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Tema: Historias para no dormir (Serie TV)

  1. #1951
    freak Avatar de pepito-grillo
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por Shawol Ver mensaje
    En cuanto a El agujerito y Aprobado en inocencia en radio, no recuerdo ahora si sólo constaba como autor y dirigía otro, o si también dirigía él. También estaría interesante que se recuperara la grabación de la lectura del guión más extenso de El Plazo, o si prefiere guárdarselo RTVE en previsión de que se ruede como una nueva HPND.
    ¿Tú crees que dicha grabación existe y no se grabó exprofeso el fragmento que se escucha en Documentos?

    Fue en el verano-otoño de 1972 cuando Chicho avanzó en varios medios los planes para rodar El plazo. Sin embargo el proyecto, como tantos otros, quedó aparcado. En 1978, tras ¿Quién puede matar a un niño?, parece que la idea se rescató. Incluso, tras la publicación del guión, en la revista Información cultural, publicada por el Ministerio de Cultura, de febrero de 1984, se anunció su estreno para ese año 1984.
    Shawol y Tommy 147 han agradecido esto.

  2. #1952
    freak Avatar de pepito-grillo
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    El caso de El plazo, inicialmente concebido como guión corto para la serie Historias para pensar de 1971, y posteriormente reescrito como guión de un largo, no es único. Hay más ejemplos de reutilización de guiones para formatos diferentes a aquel para el que inicialmente habían sido escritos.

    Va por ustedes, por ejemplo, se escribió para televisión en 1972, para un proyecto que tampoco llegó a buen puerto. Finalmente acabó como guión radiofónico para Historias para imaginar.

    El águila y la niebla iba a ser estrenada en teatro en Madrid a comienzos de 1970. Poco después se dijo que se estrenaría en una gira por provincias, que tampoco se produjo. Posteriormente Chicho se planteó reconvertirla en guión para un episodio de Narciso Ibáñez Serrador presenta a Narciso Ibáñez Menta en Argentina en 1974. Finalmente se estrenó en Madrid en 2002.
    Última edición por pepito-grillo; 17/06/2022 a las 01:12
    Shawol y Tommy 147 han agradecido esto.

  3. #1953
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Es cierto, Pepito. Volviendo a escuchar el "documentos" de RNE sobre Chicho, da la impresión de que se ha leído sólo un fragmento de "El Plazo" para ese corte.

    Tú que estuviste en Madrid dijiste que se hizo una lectura (¿fue dramatizada?) del guión de "Muerte bajo el sol" de Estudio 3, si no me equivoco. ¿De qué iba la historia? ¿Recuerdas si los organizadores usaron algún equipo para grabar esa lectura de guión?
    Tommy 147 ha agradecido esto.

  4. #1954
    freak Avatar de pepito-grillo
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por Shawol Ver mensaje
    Es cierto, Pepito. Volviendo a escuchar el "documentos" de RNE sobre Chicho, da la impresión de que se ha leído sólo un fragmento de "El Plazo" para ese corte.

    Tú que estuviste en Madrid dijiste que se hizo una lectura (¿fue dramatizada?) del guión de "Muerte bajo el sol" de Estudio 3, si no me equivoco. ¿De qué iba la historia? ¿Recuerdas si los organizadores usaron algún equipo para grabar esa lectura de guión?
    No fue una lectura dramatizada. Fue una representación en directo, aunque sin trajes ni decorados, sólo con los objetos básicos necesarios, que son poco más que una mesa y un par de sillas si mal no recuerdo. El actor principal fue Alberto Closas hijo. Ambas familias mantuvieron una estrecha amistad a través de los años, pues Chicho y Alberto Closas trabajaron juntos en muchos proyectos en Argentina. Recordad que Chicho eligió en un primer momento a Alberto Closas para presentar La gente quiere saber.

    Se representaron tanto Muerte bajo el sol como Obsesión. No se grabó nada, lamentablemente. Ambas son historias de suspense, que hubesen tenido cabida sin problemas en Historias para no dormir. Tipo El aniversario o La oferta. Si queréis os cuento de qué van, pero si lo hago os mato el interés si en algún momento hay acceso a los guiones de alguna manera.

    Por ese mismo motivo no he contado nada de El hombre que vendió su risa, que ahora en breve vais a disfrutar en Historias para imaginar. Confío que os deje tan boquiabiertos como me dejó a mi.

    Edito: Aunque, ahora que lo pienso, habréis leído el guión en Historias para no dormir, así que ya sorpresa ninguna.
    Última edición por pepito-grillo; 15/06/2022 a las 06:39
    Shawol y Tommy 147 han agradecido esto.

  5. #1955
    freak Avatar de pepito-grillo
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Ahora que menciono La gente quiere saber, me viene a la cabeza que creo que no hemos comentado nada de que finalmente todos los programas dirigidos por Chicho han sido rescatados del archivo. Tal y como yo suponía, Chicho dirigió cuatro programas, con los siguientes invitados por orden de grabación: Massiel, Urtain, Álvaro de Laiglesia y Xavier Cugat (al menos yo he llegado a esta conclusión del orden en base a su contenido).

    El programa de Massiel, que se rodó como piloto, directamente se vetó, y tampoco es de extrañar, porque Massiel se explayó en comentarios sin pelos en la lengua como que tomaba anticonceptivos, o, lo que supongo fue la puntilla, que no era fascista. Esto en 1972.

    El programa se retrasó tanto que para cuando se emitió finalmente en 1973 (así se alegó y realmente parece bastante cierto) los dedicados a Urtain y Álvaro de Laiglesia habían quedado un tanto desfasados. Hay que tener en cuenta que se grabaron, respectivamente, inmediatamente después de que Urtain venciese en pocos segundos por KO en un combate en Barcelona que se sospechó amañado; y se hubiese secuestrado un número de La codorniz, que dirigía de Laiglesia. Y, claro, ambos temas acapararon parte del interés de los entrevistadores y para abril de 1973 ya no eran noticia. El de Cugat, en cambio, salvo alguna referencia temporal sin trascendencia, pudo ser emitido sin perder demasiada o ninguna vigencia.

    Si no los habéis visto, yo personalmente os los recomiendo, pues me parecieron de lo más interesante, con algún detalle prodigio de realización a lo Chicho (que igual estaba hablando el entrevistado, y él se dedicaba a mostrar la cara de estupefacción de una azafata) y documentos bastante imprescindibles para situarse en la época en cuestión.

    Por cierto que Chicho ya había entrevistado a Urtain para la revista Historias para no dormir. Tiempo después del rodaje del programa, con Chicho recién nombrado director de programas en 1974, se cruzaron en los pasillos de Prado del Rey de casualidad cuando Urtain iba para ser entrevistado en Todo es posible en domingo (programa idea de Chicho), y Chicho le recordó a Urtain que la primera entrevista que había hecho en su vida a alguien había sido la suya. Urtain se puso tan contento que "afectuosamente" le dio una palmadita en el tórax. Tan efusivamente que le causó un derrame en la pleura y Chicho, cuya salud nunca debió ser su fuerte, acabó hospitalizado.

    Ya sé que no hago más que pedir, pero me encantaría poder leer esa primera entrevista, que se publicó con el título El niño que temía a las palizas en el número de la revista que corresponde al guión de La sonrisa. Si algún día tienes un ratito, Shawol, y no te es mucha molestia escanearla...
    Última edición por pepito-grillo; 15/06/2022 a las 03:20
    Shawol y Tommy 147 han agradecido esto.

  6. #1956
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Y hablando de deportes...

    Hace pocos días, en uno de mis periplos por las hemerotecas, he descubierto una nueva serie dirigida por Chicho de la que nunca se habla (o casi, porque ahora que lo sé he recordado que tiene hasta una entrada en la imdb, que yo había visto hace tiempo pero había descartado).

    Chicho la dirigió en el verano de 1981, poco antes del arranque de Mis terrores favoritos. Su título: Deporte para todos. Una serie de 13 documentales de promoción del deporte con toques de humor, que se emitió los lunes por la tarde a partir del 16 de noviembre. La mayoría de los episodios, salvo el primero y el último de 30 minutos de duración, duran escasos 15 minutos.

    El primer episodio, El deporte como necesidad, fue exhibido previamente en el I Simposio Nacional de Educación Física, Deportes y Recreación, que tuvo lugar en Granada, el 6 de julio de 1981. La crítica se deshizo en elogios, por cierto, en su momento.

    Se conocen los 13 títulos (algunos de lo más sugerentes en clave de humor), y las fechas de emisión. Otro asunto es que los del archivo sepan de su existencia. Desde luego no se ha rescatado nada de nada.

    P.D. Apuesto a que la indocumentada de la tesis nos podrá dar una charla al respecto, jajaja. Cada vez que por lo que sea me da por mirar algo en la susodicha tesis, descubro alguna lindeza nueva. Lo último una referencia bibliográfica a una revista mal referenciada, porque la copió de un blog de internet que tiene un error. Esas son sun fuentes bibliográficas. Si es que no falla: a más soberbia, más ignorancia.
    Última edición por pepito-grillo; 15/06/2022 a las 01:25
    Shawol y Tommy 147 han agradecido esto.

  7. #1957
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Pepito, y demás Chichólogos, aquí tenéis la entrevista a Urtain:

    https://drive.google.com/drive/folde...Kv?usp=sharing

    La mantendré sólo durante aproximadamente un mes. Luego tendré que vaciar un poco mi "nube" por falta de espacio.

    La tesis de la susodicha ¿es esa en la que se habla también del espacio Ficciones de TVE? En caso afirmativo, ahí si venía alguna información relevante para las Historias de Medianoche de la SER, puesto que muchas de las historias de 4 capítulos de la radio de Amichatis, eran refritos y reelaboraciones de sus propios guiones para Ficciones (y de la Escalera de Caracol). (Es curioso como Chicho y Amichatis repiten material constantemente, je, je). ¿Se conservará esa serie Ficciones íntegra en el archivo? Tiene que ser curioso comparar cómo se harían esas historias en imágenes. Creo que eran una especie de teatros en B/N, pero como se mantuvo en bastante en el tiempo, quizás algunos podrían rodarse a color en 16 mm si como, por ejemplo, en la historia de Trasplante, se unen las historias de cómo el personaje se mete desde un barco a otro barco japonés que está dentro de una botella. Supongo que tendría más sentido que ambos barcos fuesen rodados en exteriores.

    En cuanto a "Doce cuentos y una pesadilla" de Juan Tébar, que tanto la susodicha como documentación de RTVE dicen que no se conserva, quizás estén en lo cierto. Me estoy temiendo que el forero Mirphiss que aseguraba haberla visto repuesta en algún canal tipo Nostalgia pudo confundirla con otra serie antológica fantástica de muy buena calidad que RTVE rescató hace un tanto: "A través de la niebla" de Lorenzo López Sancho, con muy buenos diálogos, en la que creo recordar que un episodio trataba de una pesadilla. Aunque quizás Mirphiss tenga razón y la de Tébar aparezca algún día; ojalá. Se echa de menos no poder contactar con Mirphiss para preguntarle.

    https://www.rtve.es/play/videos/a-traves-de-la-niebla/

    Por cierto, Pepito, ya sé que esto quizás se sale de tu ámbito, pero ¿crees que es posible que hubiera alguna publicación de 1987 desde marzo hasta agosto/septiembre, dedicada a espectáculos y ocio, o bien al mundo de la radio donde se detallara el título de los episodios de Historias de Medianoche que se iban programando? ¿Alguna, quizás relacionada con la propia cadena SER? Igual están en la BNE y no las han escaneado y pasado por OCR, por lo cual no aparece nada en las búsquedas on-line al escribir terminos como "la sombra verde" o "el comisario de Stillvillage", por ejemplo.

    Es por si hubiera la posibilidad de desplazarse en persona hasta la BNE para consultar en persona los ejemplares o comprar por todocoleccion y ebay viejos ejemplares de revistas.

    Cada vez se hace más difícil reconstruir la Historia. Por ejemplo, en mi provincia, desde la pandemia, no sale rentable anunciar en prensa las proyecciones de las salas de cine. Como no haya nadie que se dedique a hacer capturas de las webs de los cines, semana a semana o día a día, no habrá forma de saber qué se podía ver en los cines en una semana concreta de los presentes años. La mayoría de la gente dirá ¿a quién le importa? pero es una pena que no se lleven registros.

    Edito: Por cierto acabo de toparme por casualidad con el relato en el que se basa "El vampiro" de HdM de la SER. Se trata de "¡Tan real!..." (The real thing) de Robert Specht, que aparece en la antología "Relatos que me asustaron" (Stories that scared even me) de Alfred Hitchcock. Cabe preguntarse si "El vampiro" de "La hora Enka" está basado en la misma historia y, en ese caso, si a HdM llegó seleccionado por Amichatis o aconsejado por Chicho.
    Última edición por Shawol; 15/06/2022 a las 14:52
    pepito-grillo y Tommy 147 han agradecido esto.

  8. #1958
    freak Avatar de pepito-grillo
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por Tommy 147 Ver mensaje
    Si hay por aquí algún fan de la autora de las tesis sobre Chicho esta misma noche hace un rato ha participado en un directo de youtube. Yo solo lo he podido ver en directo cuando ya llevaban como hora y media, me queda por ver lo anterior. He hecho algunos comentarios en el chat para añadir alguna curiosidad que no habían dicho o ayudar en alguna duda aunque muy pocos. Solo uno de ellos han leído, sobre la emisión de "El televisor" el año 2000 a lo que ella respondió que "no le suena" (sobre el minuto 94 si no queréis verlo entero) .

    También hace un par de comentarios superraros sobre lo del capítulo americano incluido en los dvds casi como si fuera una cosa descubierta por ella (minutos 87 y 96 aprox.) cuando es cosa de 39escalones y la propia TVE y que viene perfectamente explicado en el libreto, lo de "el tipo de la edición donde se lo dije se quedó blanco" se me escapa totalmente, ¿qué querrá decir?

    https://www.youtube.com/watch?v=MVIEvGL20Z0
    "¡Seguro que mi tésis también tiene gazapos!". Mira, por fin ha dicho algo correcto...

    No solo no le suena nada de El televisor (que menciona de pasada en la tésis), tampoco considera que La mano esté incluída en Historias para no dormir, que es lo que ella reivindica como que le "descubrió" a 39 escalones.

    Bueno, al menos aquí está menos soberbia que cuando la conocí en el homenaje a Chicho, y eso que está rodeada de digamos aficionados con poca idea. Eso la precia, las cosas como son. Al fin y al cabo sólo es una estudiante que hizo una tésis con muy poca habilidad de investigación, y en un momento en que una parte de la serie no estaba disponible para el gran público.

    El directo es un desastre. Pero bueno, supongo que tendrá su valor divulgativo para cierto público.

    P.D. Y, no, Shawol, en su tésis ni menciona Ficciones.
    Última edición por pepito-grillo; 16/06/2022 a las 04:02
    Shawol y Tommy 147 han agradecido esto.

  9. #1959
    freak Avatar de pepito-grillo
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por Shawol Ver mensaje
    Pepito, y demás Chichólogos, aquí tenéis la entrevista a Urtain:

    https://drive.google.com/drive/folde...Kv?usp=sharing

    La mantendré sólo durante aproximadamente un mes. Luego tendré que vaciar un poco mi "nube" por falta de espacio.

    La tesis de la susodicha ¿es esa en la que se habla también del espacio Ficciones de TVE? En caso afirmativo, ahí si venía alguna información relevante para las Historias de Medianoche de la SER, puesto que muchas de las historias de 4 capítulos de la radio de Amichatis, eran refritos y reelaboraciones de sus propios guiones para Ficciones (y de la Escalera de Caracol). (Es curioso como Chicho y Amichatis repiten material constantemente, je, je). ¿Se conservará esa serie Ficciones íntegra en el archivo? Tiene que ser curioso comparar cómo se harían esas historias en imágenes. Creo que eran una especie de teatros en B/N, pero como se mantuvo en bastante en el tiempo, quizás algunos podrían rodarse a color en 16 mm si como, por ejemplo, en la historia de Trasplante, se unen las historias de cómo el personaje se mete desde un barco a otro barco japonés que está dentro de una botella. Supongo que tendría más sentido que ambos barcos fuesen rodados en exteriores.

    En cuanto a "Doce cuentos y una pesadilla" de Juan Tébar, que tanto la susodicha como documentación de RTVE dicen que no se conserva, quizás estén en lo cierto. Me estoy temiendo que el forero Mirphiss que aseguraba haberla visto repuesta en algún canal tipo Nostalgia pudo confundirla con otra serie antológica fantástica de muy buena calidad que RTVE rescató hace un tanto: "A través de la niebla" de Lorenzo López Sancho, con muy buenos diálogos, en la que creo recordar que un episodio trataba de una pesadilla. Aunque quizás Mirphiss tenga razón y la de Tébar aparezca algún día; ojalá. Se echa de menos no poder contactar con Mirphiss para preguntarle.

    https://www.rtve.es/play/videos/a-traves-de-la-niebla/

    Por cierto, Pepito, ya sé que esto quizás se sale de tu ámbito, pero ¿crees que es posible que hubiera alguna publicación de 1987 desde marzo hasta agosto/septiembre, dedicada a espectáculos y ocio, o bien al mundo de la radio donde se detallara el título de los episodios de Historias de Medianoche que se iban programando? ¿Alguna, quizás relacionada con la propia cadena SER? Igual están en la BNE y no las han escaneado y pasado por OCR, por lo cual no aparece nada en las búsquedas on-line al escribir terminos como "la sombra verde" o "el comisario de Stillvillage", por ejemplo.

    Es por si hubiera la posibilidad de desplazarse en persona hasta la BNE para consultar en persona los ejemplares o comprar por todocoleccion y ebay viejos ejemplares de revistas.

    Cada vez se hace más difícil reconstruir la Historia. Por ejemplo, en mi provincia, desde la pandemia, no sale rentable anunciar en prensa las proyecciones de las salas de cine. Como no haya nadie que se dedique a hacer capturas de las webs de los cines, semana a semana o día a día, no habrá forma de saber qué se podía ver en los cines en una semana concreta de los presentes años. La mayoría de la gente dirá ¿a quién le importa? pero es una pena que no se lleven registros.

    Edito: Por cierto acabo de toparme por casualidad con el relato en el que se basa "El vampiro" de HdM de la SER. Se trata de "¡Tan real!..." (The real thing) de Robert Specht, que aparece en la antología "Relatos que me asustaron" (Stories that scared even me) de Alfred Hitchcock. Cabe preguntarse si "El vampiro" de "La hora Enka" está basado en la misma historia y, en ese caso, si a HdM llegó seleccionado por Amichatis o aconsejado por Chicho.
    Muchas gracias por compartir la entrevista a Urtain. Shawol. Como me malacostumbres con tanta rapidez me vas a tener pidiendo y pidiendo. En serio, muchas gracias.

    No me he puesto todavía a escuchar ni un solo episodio de Historias de medianoche. En su momento me descargué los que publicó la SER por si desaparecían, pero al ver que no estaba toda la serie, decidí esperar. Tampoco me he puesto a leer tus, seguro interesantes, investigaciones sobre la misma. Voy poco a poco, porque habéis vertido tanta información estos últimos meses en este hilo que cuesta digerirla.

    No conozco, o no se me ocurre ahora mismo al menos, de ninguna publicación especializada de 1987 que incluya información de las emisiones de radio. La poco prensa accesible en una búsqueda rápida que hace alguna referencia a las emisiones de Historias de medianoche no especifica los títulos de los episodios emitidos. Lo que me hace sospechar que la SER no los publicitaba con antelación. De todas formas le dedicaré una pensada y algo de tiempo a investigar, a ver si se me ocurre algo. Pero me temo que esta serie va a ser difícil de reconstruir.

    Llevas toda la razón. Vivimos una era de consumo inmediato que me temo no va a dejar mucha huella informativa en un futuro. Ya cuesta encontrar información de cosas de hace pocos años en las redes sociales, que renuevan con mucha rapidez sus contenidos, eliminando los históricos por obsoletos a su juicio. Y ahora la red es el vehículo informativo por excelencia por su inmediatez y versatilidad. La prensa escrita no puede competir. Y esa prensa escrita tenía (y tiene a nivel histórico) un enorme potencial informativo. Lástima.
    Shawol y Tommy 147 han agradecido esto.

  10. #1960
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    De nada.

    Ya he dicho últimamente, que no tengáis mucho en cuenta los datos que vertí en los hilos respecto de HdM, puesto que, gracias a la aportación de Dramáticos, que trajo nueva luz, sólo podemos aseverar la existencia por episodios rescatados y por fragmentos de aficionados y por alusiones de Chicho de: 17 historias largas y de 24 episodios unitarios (de los que tenemos todo o partes de 22 de ellos). Sería lógico pensar que al menos hubo 7 historias largas más, (o incluso que fueran unas poquísimas más largas o cortas, aunque lo dudo). Sigo investigando sobre todo en el modus operandi a la hora de confeccionarlas, pues se observa un barroquismo en las primeras y una cierta relajación, dejadez, o estandarización hacia la mitad de la serie que podría proporcionar un cierto orden (ni siquiera acreditan la intervención de grandes actrices como Matilde Conesa). El hecho de que existan dos tipos de caretas de entrada (con variaciones graduales) siendo una serie tan corta, nos da a entender el descontento y quizás el intento por dar carpetazo con una remontada final. El contrato de Chicho terminaba el 31 de Julio de 1987, con posibilidad de renovación. Pero Chicho no renovó, descontento, aunque había aceptado por amistad con Amichatis y porque sobre el papel, la idea del "continuará..." para fidelizar oyentes, sonaba bien. Ahora bien, teniendo en cuenta que, aunque estaba liado con el 1,2,3 Chicho dice que esta tarea era relajante (leer las narraciones e inventar algún chascarrillo de inicio o despedida) y que, más o menos, el material que se emitía a la semana duraba sumado unas escasas dos horas y media, yo me inclino por pensar que lo grababan un día a la semana (en una mañana o una tarde) y con escasa antelación (una o dos semanas, a lo sumo) y le suponía unos pingues ingresos extra.

    No nos podemos fiar de la prensa, puesto que hay retrasos de una semana en reflejos de cambio de horario, e incluso hay diarios locales que, en un corta y pega, siguen anunciando HdM durante todo 1998.

    Yo tampoco había dedicado mucha atención a estas HdM, por lo fastidiosas, liosas, estiradas y mareantes que son algunas historias largas (auténticos Frankensteins), sobre todo Trasplante.

    Pero mi obsesión porque pudieran rescatarse las que faltan, así como la Hora Enka, es lo que me ha llevado a escucharlas con mucha atención, intentando poner orden. Veremos a lo que llego, que me temo no será mucho.

    El problema del archivo de la SER es que al ser privado, no público, no tienen la obligación de permitir el acceso a las consultas a investigadores externos. Depende de su voluntad, así como también la decisión de rescatarlas. Lo peor que me temo es que digitalizasen los episodios, tirasen las bobinas y que luego, la información estuviera grabada en un dvd o cd "de los malos" y se hayan borrado los episodios.

    Que pena que no se sepa nada de Amichatis, ni de su familia, que podría tener anotaciones o un diario. Una figura que merecería un Imprescindibles de RTVE y que quizás, si no tenía descendencia, pues ha quedado diluida.

    Entonces la señora de la Tesis es Aída Cordero. Es que como hay otra señora de nombre similar, Ada Cruz, a veces las confundo.

    Aquí está la tesis de Ada Cruz donde trata el tema de Chicho. Pero creo que ya la tendréis. Aquí habla de "Ficciones" y da a entender que ha visionado los episodios porque explica el argumento.

    "Los inicios de lo fantástico en la televisión española: historias para no dormir y su herencia audiovisual (1966-1976)" de Ada Cruz Tienda, de la Universidad Autónoma de Barcelona.

    http://hdl.handle.net/10803/368218

    Y aquí un libro sobre lo fantástico en la cultura española, donde participa también Ada Cruz donde habla de un período más extenso en la televisión (hasta 1990):

    https://books.google.es/books?id=4MI...0tebar&f=false


    Al final, si miramos atrás han sido muchas las series de terror, suspense y ciencia ficcion que se han hecho en TVE:
    Mañana puede ser verdad
    Historias para no dormir
    El quinto jinete
    Ficciones (Algunos episodios)
    Palabras Cruzadas
    A través de la niebla
    Crónicas fantásticas
    Doce cuentos y una pesadilla
    Crónicas del mal
    Historias del otro lado
    Sabbath (en coproducción con europa)
    Hora Once (algunos episodios, al menos, creo)
    Cuentos y leyendas (ídem)
    El ministerio del tiempo
    Estoy vivo
    Última edición por Shawol; 16/06/2022 a las 12:27
    pepito-grillo y Tommy 147 han agradecido esto.

  11. #1961
    freak Avatar de Tommy 147
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por pepito-grillo Ver mensaje
    "¡Seguro que mi tésis también tiene gazapos!". Mira, por fin ha dicho algo correcto...
    Jajaja, pero fíjate que tampoco se moja mucho, dice "probablemente" no "seguro", aunque se puede interpretar del mismo modo.

    Lo de "El televisor" es muy raro que no lo supiera. Bastaba con ver la presentación que nunca ha sido cortada en ninguno de los DVDs ni en su emisión en el canal 50 años (no recuerdo más reposiciones post 2000), ni en la propia web de tve.

    Lo de considerar que "La mano" no es un capítulo de HPND es prácticamente una obviedad pero es que a ella le parece un error y motivo de mofa sobre 39escalones y justifica ese supuesto error con que la documentación es complicadisima, lo cual no es en este caso ya que está explicado en la presentación del episodio y en la del primero, cosa que además ella misma explica -aunque lo explica mal porque dice que otra de las cosas que Chicho emitía cuando no llegaba a tiempo era algo que ya tuviera hecho y, que yo sepa, esto nunca sucedió-. Dos opciones, o piensa que los de 39escalonesson tontos y metieron ese capítulo sin saber lo que era o que son muy listos y querían tomarle el pelo a los compradores.

    Es impresionante la cantidad de tesis que tiene, al menos cinco, hace unos meses pensaba que sólo eran dos. Y todas sobre lo mismo. En una de ellas, creo que la más larga, habla sobre la secuencia de las duchas de "La residencia" y dice aquello de que se rodó tres veces como dijo Paco Plaza. Pero ¿no fue ella la que contó en el homenaje a Chicho que las tres propuestas eran previas al rodaje para testar a la censura? Para demostrar que se rodó tres veces pone unas fotos fijas de aquellas que aparecieron en los extras del DVD de divisa insertadas, en una de ellas se ve a una de las chicas solo con una toalla junto al equipo de rodaje (que no aparece en el DVD de divisa) y esa es la que demuestra que se rodó la escena con las chicas desnudas.

    Por cierto, que da una explicación, a las risas de la chica que había recibido los latigazos,que es propia de haber visto el montaje alemán aunque asegura también que no hay montajes extranjeros más extensos de la película.

    Otra cosa que me llamó la atención, en este caso del directo, es que dijo que Narciso Ibáñez Menta es el protagonista de prácticamente todos los capítulos de HPND cuando aparece en menos de la mitad. Aquí sí que no hay problema de documentación complicada.

    @Shawol, el libro que has compartido en último lugar en el que escribe un capítulo Ada Cruz, es citada como fuente Aida Cordero, está en todas partes, jajaja.

    @Pepito, unas dudas sobre los dos series de los años 71 y 72. ¿La primera no se iba a titular "Historias para la noche" o se barajó también "Historias para imaginar" y al no concretarse Chicho decidió usar este título para la de la radio? ¿Qué más se sabe del segundo proyecto?

    A vueltas con la serie nueva y su emisión en TVE podrían muy bien usar como fecha el 6 de septiembre con el 40 aniversario de la emisión de Freddy o bien el 4 de octubre que marca también el 40 aniversario del final de la serie aunque lo mismo no se acuerdan y siguen tirando por el cuestionado halloween.
    Última edición por Tommy 147; 16/06/2022 a las 16:49
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  12. #1962
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por Tommy 147 Ver mensaje
    Jajaja, pero fíjate que tampoco se moja mucho, dice "probablemente" no "seguro", aunque se puede interpretar del mismo modo.

    Lo de "El televisor" es muy raro que no lo supiera. Bastaba con ver la presentación que nunca ha sido cortada en ninguno de los DVDs ni en su emisión en el canal 50 años (no recuerdo más reposiciones post 2000), ni en la propia web de tve.

    Lo de considerar que "La mano" no es un capítulo de HPND es prácticamente una obviedad pero es que a ella le parece un error y motivo de mofa sobre 39escalones y justifica ese supuesto error con que la documentación es complicadisima, lo cual no es en este caso ya que está explicado en la presentación del episodio y en la del primero, cosa que además ella misma explica -aunque lo explica mal porque dice que otra de las cosas que Chicho emitía cuando no llegaba a tiempo era algo que ya tuviera hecho y, que yo sepa, esto nunca sucedió-. Dos opciones, o piensa que los de 39escalonesson tontos y metieron ese capítulo sin saber lo que era o que son muy listos y querían tomarle el pelo a los compradores.

    Es impresionante la cantidad de tesis que tiene, al menos cinco, hace unos meses pensaba que sólo eran dos. Y todas sobre lo mismo. En una de ellas, creo que la más larga, habla sobre la secuencia de las duchas de "La residencia" y dice aquello de que se rodó tres veces como dijo Paco Plaza. Pero ¿no fue ella la que contó en el homenaje a Chicho que las tres propuestas eran previas al rodaje para testar a la censura? Para demostrar que se rodó tres veces pone unas fotos fijas de aquellas que aparecieron en los extras del DVD de divisa insertadas, en una de ellas se ve a una de las chicas solo con una toalla junto al equipo de rodaje (que no aparece en el DVD de divisa) y esa es la que demuestra que se rodó la escena con las chicas desnudas.

    Por cierto, que da una explicación, a las risas de la chica que había recibido los latigazos,que es propia de haber visto el montaje alemán aunque asegura también que no hay montajes extranjeros más extensos de la película.

    Otra cosa que me llamó la atención, en este caso del directo, es que dijo que Narciso Ibáñez Menta es el protagonista de prácticamente todos los capítulos de HPND cuando aparece en menos de la mitad. Aquí sí que no hay problema de documentación complicada.

    @Shawol, el libro que has compartido en último lugar en el que escribe un capítulo Ada Cruz, es citada como fuente Aida Cordero, está en todas partes, jajaja.
    También la cita en la tésis. He empezado a leer las primeras páginas de la tésis de Ada Cruz, que no sabía que existía, y me ha parecido bastante interesante y de escritura amena, a años luz de la única tésis que conozco (entre líneas) de la susodicha, que, insisto, es una estudiante a la que le plantearon una tésis y la hizo buscando como pudo, sin mucha hablidad, y (se nota) sin haber visto muchas de las Historias para no dormir, y sin tampoco mucha vocación. Eso sí, entabló parece una buena relación con Alejandro Ibáñez en el proceso, y se ha hecho mediática, y eso le gusta.

    El problema no es de sus escasos conocimientos (al menos comparados con cualquiera de los foreroe habituales aquí); es de soberbia, bueno, más aún, de mala educación.

    Porque yo intenté contar al público asistente algo que me parecía relevante e interesante, ya que no iban a poder oirlo en la proyección. Me dieron pie para contarlo, es decir yo no interrumpí ni enmendé la plana a nadie. Y me interrumpía, y interrumpía, y interrumpía. Y me descalifacaba una y otra vez. Claro, yo tenía un micrófono de esos que le pasan al público, y ella tenía su propio micrófono en la mesa. Y si no es por Carlos Urrutia, que es un encanto, y se empeñó en dejarme hablar, pues me hubiese tenido que callar. Claro que el daño estaba hecho, y yo me di cuenta que el público no le dio demasiada credibilidad a lo que dije. Bueno...

    Por cierto, que tampoco estoy seguro si aquí en el foro todo el mundo conoce esto, porque no he leído ninguna referencia. Así que disculparme por volveros a contar algo que ya conocéis, pero es por si puedo serle útil a alguien.

    La residencia, además de sus muchos valores estéticos y de manejo del suspense, fue una película enormemente transgresora para su época entre varios motivos, por visibilizar y reivindicar la sexualidad femenina, que la moral imperante negó de forma explícita durante décadas. Yo tengo un libro de medicina - DE MEDICINA - que me regaló mi abuelo, en que llegado el capítulo del sistema reproductor, deja de ser un libro de medicina y se convierte en un discurso moralista. Y dice textualmente lindezas del tipo: "Sabido es que la mujer no puede disfrutar del sexo". Pero tiene una obligación con el marido, blablablá, blablablá, blablablá,...

    Y uno de los elementos que a mí me parecen estéticamente más transgresores en esta línea de La residencia es precisamente este del que voy a hablar, y que, claro, no pasó ni de lejos la censura, siendo para mí el elemento censurado más relevante.

    Secuencia del cuarto de costura. Las alumnas cosen mientras una de ellas se ha escabullido para cepillarse al chico que trae la leña. Todas están en tensión imaginándose lo que está viviendo su compañera. En la versión original, la banda sonora diseñada por Chicho durante toda la escena son gemidos femeninos que van increscendo hasta alcanzar el orgasmo justo en el momento en que una de las alumnas se pincha un dedo con la aguja y finaliza la secuencia.

    En el último momento Waldo de los Ríos tuvo que componer una música adicional que de alguna manera evocara está situación, que es la que conocemos en España.

    A mí siempre me pareció una puesta en escena brillante desde que supe de su existencia aunque no lo había oído, obviamente, y por eso quise contarlo, y lo cuento aquí ahora por si alguien no lo conoce. Por eso, cuando tuve en mis manos el dvd alemán, es lo primero que busqué.

    El audio original de la escena antes de ser censurado, obviamente no se escucha en la versión en español. Pero si puede oirse en el audio alemán. Y también, aunque yo creo que doblado pero manteniendo el mismo efecto, en el italiano.

    Si alguien que lea esto no lo ha oído y tiene la edición alemana en blu-ray o dvd, que no dude en invertir unos minutos en escuchar la idea original de Chicho para la escena. Porque La residencia así todavía alcanza cotas más altas en brillantez, si es que eso es posible.
    Última edición por pepito-grillo; 17/06/2022 a las 00:59
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  13. #1963
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por Tommy 147 Ver mensaje
    @Pepito, unas dudas sobre los dos series de los años 71 y 72. ¿La primera no se iba a titular "Historias para la noche" o se barajó también "Historias para imaginar" y al no concretarse Chicho decidió usar este título para la de la radio? ¿Qué más se sabe del segundo proyecto?
    Muchos nos lamentamos porque Chicho no dirigió más cine, o más dramáticos en televisión. Pero, la verdad, es que desde luego, por su parte, lo intentó y lo intentó. Al menos hasta que fue abducido definitivamente por el Un, dos, tres.... Pero eso fue ya en los 80, no en los 70. Buceando un poco en las hemerotecas, uno se encuentra referencias y referencias a proyectos que finalmente no vieron la luz. Pero me centro en lo que me preguntas.

    En 1971 Chicho iba a dirigir una nueva serie de título Historias para pensar (perdón, que en algún momento he escrito Historias para imaginar, pero es que tengo el nombrecito en la cabeza permamentemente por razones obvias). Ya sabemos de dónde viene el título, de las así llamadas Historias para no dormir de caracter más social. Esto de alguna manera marcaba una continuidad temática con la serie anterior. Así, como Historias para pensar, se anunció a los medios el proyecto. Supestamente para esta serie se iban a rodar los guiones que así se publicitan en la revista Historias para no dormir en esa época: además de El guión, Donde está marcada la cruz, El triángulo y El plazo.

    Pero cuando ya estaba en pleno rodaje del primer episodio, El guión, declaró en TeleRadio que la serie iba a llamarse definitivamente Historias para la noche, porque Historias para pensar le resultaba pedante. Ya sabemos que El guión debió no gustar, porque de la serie nunca más se supo. Luego el supuesto cambio de título de última hora se quedó en una mera declaración en prensa. Porque si nos fijamos en la claqueta que aparece en el metraje de El guión, pone Historias para pensar. Y eso es lo que ha quedado en el metraje y tenemos ahora.

    Fallida la serie, Chicho volvio a la carga en 1972, mientras dirigía la primera etapa del Un, dos, tres.... responda otra vez. En esta ocasión anunció que iba a rodar tres guiónes sueltos, sin formar parte de una serie: Va por ustedes (con la descripción exacta de lo que luego se hizo en radio), El examen (sobre el problema de la superpoblación), y El dogal (una fábula sobre la libertad humana). Pero tampoco nada de nada.

    En 1974 Chicho es nombrado director de programas. Y él mismo se autoriza El televisor, que rueda en sus vacaciones oficiales para no interferir con sus labores directivas. Nada de una venganza como dice la susudicha porque "le cancelaron" (mejor ni entro en su riqueza semántica).

    Chicho dimite y decide aceptar la oferta que le ha hecho el Canal Once argentino de rodar Narciso Ibáñez Serrador presenta a Narciso Ibáñez Menta. Pero se va con la autorización del nuevo director de programas J.J. Marroquí para rodar Historias para pensar.

    Se emite El televisor. Y, sí, se emite solo. Pero recordemos que TeleRadio lo anuncia como el primer episodio de Historias para pensar. Lo que dijera Chicho en la presentación no lo sabemos.

    Cuando regresa a España Marroquí le pide que dirija un concurso además de Historias para pensar. Y Chicho, aquí sí, considera que ambas cosas a la vez no son viables, y da prioridad al concurso, que acaba siendo la segunda etapa de Un, dos, tres. Responda otra vez.

    Por fin, marzo de 1981. Chicho tiene luz verde para su nueva serie dramática. Aquí voy a poner el recorte de prensa, porque me parece muy relevante. Pero como siempre digo, cualquier otro que queráis ver, me lo decís.


    Chicho consolida la marca Historias para no dormir como algo más que el título de una serie puntual. Ya sabemos que finalmente los 13 episodios esta vez se quedaron en 4, pero esto es otra historia.

    Si habéis visto la entrevista que el 2 de octubre de 1992 María Teresa Campos le hace en Pasa la vida, Chicho habla de Un, dos, tres y de Historias para no dormir como dos programas/marcas que le pertenecen, pero que por su carácter romántico nunca saldrán de Televisión Española.

    Por esto, además de porque se reemitió en 2000, que a mi juicio por eso se reemitió, en Nuevas Historia para no dormir, El televisor forma parte de Historias para no dormir.

    Pero también, siempre a mi juicio, El guión, que finalmente se estrenó el 4 de junio de 2016 en rtve.es.

    El colofón de la serie, guste o no guste, es Reality, que aunque estrenada a título póstumo y dirigida por Alejandro Ibáñez, está acreditado como producida por Chicho.

    36 Historias para no dormir (para quien incluya Historia de la frivolidad en la serie, que ya sé que soy poco más que yo el único).

    Y la marca continúa con los remakes, de los que todavía no he visto ninguno. Y eso que tengo Amazon Prime. Falta de tiempo. Pero llegará.

    P.D. No sé si me he explicado. A mi entender Historias para no dormir, Historias para pensar y Nuevas Historias para no dormir, son variaciones de la misma marca, Historias para no dormir.
    Última edición por pepito-grillo; 17/06/2022 a las 16:47
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  14. #1964
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Os dejo unos regalitos procedentes de la exposición Historias para no olvidar. Que yo sepa se trata del material más antiguo de la obra en televisión de Chicho que se ha hecho público. Al menos del que yo tengo.


    Chicho como Marconi en el episodio de Los Premios Nobel, la serie argentina de 1958, equivalente al episodio 7, Palabras en el aire, de la serie española El premio. Se desconoce el título y la fecha exacta de emisión en Canal 7, un domingo entre el 5 de enero y el 6 de abril. El director de la serie fue Ernesto Mas. Datos de Darío Lavia.


    Chicho como Gauguin en la serie Más allá del color, de 9 episodios, emitidos los viernes entre el 3 de octubre y el 28 de noviembre de 1958 en Canal 7. La serie fue dirigida por Ernesto Mas y el tío de Chicho, Esteban Serrador, quien a su vez interpretaba a Degas. Datos de Darío Lavia.


    Inicio del guión del episodio de Cuentos para mayores emitido el 26 de noviembre de 1958 en Canal 7. Se desconoce el título y el director. Es lo único que se veía en la vitrina, tapado por otros guiones. Pero lo suficiente para reconocer por los personajes que es el episodio equivalente al episodio 14 de Estudio 3, Las mil y una bombillas, guión original de Luis Peñafiel.


    Lamentablemente, hasta aquí puedo leer, jajaja.
    Última edición por pepito-grillo; 17/06/2022 a las 06:12
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  15. #1965
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Que lastima que no se conserve el episodio de El museo de cera, creo que tiene una ambientación muy conseguida y sugerente y parece que puedo hasta imaginarme las escenas y a Ibáñez Menta con esa mirada penetrante interpretando al asesino.
    Por cierto, este episodio tiene varias similitudes con dos obras muy similares. La primera sería un precedente en el episodio de temática similar el episodio de The Twilight Zone La nueva exposición y la otra, mucho más similar, la película de hace pocos años Wax
    Última edición por Juankybates; 18/06/2022 a las 00:55
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  16. #1966
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    El museo de cera tiene una muy buena ambientación sonora. Original y diferente, respecto al resto.
    Es una historia que engancha.
    Y al final te quedas un poco confuso si realmente todo fue sugestión del periodista o si realmente el asesino estuvo allí esa noche.

    Tengo el PC de casa chungo. Así que de momento no me puedo descargar los audios y compartirlos. En cuanto pueda os los paso nuevamente.
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  17. #1967
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Mientras sedeort arregla sus problemas informáticos, os dejo el enlace de descarga.

    El museo de cera:

    http://rtve-mediavod-lumn.secure.foo...9b3dc4b2687ca0

    Para descargar, Guardar enlace como pulsando el enlace con el botón derecho del ratón, y listo; o una vez abierto el audio en otra página pulsando el enlace, Guardar como en el menú del navegador.
    Última edición por pepito-grillo; 18/06/2022 a las 07:40
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  18. #1968
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por sedeort Ver mensaje
    No estoy seguro si esto se ha puesto ya.
    Alfonso Merelo, el de aquel artículo sobre las HPI, participó en un programa de radio sobre Chicho.

    https://www.rtve.es/play/audios/sala...-cedo/5997199/

    Lo puso en su Facebook (por si queréis enviarle algún comentario lo dejo aquí):
    https://m.facebook.com/story.php?sto...&id=1449945745
    Me pregunto: ¿Ha dicho algo correcto en toda la entrevista? Casi que peor que la de la tésis. Vaya investigadores/divulgadores que tenemos...
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  19. #1969
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por pepito-grillo Ver mensaje
    Me pregunto: ¿Ha dicho algo correcto en toda la entrevista? Casi que peor que la de la tésis. Vaya investigadores/divulgadores que tenemos...
    En lo que llevo escuchado Merelo ha dicho que Chicho empezó en TVE en 1964, que "Historias para imaginar" empezó en el 75 y duró dos años y seguramente alguna más de la que yo no me haya percatado. Además la de la tesis, si en el directo soltó un spoiler sobre "La pesadilla" -con la excusa de que solo soltaba uno de los dos posibles (!?)-, aquí vuelve a la carga para reventar "La residencia" sin misericordia alguna. Dan ganas de no seguir escuchando.
    Última edición por Tommy 147; 19/06/2022 a las 01:11
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  20. #1970
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Cita Iniciado por Tommy 147 Ver mensaje
    En lo que llevo escuchado Merelo ha dicho que Chicho empezó en TVE en 1964, que "Historias para imaginar" empezó en el 75 y duró dos años y seguramente alguna más de la que yo no me haya percatado. Además la de la tesis, si en el directo soltó un spoiler sobre "La pesadilla" -con la excusa de que solo soltaba uno de los dos posibles (!?)-, aquí vuelve a la carga para reventar "La residencia" sin misericordia alguna. Dan ganas de no seguir escuchando.
    "Chicho, claro, podía aprovechar el medio para adaptar historias que jamás hubieran podido hacerse en televisión en la época. Un ejemplo: La tercera expedición, impensable de adaptar para televisión por entonces".

    Algo así. Que también lo dice en Documentos de RNE (donde también hay errores de fechas), que contó con él y con la de la tésis como expertos. Pero al menos ahí queda diluído, al ser menos categórico, que ni siquiera sabe que absolútamente todas las Historias para imaginar ya habían sido adaptadas para televisión o había habido planes de su adaptación, salvo los guiones de Amichatis.

    Al final ambos dos repiten y repiten siempre lo mismo vayan donde vayan, que es lo que "se han mirado", sin ni siquiera ocuparse de corregir errores la siguiente vez.
    Última edición por pepito-grillo; 19/06/2022 a las 01:48
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  21. #1971
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Estoy escuchando ahora el Documentos, seguido del otro, que lo tenía pendiente y creo que los entrevistan solo una vez y luego RTVE pone los cortes donde corresponde aunque probablemente tampoco tuviesen mucho interés en corregir. Me ha sorprendido sobre todo Merelo que ha tenido acceso a las fechas de grabación correctas gracias a RNE, según dice. Ahí está el pdf creado por él con esos datos, supongo que ha debido pasar bastante tiempo y no se acuerda de memoria.
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  22. #1972
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Documentos es de 2014 y la entrevista esta en Ràdio 3 es de 2021. Lo que sucede es que en esta entrevista van intercalando otros trozos de audio procedentes de Documentos con la charla con Merelo. Pero en la charla creo recordar que es más contundente en sus aseveraciones. Es que la he borrado, aunque inicialmente me la había descargado; basura yo no conservo.

    Creo que dice más lindezas, como que Mañana puede ser verdad pasó casi desapercibido (ahí está el éxito de Los bulbos, por ejemplo, que ni sabrá que existe). O el hiperéxito de El último reloj (sin entrar en disquisiciones sobre Tras la puerta cerrada). Bueno, es que toda la serie fue un rotundo éxito, y eso está en prensa. En la charla se omite Estudio 3 diciendo que Mañana puede ser verdad fue su primer trabajo en televisión. Y bueno, en general de la obra de Chicho no sabe casi nada. Otra cosa que creo recordar que dice es que no tenía nada que hacer en ese momento, y por eso hizo Historias para imaginar. Pues en la misma época Chicho fue director de programas, y rodó El televisor. Así que desocupado, lo que se dice desocupado, como que no estaba.

    También da por válida la trola de Chicho respecto a que Luis Peñafiel es la conjunción de su segundo nombre y su tercer apellido. Esto se lo he oído contar a Chicho en dos entrevistas de forma diferente: que se le ocurrió en Barcelona (en una entrevista en Barcelona), y que se le ocurrió en La Laguna. Pues ya sabéis que el nombre de Chicho completo (porque puse una foto por ahí arriba de su Fe de bautismo es Narciso Esteban Ramón (nada de Luis). Y su tercer apellido obviamente es Menta, y su cuarto Mari (nada de Peñafiel).

    Un investigador que se precie no puede aseverar algo porque lo oyó en Documentos o donde sea. Bueno, que lo siemto, pero para mí son demasiadas imprecisiones para una entrevista tan corta a un supuesto especialista.
    Última edición por pepito-grillo; 19/06/2022 a las 08:27
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  23. #1973
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)

    Chicho empezó, parece, a untilizar el pseudónimo de Luis Peñafiel en Argentina.


    Esto lo dijo "otro Chicho" en una entrevista en mayo de 1968 cuando estaba preparando la versión cinematográfica de Historia de la frivolidad, reproducido otra vez en un artículo de junio de 1975. Ya sabemos que hay tantos Chichos como entrevistas le hicieron.

    Parece que Peñafiel viene a través de su abuelo paterno, Narciso Ibáñez Cotanda (¿Recordáis el pseudónimo León Cotanda?), según dijo Pepita Serrador en agosto de 1957, cuando Chicho planeaba estrenar su primera obra en Argentina usando el pseudónimo por primera vez en teatro.

    Claro que las declaraciones de Pepita Serrador tampoco cuadran mucho, porque dijo que tal abuelo paterno era de Peñafiel (era de Pozo Estrecho) y que Peñafiel era su segundo apellido (era Cotanda). Quiero pensar que se refería a su padre, el bisabuelo de Chicho. Pero por esta línea familiar parece que van los tiros.
    Última edición por pepito-grillo; 19/06/2022 a las 08:55
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  24. #1974
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    Predeterminado Re: Historias para no dormir (Serie TV)


    Entrevista a Pepita Serrador
    Imperio. Diario de F.E.T. y de las J.O.N.S.
    Zamora, 11 de agosto de 1957
    Última edición por pepito-grillo; 19/06/2022 a las 17:03
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  25. #1975
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