, eso si en altura ocupa un montón.
Pero baraja la posibilidad del Mono también, que es un buen ejemplar.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
El problema con el SVS, bueno en realidad son 2: primero que no me cabe en el hueco entre los 2 sofas, que el único sitio material donde lo podría colocar, y si así fuera el driver estaría literalmente pegado al sofa. y el otro, mas importante aun, es que mi mujer no pasa por el aro del SVS. El monolith DF tiene la ventaja de que "parece" un mueble. EL SVS se parece demasiado a un altavoz grande... y su acabado negro mate con la rejilla metálica no ayuda mucho...
Tan inferior sería el monolith+??
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
A ver si este modelo te vale, lo puedes colocar en cualquier otro lugar y te ocupa poca superficie:
SVS PC12-NSD DSP
http://www.svsound.com/components/co...c917e91a9d.jpg
http://www.svsound.com/subwoofers/cy...&category_id=8
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
SI el SB12 no entra en casa, este no entra en el barrio!!
Bueno, voy a darle una vuelta a ver cómo lo puedo hacer....
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Y una pregunta absurda: un PB12 Ultra de senda mano se podría conseguir?
También podría intentar traerlo directamente de USA. Aquí, Alberto disculpa, me parecen una estafa los precios de los subs SVS que fija L-Sound...
Al cambio de hoy, y en PVP un ultra de 12 sale por menos de 1050€. que sumando el IVA se queda en 1230€. Imagino (en mi trabajo también trato con importaciones) que menos de un 20% de descuento sobre el PVP americano tendrán (y digo mínimo porque seguramente será mucho mayor) por lo que el que luego nos quieran cobrar 1600 eurazos por un sub que en USA cuesta 1230 (IVA incluido) y que a L-Sound seguramente lo tenga a un coste no superior a 700/750 (ponle 850 con aranceles, si es que L-sound los paga en su país…) me parece una estafa, sinceramente. Pero es lo que tienen los contratos en exclusiva, ¿no?
Disculpadme por el off-topic pero es que después nos quejamos de que en Europa no somos competitivos… ¿¡¡¡Cómo vamos a serlo!!!?
Según mis cuentas:
PB12 NSD: PVP($): $769 PVP(€):578€ PVPc.IVA:680€ L-SOUND:799€
PB12 ULTRA PVP($): $1399 PVP(€):1050€ PVPc.IVA:1235€ L-SOUND:1699€
PB13 ULTRA PVP($): $1999 PVP(€):1500€ PVPc.IVA:1740€ L-SOUND:2099€
Esto sin tener en cuenta el descuento que L-sound tiene ni los portes, que SVS lo manda gratis en USA y aquí L-sound obviamente te cobra los portes aparte (es que claro, no gana suficiente con nosotros…). Tampoco he incluido los araceles, pero haciendo un búsqueda rápida en google, parece que para máquinas eléctrica en noruega se paga un 8.9%
Aun así no me cabe ninguno de los dos!!! pero si tuviera acceso a un ultra alrededor de los 1000€... como que me lo pensaría seriamente, aunque me costase un divorcio...
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Bueno, es más o menos lo que hacen el resto de marcas. Establecen la paridad 1$ = 1€ y a correr (en este caso incluso algo más).
El caso del PB12-Plus es cierto que sí es más sangrante y difícil de explicar. Pasar de 1400$ con envío gratis a 1700€ más envío sí que es algo de morro ... Me imagino que si lo pusieran a 1400€ poca gente se compraría el PB13, al que seguramente le saquen más beneficio, y como en Europa no hay tanta competencia en subs de gama alta como en USA pues se aprovechan.
Saludos.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
El PB12-Ultra si te quejas de tamaño, estarás en las mismas o pero que con el NSD. De todos modos no existe ya ese modelo y en segunda mano estará complicado conseguir.
Me supongo que en vez de referirte al PB12-Ultra, sera el PB12-PLUS ?¿?¿?¿?¿?
Echa un ojo a los modelos PC, pueden ser la solución a tus problemas de espacio en sala.
Manda un correo a Lsound-Alberto, el te va a ayudar mejor en ese aspecto.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
SI, si... me refería al plus... y ninguno de los dos e caben.... y los cilíndricos están completamente vetados en casa... si al menos fueran acabados en madera... aparte que lo de los precios de mas arriba me parece sangrante...
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
El problema de los precios es que aquí en España y no me canso de decirlo, queremos un Ferrari al precio de un "Seat Leon" y no es así.
Créeme que merece la pena cada duro que empleas en esos Subwoofer y no lo vas a lamentar (Casi con total seguridad).
Por poner un ejemplo Velodyne es caro y no ofrece el mismo rendimiento que lo hace SVS, sea el tipo de Subwoofer o rango de precios. Pero no me atrevería llamar caro SVS... son bien baratos y mas teniendo en cuenta el nivel tan elevado de rendimiento que ofrecen, dando lugar a uno de los mejores Subwoofers comerciales del mundo.
Gaste dinero en Subwoofers del precio del PB12-NSD y no ofrecían la mitad del rendimiento que daba mi primer SVS. Ya no te cuento el Ultra.
Solo tienes que buscar en los foros ingleses o americanos y decenas de reviews de SVS en muchas paginas.
Echa un ojo al SB13-PLUS, tienes SPL y buena extensión. Aparte su amplificador es igual al del Ultra lo que te deja un montón de configuraciones al gusto y de mejora en integración con la sala.
De todos modos, te puede asesorar mejor Alberto-Lsound, mandale un privado, el te puede ayudar ya que trabaja para la empresa que vende SVS en Europa y conoce muy bien, todos los modelos.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Ui, Israel no estoy de acuerdo contigo, al menos desde mi punto de vista. Al hilo de tu simil, puede que queramos un Ferrari a precio de Seat León (Quien no??) la cosa se pone fea cuando ves que ese "Ferrari" lo compran en otro continente del orden del 30-40% mas barato que aquí, y es algo que simplemente no comprendo.
Luego nos quejamos que Europa esta falto de competitividad y que si estamos en un hoyo... y son éstas cosas las que no ayudan nada.
El punto de vista de un norteamericano (hablo con mucho conocimiento de causa) es que prefiere ganar 5 y vender 1000 para ayudarle a crecer, bajar costes y demás cosas que no vienen al caso. El Europeo (en especial el Españolito) prefiere vender 5 pero ganar 1000. Es lo de siempre, la ley del mínimo esfuerzo. Cuántos SVS Plus mas vendería L-sound si pusiera unos precios más coherentes? Vamos, ya te digo yo que yo mismo y otros cuantos que buscamos algo entre los 800 y (quizás) algo más, un PLus a 1200... vamos haríamos el esfuerzo, y no hablemos de un NDS a 600€... los venderían como churros. Pero es mejor sangrar a los 4 que pueden. Y no te equivoques, eso es lo que valen de verdad...
Conste que no entro solo a valorar el SVS, pero es el ejemplo con el que estamos y yo no se si es caro o barato para lo que ofrece, vamos que no es lo que estoy valorando. Lo que digo es que si en USA me cuesta $1400, con envío gratis, que al cambio aquí son 1000€+IVA... ES CARO, mas que caro, es una prácticamente una estafa.
Qué te parecería, por poner un ejemplo, que si vivieses en USA y quisieras un Seat león mismo, que sabes que aquí te va a costar 20.000€, tuvieras que pagar allí 30.000€ porque el importador se quiere ganar esos 10.000€ a tu costa? a lo mejor el ejemplo no es el mas acertado, pero sabes por donde voy, ¿verdad?
En fin, dialécticas aparte, sigo con mis dudas!!! y te agradezco tu opinión (que tengo muy en cuenta!!) de hecho ayer estuve haciendo tetris por mi casa a ver cómo encajaba ese NSD. También he estado bicheando a ver cómo traigo de USA un PLUS. (1000€ es como para planteárselo, y muy seriamente...). El problema es que algún sofá tendría que "desaparecer" cosa que aun no he resuelto (cómo justificarlo, claro, jejeje)
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Tienes que fijarte que la importación de un material tiene o conlleva X gastos, ahí se incluyen aduanas (Un gasto a sumar y seguir), luego tienes que dar de comer a la empresa importadora (En este caso Lsound) que para eso trabajan, gratis desde luego que no lo hacen.
El problema no es de la filosofía de SVS si no de la empresa importadora, al ser la única, impone el precio que el quiere, es como las tiendas de los Aeropuertos o su restaurante, al ser el único o lo tomas o lo dejas, si lo quieres ya sabes...
¿Sabes de algún Subwoofer en Europa que por ese precio rinda mejor?
Yo casi te respondo a esta pregunta yo mismo, NO!! :)
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
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Iniciado por
Turbox
En fin, dialécticas aparte, sigo con mis dudas!!! y te agradezco tu opinión (que tengo muy en cuenta!!) de hecho ayer estuve haciendo tetris por mi casa a ver cómo encajaba ese NSD. También he estado bicheando a ver cómo traigo de USA un PLUS. (1000€ es como para planteárselo, y muy seriamente...). El problema es que algún sofá tendría que "desaparecer" cosa que aun no he resuelto (cómo justificarlo, claro, jejeje)
Estoy seguro que al final encuentras el hueco.
El tema de traerlo de USA va a ser complicado, ellos tienen un contrato con Lsound (Europa) y distribuidora oficial en la misma de SVS, con lo cual ellos te van a indicar que lo solicites ahí, es algo que creo, cae de cajón... yo como empresa funcionaria así.
jaja Puedes preguntarme yo creo que casi cualquier cosa de SVS o relacionado que creo, puedo responder de manera acertada (No siempre). :P:agradable.
Aunque puedas traer uno, añade las aduanas, después el servicio Post venta.
Lsound es el indicado y de nuevo volvemos a plantear o a mi juicio planteo, que sigue mereciendo la pena cada céntimo de € invertido en ello.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
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Israel_PB12
Tienes que fijarte que la importación de un material tiene o conlleva X gastos, ahí se incluyen aduanas (Un gasto a sumar y seguir), luego tienes que dar de comer a la empresa importadora (En este caso Lsound) que para eso trabajan, gratis desde luego que no lo hacen.
Hombre, está claro que no están por amor al arte, pero aun así los números no me cuadran.
Imagino (he trabajado en temas relacionados) que Lsound tendrá un margen de alrededor del 40%, y en cualquier caso no inferior a un 35-30%. Así, un sub de $1400 (el plus) a ellos les cuesta $840. Pasados a €, son 630. Ahora supongamos que fletan un contenedor en FOB, que les costará como mucho 1000€ y en contenedor caben 300 subs muy fácilmente. Exagerando mucho pueden ser 50€ de transporte por subwoofer (exagerando muuucho). si pagan aranceles será un % entre el 3 y el 8%. Vamos a ponernos en lo peor, un 8% que son otros 50€.
Así a L-sound un SB12 Plus le cuesta la friolera de 730€ y hemos tirado muy por alto, seguramente serán 100€ menos. ahora, que cada uno saque sus conclusiones...
Cita:
El problema no es de la filosofía de SVS si no de la empresa importadora, al ser la única, impone el precio que el quiere, es como las tiendas de los Aeropuertos o su restaurante, al ser el único o lo tomas o lo dejas, si lo quieres ya sabes...
CLaro que es Lsound el artífice de esto. Ellos son los importadores en exclusiva, y por eso fijan los precios que les da la gana a ellos. nadie le fijas los precios a los que tienen que vender.
A lo mejor si SVS quiere multiplicar sus ventas en Europa (porque yo creo que lo haría...) debería replantearse ese contrato "en exclusiva" con Lsound. No hay nada peor para un mercado que el monopolio.
Cita:
¿Sabes de algún Subwoofer en Europa que por ese precio rinda mejor?
Yo casi te respondo a esta pregunta yo mismo, NO!! :)
Estoy contigo, y esa es mi desgracia!!!:xploto
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
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Iniciado por
Israel_PB12
Estoy seguro que al final encuentras el hueco.
Jejeje seguro, el problema es el riesgo existente en encontrarme también con otro hueco en el otro lado de mi cama!!!:P
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jaja Puedes preguntarme yo creo que casi cualquier cosa de SVS o relacionado que creo, puedo responder de manera acertada (No siempre). :P:agradable.
Me consta, yo si fuera Alberto estaría nervioso, porque al final le quitas el puesto!!!:P (es broma, Alberto!!!!)
Cita:
Lsound es el indicado y de nuevo volvemos a plantear o a mi juicio planteo, que sigue mereciendo la pena cada céntimo de € invertido en ello.
PUes si, pero gastarse 1700€ es como para tenerlo muy claro..
Que tal esto: me pillo en monolith+, y cuando me mude (espero que en un año o así me mudaré, si mi banco quiere...:fiu) vendo el BK y me pillo un SVS cañon...
No creo que el BK se devalue mucho en unos meses, ¿no?
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Totalmente de acuerdo en cada palabra escrita por el forero Turbox......nadie duda de las prestaciones y de que son de los mejores subs.....pero no me gustan que me tomen por tonto y vender con esos megamargenes sabiendo cuanto cuesta lo mismo en USA....es para pensarselo.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Cita:
Iniciado por
Turbox
Que tal esto: me pillo en monolith+, y cuando me mude (espero que en un año o así me mudaré, si mi banco quiere...:fiu) vendo el BK y me pillo un SVS cañon...
No creo que el BK se devalue mucho en unos meses, ¿no?
El Monolith sera una buena compra sin dudas, pero sera tirar el dinero para luego gastar mas pasta en un SVS ¿No?
Yo en tu lugar no me impacientaba, miraría lo que realmente necesito, si realmente con menos puede valer, o de lo contrario espera un tiempo, ahorra con calma y luego vas con seguridad a por un SVS.
La respuesta a esto y decisión solo la tienes tu. :agradable
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auron752
Totalmente de acuerdo en cada palabra escrita por el forero Turbox......nadie duda de las prestaciones y de que son de los mejores subs.....pero no me gustan que me tomen por tonto y vender con esos megamargenes sabiendo cuanto cuesta lo mismo en USA....es para pensarselo.
Hombre no creo que nadie nos quiera tomar por tontos, eso es problema de Lsound y discutible y respetable 100%.
Pero es lo que yo digo, no son mega margenes, son costes que de verdad se tienen que cubrir y es lo malo de importar a nuestro país. ¿Te has preguntado alguna vez cuanto cuesta traer un mamotreto de 75kg de USA a aquí? Esto es otra cosa que todos tendríamos que plantearnos, ya que el transporte se suele pagar por peso.
La otra solución es que te inicies en el HUM (DIY), pero tienes que estar dispuesto a sacrificar otros valores y no te garantiza que el proyecto sea certero.
Todo tiene sus pros y sus contras.
Un abrazo.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
turbox as visto el de segunada mano que hay el hivi ese????
o hacte un sub hun como el mio va de muerte
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
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Iniciado por
Israel_PB12
Hombre no creo que nadie nos quiera tomar por tontos, eso es problema de Lsound y discutible y respetable 100%.
Pero es lo que yo digo, no son mega margenes, son costes que de verdad se tienen que cubrir y es lo malo de importar a nuestro país. ¿Te has preguntado alguna vez cuanto cuesta traer un mamotreto de 75kg de USA a aquí? Esto es otra cosa que todos tendríamos que plantearnos, ya que el transporte se suele pagar por peso.
La otra solución es que te inicies en el HUM (DIY), pero tienes que estar dispuesto a sacrificar otros valores y no te garantiza que el proyecto sea certero.
Todo tiene sus pros y sus contras.
Uff... te sorprenderías lo barato que sale fletar un contenedor... vamos, que te puede salir a 5€ por subwoofer. El minianálisis de costes que he hecho antes tómalo como referencia para cualquier cosa. Y he tirado muy por alto, seguro.
Esta vez, no estoy de acuerdo contigo, SI que nos toman por tontos, ya que al final si creemos que un sub vale cada € que cuesta (cosa que no dudo) no lo va a dejar mas barato.
Lo que no ha valorado es que con una política de precios mas agresivas a lo mejor multiplican ventas (y a la larga mas pasta para ellos, mejoran márgenes, ahorran costes...)
Lo del HUM es algo que VOY a hacer. pero necesito algo de tiempo y sitio!!! pero me apetece un huevo, por aprender, mas que nada!!!
Y tienes razón. Quizás me espere con mi modesto sub de 10' hasta que me mude. El SVS no me cabe... y con tiempo, y cuando tenga casa nueva co sitio para la bestia, seguro que me las arreglo para traerme de USA un PLUS...
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
es lo mejor te haces uno ya pensando que te lo vas a quedar para el futuro jejejejej
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
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Iniciado por
Turbox
Y tienes razón. Quizás me espere con mi modesto sub de 10' hasta que me mude. El SVS no me cabe... y con tiempo, y cuando tenga casa nueva co sitio para la bestia, seguro que me las arreglo para traerme de USA un PLUS...
Si tienes algún colega en USA o familiar que te lo compre allí y luego te lo mande ok, pero las aduanas suben un huevo el precio...
De otra manera te garantizo que SVS no te va a mandar el Subwoofer, te va a remitir directamente a Lsound y vas a tener que pagar si o si, la parte que corresponde.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Hola a todos,
A título personal, comento que cuando compré mi SVS hace ya unos 4 años (no tenía ninguna relación con L-Sound), estaba exactamente en la misma posición y pensaba exactamente igual que Turbox. De hecho, estuve a punto de comprar un Monolith. Al final, los hechos para mí eran que no iba a conseguir un SVS más barato, y en cualquier caso representaba para mí la mejor compra, a pesar de ser más caro que en USA.
Un saludo,
Alberto
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
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Iniciado por
josemico
:wtf
Como veo que el comentario parece herir sensibilidades, he editado la información y decidido primero consultar con los moderadores. En caso de que ellos estén de acuerdo, lo volveré a poner. Lo último que deseo es que los foreros se sientan molestos, y/o transgredir las reglas del foro, aunque sólo tratase de contestar a la discusión en curso.
Un saludo,
Alberto
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
A rasgos generales, puede decirse que Europa y USA son dos mercados distintos, y un estadounidense también paga mucho más por un producto de aquí.
Estoy de acuerdo en que son mercados distíntos, sin embargo no estoy de acuerdo en que alli sea mas caros los productos europeos. Sólo, por poner un ejemplo, mira lo que les cuesta a ellos un BMW 320 y después mira lo que te cuesta a ti aqui. Ya verás la sorpresa que te llevas.
Cita:
Confirmo que no es posible importar directamente de USA, ya que L-Sound tiene la exclusividad, y comento que los precios en de la web de SVS son sin impuestos, ya que éstos dependen del estado. Además, en USA no hay ROHS ni certificado CE, etc. Todo eso son costes exclusivos a los productos vendidos en Europa. A esto hay que añadir que SVS, como manufacturador, obviamente puede ofrecer mejores precios en USA de lo que un distribuidor puede ofrecer en cualquier otro punto del planeta. Además, SVS no ofrece soporte técnico en español ni garantía directa a Europa, la cual va sólo a través de L-Sound, garantizando así la solución del problema en cuestión de días. Todo esto son servicios que dan un valor añadido al producto. Cada uno es libre de considerar si el valor es justo o no, y en consecuencia efectuar la compra o comprar otro producto.
No me cabe duda de la exclusividad de Lsound y de lo bien que lo deben tener atado para poder fijar el precio que ellos estimen oportuno aqui en Europa y que si quieres un producto que ellos importan tengas que pasar por el aro.
Respecto a las certificaciones no estoy de acuerdo ya que en su propia web de USA vende sus productos con todas las certificaciones aun para el mercado norteamericano, así que ese coste ya está imputado. De todas formas, de no ser así, ese coste no sería significativo, vamos que no encarecería mucho el producto.
Entiendo que SVS, como fabricante podría tener mas margen que Lsound, pero no es el caso y no es de lo estoy hablando.
Claro que somos libre de pensar si es justo o no, justamente mi reflexión va por ese camino, y no, pienso que no es justo, pero es lo que hay cuando hay un monopolio (es decir un solo distribuidor en exclusiva que controla toda la distribución en una región).
Respecto al servicio técnico y la garantía, ahí tienes toda la razón, pero vamos que tampoco es Lsound lo ofrezca por amor al arte, sino porque la CE les obliga.
Cita:
En el precio también entra obviamente la consideración del mercado y competencia, tratando de mantenerse competitivo pero sacando el mejor margen de beneficio posible. Por cierto, L-Sound no es española, sino noruega. También es seguro que, conocedor del mercado, L-Sound rebajaría los precios si el resultado fuesen mejores ventas y beneficio neto.
Justo esa es la ventaja de Lsound, que no tiene competencia, y en consecuencia fija los precios que le da gana. Ya sabía que Lsound era noruega, pero es europa, al fín y al cabo...
Cita:
Finalmente se considera también la relación entre el coste de importar directamente como usuario final y el precio del distribuidor "puesto en casa". Los gastos de envío, aranceles e impuestos añadidos hacen subir el precio considerablemente.
Completamente de acuerdo. Aun estoy estudiando posibles fórmulas. Ojo que al final no descarto estar haciéndote una llamadita en un par de meses para hacerte un encargo, pero eso me cabrearía mucho (no te ofendas).
[/QUOTE]A título personal, comento que cuando compré mi SVS hace ya unos 4 años (no tenía ninguna relación con L-Sound), estaba exactamente en la misma posición y pensaba exactamente igual que Turbox. De hecho, estuve a punto de comprar un Monolith. Al final, los hechos para mí eran que no iba a conseguir un SVS más barato, y en cualquier caso representaba para mí la mejor compra, a pesar de ser más caro que en USA.[/QUOTE] Entiendo tu punto de vista tanto de comprador, como de empleado de L-sound, y me alegra que entiendas el mío.
Y por cierto, te agradezco y aprecio tu educación y saber estar en esta situación, ya que es un hilo en lo que escribo te afecta directamente.
Esto es una reflexión personal y hablo con mucho conocimiento de causa ya que directa e indirectamente he pasado muchos años en el mundo de importación/exportación y se de que va el rollo...
Gracias a todos por aguantar el tostón..
Y si, a pesar de todo acabaré con un SVS ya sea de aquí o de allí, ya que es el que mas me gusta, el que más me encaja y encima parece que el mejor de todos los que se pueden pillar por aquí.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Hola Turbox,
se ve que nos hemos cruzado... Te pediría que borres las citas a mi texto hasta que sea aprobado por la moderación (si es que pasa la criba...). En mi afán por tratar de contestaros es posible que haya metido la pata, así que como ves ya he borrado gran parte del texto y estoy a la espera de respuesta por parte de la moderación.
Como he dicho, no voy a comentar respuestas en cualquier caso, ni entrar en discusiones al respecto. De hecho, yo no tengo ninguna influencia ni repercute en mi bolsillo (trabajo como "freelance" por horas, y por cierto mi participación en el foro es a título personal (tampoco me limito a SVS) y no remunerada, pero creo que es honesto decir de entrada que soy parte interesada, para que todos valoren mis contribuciones en consecuencia.
Entiendo perfectamente tu postura y no me ofende en absoluto que escribas aquí al respecto, faltaría más.
Un saludo,
Alberto
EDIT: por cierto, hay formas de conseguir traerse un SVS de USA (yo mismo estuve a punto de hacerlo), pero no te cubrirá la garantía al hacerlo. Te lo comento porque a mí de aquella me dijeron exactamente lo mismo.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Como veo que el comentario parece herir sensibilidades, he editado la información y decidido primero consultar con los moderadores. En caso de que ellos estén de acuerdo, lo volveré a poner. Lo último que deseo es que los foreros se sientan molestos, y/o transgredir las reglas del foro, aunque sólo tratase de contestar a la discusión en curso.
Un saludo,
Alberto
Mucho mejor así, aunque yo no soy nadie en este foro :digno te "recomendaría" que si vas a pegar una parrafada de lo buenos que son tus productos y no vas a comentar las respuestas, lo hagas por privado, que es una buenísima forma de contactar con el posible cliente, si "herir sensibilidades".
Saludos y te vuelvo a decir que no soy nadie en este foro, simplemente disfruto leyendo y ayudando en lo poco que puedo a los demás :abrazo
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Cita:
Iniciado por
josemico
Mucho mejor así, aunque yo no soy nadie en este foro :digno te "recomendaría" que si vas a pegar una parrafada de lo buenos que son tus productos y no vas a comentar las respuestas, lo hagas por privado, que es una buenísima forma de contactar con el posible cliente, si "herir sensibilidades".
Saludos y te vuelvo a decir que no soy nadie en este foro, simplemente disfruto leyendo y ayudando en lo poco que puedo a los demás :abrazo
De eso nada, tú eres todo en este foro, como todos los demás usuarios, faltaría más.
Conste que no pretendía decir que los subwoofers son buenos o malos, más bien explicar un poco (a rasgos generales, ya que todas las marcas lo hacen así) cómo se determina el precio de un producto en un mercado determinado. Pero lo último que quiero es que vosotros os podáis sentir molestos. Creo que puede ser una ventaja el contar en el foro con una visión desde dentro de esta industria, siempre que lo hagamos en harmonía. Antes que nada soy también un consumidor más, y muchas veces, como tal, veo las cosas de forma totalmente distinta que desde el otro lado. Me alegro de que todo haya quedado sólo en un ":wtf".... :cuniao A ver qué me comenta la moderación, ¿vale? Anda que como me echen la bronca... :bigcry :sudor
Un saludo,
Alberto
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.
Vaya horas , que me conecto...
Quería comentar a titulo informativo, que los costes de importar de EEUU, no son tan grandes como nos cuesta a una sola persona importarse algo.
Por cerca d 1000€ SE alquila perfectamente un contenedor de barco, y su contenido se puede pagar tanto tasas como aduanas a un precio bastante bajo, respecto a el sobrecoste que se le da a los productos.
Es mas, a titulo personal,haciendo el papeleo, yo mismo y sin contratar agencia por poco mas de 2000€ Me podría traer un coche de 50.000€ de EEUU.
Por cierto, es cierto que los productos de SVS, no tienen el IVA añadido, pero hay qu tener en cuenta, de que su el IVA en EEUU, es mucho mas bajo que aquí en España, pongo de ejemplo TX que posee un 8% de IVA.
Y en un contenedor de barco, caben muchos subwoofers, para que ese sobrecoste no sea tan grande como realmente se quiere hacer ver.
El hecho de ese sobrecoste, se basa y lo digo sin intentar ofender ni causar controversia, en una maniobra de Marketing.
Explico:
Punto 1:SVS y Lsound, no poseen competencia real aquí en Europa,se encuentran en su rango de precios en otra liga de subwoofers, respecto al mercado orientado al High End.
Pongo de ejemplo:
http://www.supersonido.es/cas/site/p...n=3#paginacion
Ninguno de esos subwoofers, puede competir por especificaciones con SVS, y ellos lo saben, por ende también saben que el usuario que comprara un Subwoofer High End de una marca como B&W no es el usuario que comprara un SVS.
Punto 2:El usuario que apuesta por este tipo de subwoofers, no solo va a poder pagarlo si no que ademas ese precio añadido, no es mas que parte del Marketing final del producto:
Esta basado en una falacia lógica llamada Argumento del precio.
Que se basa, en que inconscientemente cuando vemos un producto caro, nuestra logica falla, Pongo el ejemplo encontrado en Wikipedia para que me entendáis.
Ejemplo: «Puede ser que este producto tenga mejores características, pero este otro es más caro y elitista, así que debe ser mejor» o «el vino de la cosecha del 45 es increíble, cada botella cuesta 3000 euros; ¡no lo puedes ni comparar con el ganador de este año!».
Este ejemplo superior no es mas que una de las muchas maniobra posibles del Marketing, y en un mercado especifico como es este, orientado a Audiofilos, melomanos ,etc es una maniobra utilizada constantemente, dado que este mercado, sigue sus propias normas independientes de otros mercados mas comunes.
En este mercado, también recaen otras ventajas intrínsecas al propio mercado de manera indiferente de marca o producto, pero ciertas marcas, se han sabido aprovechar mejor de esa propia característica para hacerse un hueco en el mercado.
Característica intrínseca de este y a este mercado, podemos encontrar fácilmente que este mercado crea una profunda sensación de pertenencia, y de expectación a los que están fuera de el.Cuantos llegan diariamente aquí o a tiendas de Audio de España, con algo de dinero y queriendo ser Audiofilos, orejas doradas o pertenecer a este mundillo, sin saber nada de nada, excepto que B&W, Vienna Acoustics, ProAc, Martin Logan, Sonus Faber, Wilson Audio Audio Research, KRELL, ESOTERIC, NAD, T+A, NAIM, Thorens, Vincent, Bang & Olfsen, etc
La gente ahorra dinero, y sin tener ni idea de lo que le gusta o quiere, ni idea de el valor real de estos productos, y muy probablemente sin oídos como para diferenciar en una tienda la calidad de sonido real de un producto, a menudo se ciegan por el precio, por el lujo y dicen, otras unas columnas B&W de 2000€, que caras y que bonitas son, otras, que bien suenan y ve al lado otras columnas de 1200€ que también suenan muy bien( y divagando diré para ejemplificar, que suenan exactamente igual.), otras que difícil elección , las dos columnas suenan genial, pero otras que estas de 2000 son B&W y si costaran 2000€ sera por algo,creo que me llevo las B&W ,gracias.
Punto 3:SVS esta abriendo mercado en Europa, y basando su marketing no en anuncios ni publicidad masiva, si no en el boca a boca,comerciales directos y usuarios que actúan como comerciales posicionando esta empresa en un lugar conocido.
Punto 4:Pese a que en EEUU, se gane mas y se viva económicamente mucho mejor.En Europa, estamos acostumbrados a vivir gastando mas, y eso que abogamos por un no consumismo falso.Para que me entendáis,en EEUU, ganan mas y por su dinero pueden permitirse mas cosas, dado que las cosas son mas baratas allí.
En Europa , los precios de todo son bastante mas caros, y no proporcionalmente, dado que los sueldos allí son mas grandes y los precios mas bajos.
Si SVS, pusiera sus precios en EEUU, mas caros, el usuario que quiere un sub monster, no estaría tan fácilmente a pagar por ese subwoofer, y costaría mas que fuera aceptado dentro del mercado.En cambio en Europa al usuario potencial de SVS, al ver que no hay alternativas comerciales,y acostumbrado a ese coste extra, lo justifica para si mismo y tras el periodo estándar de incertidumbre, se acaba decidiendo por adquirirlo.
Si SVS, vendiera en Europa los productos aplicando un margen de beneficio menor, y en cambio abogando a mayor cantidad, rápidamente agotaría su mercado potencial, resultando en pan para hoy hambre para mañana.
Basándome, en que el usuario potencial y con dinero para adquirir un SVS. Ante el desconocimiento, podría sesgar su visión real del producto, por un argumento del dinero inverso.Pensando que no pagaría 800€ por una columna negra, y gigante en el salón.
Al contrario, por el precio actual, ese usuario piensa, es que son 2000€, seguro que nada mas se le puede comparar, sigue siendo una columna negra , grande y poco estética, pero si es así, es por que es necesario, no por que hayan querido ahorrar costes dándole esa estética,me pillo uno que total, sera lo mejor.
Aviso, todo este post, esta siendo ejemplificado, y todos los ejemplos no son mas que eso, ejemplos, no busco crear controversia, ni discusión.
Sobre esto:Poseo formación en Marketing, y experiencia en ventas y en Empresa, Experiencia como Asesor comercial, así como formación en Psicología.
Soy ciudadano Español, pero mi familia proviene de EEUU, donde e estudiado y residido.
Hago constar estos detalles, simplemente para dar peso y afirmación a mi escrito,no por ningún otro motivo.La hora al a que estoy actualizando, y mi condición no es la mas idónea, para hacerlo por lo que puedo haber cometido algún error, semántico, gramatical, o de otra índole, que ruego sea disculpado.
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Respuesta: Duda existencial con Subwoofers.