Tema: Duda subwoofer

Iniciado por dualin

Bueno, pues ya llegó el Magnat Quantum 530A, por lo pronto es enorme, mucho más grande de lo que me imaginaba. De hecho casi no me cabe donde tenia el otro. Os pondré una foto para que veais como lo he coocado por si teneis alguna recomendación, ya que al tener el bassreflex atras lo he girado para que no esté demasiado pegado a la pared. Con respecto a la escucha, no he tenido mucho tiempo para probarlo, lo poco que he podido ver es que llena mucho más que el que tenía antes, pero sin molestar. Hasta mi mujer se ha dado cuenta e que suena mejor que antes, claro que tambien me dice que como he comprado un cacharro tan grande....Tengo que configuralo bien, porque hasta ahora solo le he pasado el YPAO del Yamaha y lo quiero toquetear yo un poco manualmente hasta encontrar el punto que más me guste.

Por otro lado no se si mantener el subwoofer viejo como apoyo, está un poco tocado, pero creo que es del potenciometro, o sea, si no lo tocas y lo dejas en un punto que funcione sigue funcionando. Que opinais, pongo solo el Magnat o lo mezclo con el JBL de 6" que tengo viejo??

Si alguno teneis alguna recomendación para la configuración soy todo oidos. Y si alguno tiene alguna duda acerca de este sub que yo pueda resolver sois libres para preguntar

Un saludo y como siempre mil gracias a tod@s

Dualin

En un sub no es malo pegar el BR a la pared. Tendrás más ganancia/refuerzo por abajo, ganancia que en ocasiones puede ir mejor que sin ésta (cuestión de probar).

En tu caso particular yo no lo mezclaría con un 6". Un 6" se comporta muy mal en graves profundos. En caso de "mezclarlo" deberías ponerlo mucho más bajo que el Magnat, para que al subir el volumen de todo el sistema el 6" no sature y la distorsión sea audible cuando el otro todavía va sobrado. Si tuvieras un buen 8" o un 10" podría ser interesante mezclarlos, pero con un 6" .....

Un saludete

el yao le quita mucha potencia al sub, yo lo puse a mi gusto...

saludos y me alegro de que te guste

Hola, descarto pues el mezclar los dos sub's Ademas como el viejo está medio estropeado... Lo del YPAO ya me di cuenta, cuando acabó de hacer la calibración lo subí un poco en ganancia, pero me queda probatio a fondo esta tarde que no trabajo. Que es mejor subirle la ganancia al ampli o el volumen al subwoofer??? Que diferencia hay????

Ah!! Y probaré a pegar la trasera a la pared a ver que tal
Saludos y muchas gracias
Dualin

Iniciado por dualin

Hola, descarto pues el mezclar los dos sub's Ademas como el viejo está medio estropeado... Lo del YPAO ya me di cuenta, cuando acabó de hacer la calibración lo subí un poco en ganancia, pero me queda probatio a fondo esta tarde que no trabajo. Que es mejor subirle la ganancia al ampli o el volumen al subwoofer??? Que diferencia hay????

Ah!! Y probaré a pegar la trasera a la pared a ver que tal
Saludos y muchas gracias
Dualin

Lo suyo es subir el volumen del sub hasta que está equilibrado" con el de las cajas. Una vez se equilibra todo manejas el volumen ganeral con previo del A/V.
Lo mejor para ver cuando está equilibrado es medir un micrófono y ajustar mediante expectrograma el nivel de sub y de cajas con un ordenador. A malas, con un medidor de SPL e igualar nivel promedio.


Un saludete

Iniciado por atcing

Lo suyo es subir el volumen del sub hasta que está equilibrado" con el de las cajas. Una vez se equilibra todo manejas el volumen ganeral con previo del A/V.
Lo mejor para ver cuando está equilibrado es medir un micrófono y ajustar mediante expectrograma el nivel de sub y de cajas con un ordenador. A malas, con un medidor de SPL e igualar nivel promedio.


Un saludete

Lo que dices del microfono, se podría conectar a un ordenador portatil normal a la entrada del micro?? Que programa habría que utilizar?? No tengo ni idea de esto, pero cada vez es más interesante.... Yo tengo varios ordenadores en casa, pero todos con la tarjeta de sonido integrada en placa, no se si valdrá. Y micros, tengo uno normalito y el del YPAO.

Muchas gracias

Dualin

Iniciado por dualin

Lo que dices del microfono, se podría conectar a un ordenador portatil normal a la entrada del micro?? Que programa habría que utilizar?? No tengo ni idea de esto, pero cada vez es más interesante.... Yo tengo varios ordenadores en casa, pero todos con la tarjeta de sonido integrada en placa, no se si valdrá. Y micros, tengo uno normalito y el del YPAO.

Muchas gracias

Dualin

te haría falta un micro conocido que mida suficientemente lienal. Uno d elos más utilizados es el Behringer ECM8000 (unso 50 euros). Con un programa como Smaartlive ya te serviría. Necesitas targeta externa con alimentación phantom. La Behringer UCA 202 + otro dispositivo con alimentación phantom para medir lo que hay en sala sirve de sobras.
Por un poco más tienes la tarjeta Edirol UA25 (todo en uno).

En matrixhifi tienes mogollón de hilos que hablan sobre ello


Un saludete

Y algo más casero y que no me suponga gastar más pasta?? Con los medios que tengo, cual sería la mejor forma de ajustar el sistema, sin pedir la excelencia???

Por ahora prefiero ir guardando la pasta para cambiar primero el central y luego no se si los frontales y/o los traseros. Investigaré de todos modos por si veo factible lo que comentas, pero gastar pasta en una tarjeta+micro en principio no está en mis planes, quizás cuando tenga todo el sistema cambiado sea lo siguiente, pero por ahora prefiero ahorrar para los altavoces y configurar el sistema con los medios que tengo a mi disposición

Saludos y muchas gracias
Dualin

Iniciado por dualin

Y algo más casero y que no me suponga gastar más pasta?? Con los medios que tengo, cual sería la mejor forma de ajustar el sistema, sin pedir la excelencia???

Por ahora prefiero ir guardando la pasta para cambiar primero el central y luego no se si los frontales y/o los traseros. Investigaré de todos modos por si veo factible lo que comentas, pero gastar pasta en una tarjeta+micro en principio no está en mis planes, quizás cuando tenga todo el sistema cambiado sea lo siguiente, pero por ahora prefiero ahorrar para los altavoces y configurar el sistema con los medios que tengo a mi disposición

Saludos y muchas gracias
Dualin

Como veo que contigo se puede hablar claro:

Te puedo ASEGURAR que con lo que más vas a ganar "calidad de sonido" sin lugar a dudas es ajustando/optimizando el sistema. Un sistema barato (con tal de que las cajas sean suficientemente buenas; la mayoría de cajas cumplen cada una dentro de los límites físicos de su tamaño) tras un buen ajuste con EQ te va a dar un sonido de calidad mucho más alta que el sistema más caro sin pasar por un buen ajuste vía EQ: Es algo que hoy dia está demostrado. Por eso el ajuste final es TAN IMPORTANTE.

Eso sí, si partes de un sistema coherente, ya ganas respecto a un sistema que lo es menos en el sentido de que tienes que forzar menos la EQ.



Un saludete

Iniciado por dualin

Y algo más casero y que no me suponga gastar más pasta?? Con los medios que tengo, cual sería la mejor forma de ajustar el sistema, sin pedir la excelencia???

No sé qué tal irá el micro del Yamaha, el de Audyssey mide bastante lineal, según alguna comparativa que hay por ahí. Pero vamos, para hacerte una idea de cómo mide tu sistema en mi opinión te vale de sobra. Otra cosa sería si te fueras a fiar de esas medidas para aplicar EQ. Pero para ver más o menos la respuesta en frecuencia del sub en distintas ubicaciones o a distintos SPLs te vale perfectamente.

Luego necesitas un software, como el Smaartlive que te comenta atcing. Yo el que uso es el REW, que es gratuito y tiene un buen tutorial aquí (en inglés, eso sí):

http://www.hometheatershack.com/room...tml/index.html
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Y sí podrías usar la integrada del portátil. Si la salida de audio o la entrada de micro no son todo lo lineales que debieran, las medidas posiblemente no sean exactas, pero ya te digo que para hacerte una idea de cómo mide tu sistema y para ajustar el sub, en mi opinión te vale perfectamente.

Luego si te decides por la EQ paramétrica ya irás viendo lo que necesitas.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

No sé qué tal irá el micro del Yamaha, el de Audyssey mide bastante lineal, según alguna comparativa que hay por ahí. Pero vamos, para hacerte una idea de cómo mide tu sistema en mi opinión te vale de sobra. Otra cosa sería si te fueras a fiar de esas medidas para aplicar EQ. Pero para ver más o menos la respuesta en frecuencia del sub en distintas ubicaciones o a distintos SPLs te vale perfectamente.

Luego necesitas un software, como el Smaartlive que te comenta atcing. Yo el que uso es el REW, que es gratuito y tiene un buen tutorial aquí (en inglés, eso sí):

http://www.hometheatershack.com/room...tml/index.html
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Y sí podrías usar la integrada del portátil. Si la salida de audio o la entrada de micro no son todo lo lineales que debieran, las medidas posiblemente no sean exactas, pero ya te digo que para hacerte una idea de cómo mide tu sistema y para ajustar el sub, en mi opinión te vale perfectamente.

Luego si te decides por la EQ paramétrica ya irás viendo lo que necesitas.

Saludos.

El micro de tu Audyssey mide un poco "sospechoso". Cuando lo colocaste a 10cm del tweeter de las Beta20 la medida era coherente, pero a más distancia la caída que sale de 1Khz hacia arriba NO tiene sen tido alguno... a no ser que no se comporte como un micro omnidireccional (Y ello IMPRESCINDIBLE para tomar medidas en sala).


Un saludete

Pues a lo mejor mi micro está mal, vete tú a saber. Pero en general los micros de Audyssey parece que miden bastante bien, relativamente parecidos a un Dayton EMM6 calibrado (supongo que será similar a un ECM8000):

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...ion+microphone

En mi caso, la caída en agudos no veo por qué tiene que ser tan rara, ni que la respuesta de los altavoces metidos en la sala tuviera que ser la misma que medidos en sala anecoica!

En todo caso, todo eso es lo de menos, creo que a dualin lo que le interesaba medir sobre todo es la respuesta del sub, para integrarlo lo mejor posible. Y como se puede ver en la comparativa de arriba, prácticamente cualquier micro sirve para medir las frecuencias bajas con cierta precisión, así que posiblemente el micro del YPAO le valga perfectamente. No creo que necesite gastarse 150€ en equipamiento para hacerse una idea de la respuesta de su sub.

Otra cosa, como ya digo, es que más adelante decida meterse en temas de EQ.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pues a lo mejor mi micro está mal, vete tú a saber. Pero en general los micros de Audyssey parece que miden bastante bien, relativamente parecidos a un Dayton EMM6 calibrado (supongo que será similar a un ECM8000):

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...ion+microphone

En mi caso, la caída en agudos no veo por qué tiene que ser tan rara, ni que la respuesta de los altavoces metidos en la sala tuviera que ser la misma que medidos en sala anecoica!

En todo caso, todo eso es lo de menos, creo que a dualin lo que le interesaba medir sobre todo es la respuesta del sub, para integrarlo lo mejor posible. Y como se puede ver en la comparativa de arriba, prácticamente cualquier micro sirve para medir las frecuencias bajas con cierta precisión, así que posiblemente el micro del YPAO le valga perfectamente. No creo que necesite gastarse 150€ en equipamiento para hacerse una idea de la respuesta de su sub.

Otra cosa, como ya digo, es que más adelante decida meterse en temas de EQ.

Saludos.

Yo no he dicho que la medida tenga que ser la msima que en anecocia (de hecho nunca lo será) ... pero desde luego una medida en sala a 1m o 2m de unas Beta20 es l IMPOSIBLE caiga 10dB de 1Khz a 10Khz.
Ni idea que te sucede ... pero si el micro no se comportara como omnidireccional (que es como debe ser un micro que mide respuesta en sala) podría explicar esa respuesta con caida tan acusada conforme subes en frecuencia. Yo he medidio las beta20 en 5 salas de TODO tipo de tamaño, acondicionamiento acústico, y distancia micro/cajas, y la respuesta entre 1Khz-10Khz (incluida sala) NUNCA se aleja más de 3-4dB de caida: Es lo lógico cuando promedias una caja que mide plana en eje que presenta una respuesta polar con caida suave y progresiva como en el caso de las beta20. También colgué un hilo donde varios foreros que tienen Beta20 colgaron las medidas de las suyas y tambien coinciden con la medida lógica.

Algo te falla fijo 100% en tus medidas. Tendrás que investigar a qué es debida esa anomalía.


Un saludete

Iniciado por Marcuse

Pues a lo mejor mi micro está mal, vete tú a saber. Pero en general los micros de Audyssey parece que miden bastante bien, relativamente parecidos a un Dayton EMM6 calibrado (supongo que será similar a un ECM8000):

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...ion+microphone

En mi caso, la caída en agudos no veo por qué tiene que ser tan rara, ni que la respuesta de los altavoces metidos en la sala tuviera que ser la misma que medidos en sala anecoica!

En todo caso, todo eso es lo de menos, creo que a dualin lo que le interesaba medir sobre todo es la respuesta del sub, para integrarlo lo mejor posible. Y como se puede ver en la comparativa de arriba, prácticamente cualquier micro sirve para medir las frecuencias bajas con cierta precisión, así que posiblemente el micro del YPAO le valga perfectamente. No creo que necesite gastarse 150€ en equipamiento para hacerse una idea de la respuesta de su sub.

Otra cosa, como ya digo, es que más adelante decida meterse en temas de EQ.

Saludos.

Yo no he dicho que la medida tenga que ser la misma que en anecoica (de hecho nunca lo será) ... pero desde luego una medida en sala a 1m o 2m de unas Beta20 es LITERALMENTE IMPOSIBLE que caiga 10dB de 1Khz a 10Khz (eso es una barbaridad !!!)
Ni idea que te sucede ... pero si el micro no se comportara como omnidireccional (que es como debe ser un micro que mide respuesta en sala) podría explicar esa respuesta con caida tan acusada conforme subes en frecuencia. Yo he medidio las beta20 en 5 salas de TODO tipo de tamaño, acondicionamiento acústico, y distancia micro/cajas, y la respuesta entre 1Khz-10Khz (incluida sala) NUNCA se aleja más de 3-4dB de caida: Es lo lógico cuando promedias una caja que mide tan plana en eje que presenta una respuesta polar con caida suave y progresiva como en el caso de las beta20. También colgué un hilo donde varios foreros que tienen Beta20 colgaron las medidas de las suyas en sala y tambien coinciden con la medida lógica.

Algo te falla fijo 100% en tus medidas. Tendrás que investigar a qué es debida esa anomalía.


Un saludete

Efectivamente no voy a meterme ahora en temas de ecualización, sobre todo porque sería un nuevo desembolso, y por ahora con haber cambiado el ampli y el subwoofer voy que me mato.

Intentaré algo con el software que me decís y con el portatil y el micro YPAO, ya os iré contando. Por ahora lo he configurado "a sentimiento" y por ahora estoy contento.

Os pongo unas fotos de mi salón para que veais como está colocado el subwoofer y demás altavoces. Realmente solo el frontal... Si veis algo que no os parece bien cualquier critica será bienvenida. en las fotos no se ven la pantalla Optoma de 106" y el proyector Optoma H200X




En esta se ve mejor donde está el subwoofer




Y ahora una cosa que se me ha ocurrido, seguramente sea una tontería como un piano, pero por si acaso.

Este es mi central, el sony SS-CN490, se me ocurre que podría ser posible cambiarle el tweeter y/o los otros dos conos por alguno mejor y que mejorase manteniendo la caja. Es posible que os echeis las manos a la cabeza por semejante chorrada, pero bueno, como he visto por los foros que hay gente que se fabrica sus propias cajas....




Bueno, ya me contareis

Saludos y gracias
Dualin

Hola Dualin

Por la fotos, lo primero que te puedo decir es que una caja jamás se debería ubicar en una esquina. De hecho, lo suyo es que estén separadas de la pared lateral al menos 1m. En tu caso particular al tener dos sofás en las paredes laterales te van a hacer de absorbentes (eso te ayudará a que no te lleguen reflexiones intensas tempranas en los primeros ms que restan mucha claridad), pero no te ayudan por debajo de aprox. 300hz. Dos cajas esquinadas en fase lo que hacen es realzar los picos y valles una barbaridad en la zona modal (aprox. por debajo de 300hz, es decir, todo lo contrario que se busca; una respuesta lineal)


Para tener una buena imagen lo suyo es que entre cajas y oyente se forme un triángulo equilátero (aún así, es más importante que las cajas no estén esquinadas que mantener ese triángulo).

A cuánto te situas de las cajas?


Un saludete

Vaya, pues llevo del orden de 10 años con las cajas en la esquina, jeje. Del sitio donde me siento yo a las cajas hay del orden de 3,40 m. y entre ellas están separadas 3,20, podría pegarlas a la mesa y así estarían separadas de la pared, pero entre ellas sólo habría 2 metros de eje de caja a eje de caja (la mesa es de 1,80m.) Si lo hiciera así el subwoofer iría a la esquina.

Lo de tunear el central como lo ves??

Saludos y muchisimas gracias
Dualin

Iniciado por dualin

Vaya, pues llevo del orden de 10 años con las cajas en la esquina, jeje. Del sitio donde me siento yo a las cajas hay del orden de 3,40 m. y entre ellas están separadas 3,20, podría pegarlas a la mesa y así estarían separadas de la pared, pero entre ellas sólo habría 2 metros de eje de caja a eje de caja (la mesa es de 1,80m.) Si lo hiciera así el subwoofer iría a la esquina.

Lo de tunear el central como lo ves??

Saludos y muchisimas gracias
Dualin

2m entre ellas estaría bien si te adelantas un poco (3.4m es demasiada distancia para 2m entre cajas). Si te pudieras colocar a no más de 2.5m sería lo suyo para esa distancia.

Tunear una caja y hacerlo bien no es fácil. Yo no me liaría con ello. Si acaso me iría a por otro central, pero antes escucharía el sistema completo con la nueva colocación.


Un saludete

Iniciado por atcing

2m entre ellas estaría bien si te adelantas un poco (3.4m es demasiada distancia para 2m entre cajas). Si te pudieras colocar a no más de 2.5m sería lo suyo para esa distancia.

Tunear una caja y hacerlo bien no es fácil. Yo no me liaría con ello. Si acaso me iría a por otro central, pero antes escucharía el sistema completo con la nueva colocación.


Un saludete

No, lo de colocarme a 2,5 m. no lo veo posible, ya que con la pantalla de 106" a 2,5 m. es demasiado cerca, además tedría prolemas con el sillón y la mesa de centro. Podría poner las cajas a una distancia intermedia entre la pared y la mesa TV, así no estaría pegadas a la pared, tendría que medir, pero quizás las separe50-60 cm de la pared, lo justo para que el sunwoofer pueda ir a la esquina y entre las cajas calculo que habría unos 2,5 metros. Luego mido y te cuento. Y así mantener el sitio del sillón.

Ahorraré para el central entonces.

Saludos
Dualin

Hola, ya he medido. De pared tengo 3,85 m. y la mesa de TV tiene 1,80, por lo que tengo libre por cada lado de la mesa aprox 1,00 m. Si pongo las cajas a medio camino entre la pared y la mesa, podría separarlas de la pared unos 50 cm y entre ellas habría 2,80, El punto de escucha lo puedo poner a 3,20 como muy cerca. Dime que te parece. Con esta distribución, el subwoofer iría a la esquina, no cabe en otro sitio, bueno, quizás quepa tambien entre la mesa y una caja muy pegado a la mesa.


Saludos y gracias
Dualin

Iniciado por dualin

Hola, ya he medido. De pared tengo 3,85 m. y la mesa de TV tiene 1,80, por lo que tengo libre por cada lado de la mesa aprox 1,00 m. Si pongo las cajas a medio camino entre la pared y la mesa, podría separarlas de la pared unos 50 cm y entre ellas habría 2,80, El punto de escucha lo puedo poner a 3,20 como muy cerca. Dime que te parece. Con esta distribución, el subwoofer iría a la esquina, no cabe en otro sitio, bueno, quizás quepa tambien entre la mesa y una caja muy pegado a la mesa.


Saludos y gracias
Dualin

Tu sala es rectangular? Si es asi pásame las dimensiones. Si quieres te calculo algunas posiciones donde debería sonar aprox. bien (lienal). Necesitaría algunos datos precisos:

- Altura a la que te queda el oido del suelo.
- Distancia donde te queda la pared izquierda del centro de la cabeza
- Distancia donde puedes situar el punto de escucha de la pared frontal (la que te queda en frente) al oido

- Altura del centro del mid/woofer de la caja al suelo (supongo que es un dos vías por la foto)
- Distancia entre pared lateral izquierda y centro del mid/woofer d ela caja isquierda
- Distancia desde el centro del mid/woofer hasta la pared frontal

Lo suyo es que no me des medidas fijas sino en cada una de las tres distancias que te pido (tanto para cajas como para oyente) me des desde la más cercana a la pared o suelo hasta la que más las pudieras separar. Con un programa te calcularé la combinación de estos márgenes de distancia para la mejor posición de cajas y oyente en los tres ejes. Cuanto más márgen me des de movimiento en los tres ejes mejor sonido obtendremos

Es una pena que no puedas adelantar la posición de escucha un poco más e incluso separar las cajas de la pared frontal una distancia considerable.


Si quieres seguimos por privado porque esto se va a alargar bastante je,je,je


Un saludete