Tema: Historias para no dormir (Serie TV)

Iniciado por Mulholland Dr.

No me importa esperar con tal de que INCLUYAN EL LIBRETO porque tuve suerte con El quinto jinete ya que a la siguiente tirada ya no tenía libreto.

NO SIN LIBRETO.

Me alegro de las ventas pero CON libreto por favor, y que sirvan a Amazon que es donde la tenía reservada y aún espero.

Hombre, yo supongo que la repondrán con él. No puedo imaginarme que una tirada que se les agota en tan poco tiempo (por falta de previsión, al parecer), la repongan sin un contenido tan importante (y bien anunciado, en el caso que nos ocupa). Supongo que en el caso de El quinto jinete pasaría más tiempo...

A la semana siguiente de finalizar la primera temporada de Mañana puede ser verdad, finalizaba también Sospecha, y era sustituída por una nueva serie que dramatizaba obras de género policiaco o suspense, Tras la puerta cerrada, que iba a permanecer en antena en la noche de los viernes durante 12 meses, cediendo, eso sí, su franja horaria en aquellos viernes en que, con la llegada de la nueva temporada 1964-1965, se emitiesen nuevos episodios de Mañana puede ser verdad o... tal vez otros programas de Chicho.

Todos aquí sabemos que dos de esos programas fueron originalmente anunciados por TeleRadio como episodios de Tras la puerta cerrada, y que estas adscripción fue reproducida por toda la prensa escrita del momento, y posteriormente por muchos otros medios.

Me hubiese encantado poder presentar aquí un recorte de prensa en que explícitamente se negase esa falsa adscripción, pero tal recorte no existe, o yo no lo he encontrado. Por eso, antes de seguir con la cronología de producciones dramáticas de Chicho en Televisión Española, voy a intentar explicar por qué es una falsa adscripción. A mi juicio, al menos.

El primer episodio de Tras la puerta cerrada se emitió el 10 de julio de 1964. Su título, Comedia para asesinos. Una vez más no se anunció en TeleRadio. Esta es la crónica de Viriato el lunes siguiente.

En la crónica puede advertirse claramente que se trata de una comedia, algo que debió de sorprender a Viriato que se esperaba un argumento más de suspense a lo Sospecha. Esto puede empezar a darnos, aunque evolucionara en el tiempo, parte del tono de la nueva serie.

Hay algo más. Como veis Viriato, sin la ayuda de TeleRadio, confundió el título de la serie con el título del episodio. ¿Por qué? Para tratar de buscar una respuesta plausible hay que reflexionar un poco sobre como se presentaban las series dramáticas por entonces en TVE. Pensar en el concepto actual de secuencia de apertura sería un anacronismo. De hecho las secuencias de apertura de Mañana puede ser verdad e Historias para no dormir son algunas de las innovaciones de Chicho, que creó su marca personal con ellas. ¿Por qué todo el mundo recuerda la puerta de Historias para no dormir y nadie recuerda las secuencias de apertura de Novela, o Estudio 1, o cualquier otro programa dramático de la época? Pues sencillamente, porque estas no existían.

Fijaos como comienza por ejemplo la Novela El conde de Montecristo, felizmente rescatada por 39 escalones:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/e...ulo-1/1793859/

O un Estudio 1, la imprescindible Doce hombres sin piedad:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/e...piedad/867545/

O un episodio de El premio del propio Chicho:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/p...-1968/2118217/

Pues de forma similar empezaría aquel primer, y los siguientes, Tras la puerta cerrada. Fácil pues, si no te esperas una nueva serie, confundir título de serie con título de episodio.

¿Pero dónde está el título Tras la puerta cerrada impreso en El último reloj, que todos conocemos? No está. Y no está porque El último reloj no es ni mucho menos un episodio de Tras la puerta cerrada. ¿Qué es entonces?

Si analizamos los distintos episodios de Historias para no dormir, veremos que ninguno, salvo aquellos especiales que no llevan secuencia de apertura (es decir, la puerta o el simple rótulo Historias para no dormir que vemos en varios episodios de la primera temporada), comienza con una fórmula del tipo TVE presenta o Historias... presenta. Comienzan directamente con el título del episodio o con Narciso Ibáñez Menta en o similar. Incluso El asfalto.

Sí llevan, como digo, la fórmula TVE presenta aquellos especiales emitidos sin secuencia de apertura, como El trasplante. O Historia de la frivolidad. O volviendo a Mañana puede ser verdad, N. N. 23. O... El último reloj.

Extrapolando pues la "fórmula Chicho", El último reloj fue un especial aislado o un episodio especial de Mañana puede ser verdad, emitido sin secuencia de apertura previa. Por el primer caso apuestan las crónicas más serias, tal vez para no mojarse. Es probable que Chicho rodara dos programas de terror e inicialmente no los incluyera en su serie de temática más marcada ciencia ficción. O los incluyera como especiales sin secuencia de apertura. Por eso resulta bastante plausible que el error de TeleRadio no fuese cuestionado por nadie, ni siquiera por Viriato en sus crónicas, al menos una de las cuales pondré un poco más adelante.

Sea como fuere en origen, para Chicho en el tiempo estos programas se convirtieron en episodios de su serie. Comentaba hace unos días que Chicho en sus presentaciones nos daba muchas respuestas.

Si bien en algunas presentaciones de la primera temporada de Historias para no dormir Chicho hace referencia al ciclo anterior, Mañana puede ser verdad, en la segunda temporada unifica ambas series como si fueran una sola, "su" serie, Historias para no dormir. En la presentación de El cuervo, cuando enumera las adaptaciones de relatos de Poe en la serie califica El último reloj como Historia para no dormir. Un tratamiento idéntico al que da a N. N. 23 en la presentación de El trasplante. Incluso, ya en 1982, en la presentación de El caso del señor Valdemar dice que se van a hacer remakes de dos episodios de Historias para no dormir. Y sólo ya en la propia presentación de El fin empezó ayer matiza que H. Newman, doctor en medicina era en realidad un episodio de la serie anterior, Mañana puede ser verdad.

Se emitiese como se emitiese en origen, como especial aislado o como episodio especial de Mañana puede ser verdad sin secuencia de apertura, su autor, que siempre debe tener la última palabra, nos está marcando claramente que finalmente El último reloj es un episodio de Mañana puede ser verdad. Pienso que por extensión podemos dar el mismo tratamiento al otro episodio o especial implicado, cuyo título real "descubriré" en el siguiente mensaje.

Chicho es y será siempre recordado como el pionero del suspense y el terror, quien trajo el género a Televisión Española. Esto no sería así si otras series como Tras la puerta cerrada ya tratasen esos temas. Tras la puerta cerrada era... otra cosa.


Por si alguien aún alberga alguna duda, que sea TeleRadio, como decía ayer, quien dé la cara por su propio error. Aunque sea con otro error más disculpable.

Voy a anticiparme en la cronología porque este asunto me parece importante antes de seguir. Ya en su momento hablaré algo más de Antología de tele-comedias un programa que emitió TVE en la noche de los viernes del verano de 1968, en el que se rescataron diversos episodios de diversas series históricas, entre ellos diversos episodios de las series de Chicho. Y entre ellos, el viernes 6 de septiembre... El último reloj.

Seguimos ahora sí con la temporada 1964-1965, y la cronología final de Mañana puede ser verdad. Puede que tal vez a alguien le quede alguna duda de si son todos los que están. Pero, desde luego, os garantizo que están todos los que son.

Narciso Ibáñez Serrador

Programas dramáticos en Televisión Española

Temporada 1964-1965

La historia de San Michele (1964)

1 - Capítulo I - 11 de octubre de 1964
2 - Capítulo II - 18 de octubre de 1964
3 - Capítulo III. La hermana Filomena - 25 de octubre de 1964
4 - Capítulo IV. Monsieur Alfredo - 1 de noviembre de 1964
5 - Capítulo V - 8 de noviembre de 1964
6 - Capítulo VI - 15 de noviembre de 1964
7 - Capítulo VII - 22 de noviembre de 1964
8 - Capítulo VIII. Un médico de moda - 29 de noviembre de 1964
9 - Capítulo IX - 6 de diciembre de 1964
10 - Capítulo X - 13 de diciembre de 1964
11 - Capítulo XI - 20 de diciembre de 1964
12 - Capítulo XII - 27 de diciembre de 1964

Mañana puede ser verdad. Temporada 2 (1964-1965)

5 - El conjuro - 16 de octubre de 1964
6 - Los bulbos - 6 de noviembre de 1964
7 - Los bulbos (II) - 13 de noviembre de 1964
8 - Los bulbos (III) - 20 de noviembre de 1964
9 - El último reloj - 18 de diciembre de 1964
10 - La figura de cera - 22 de enero de 1965
11 - El hombre y la bestia - 19 de febrero de 1965
12 - El hombre y la bestia. Capítulo II - 26 de febrero de 1965
13 - El hombre y la bestia. Capítulo III - 5 de marzo de 1965
14 - El hombre y la bestia. Capítulo IV - 12 de marzo de 1965
o Rumbo a lo desconocido: Los herederos - 9 de abril de 1965
o [The Inheritors. Part I & The Inheritors. Part II (1964)]
15 - N. N. 23 - 23 de abril de 1965

La temporada comienza para Chicho con la adaptación en 12 capítulos (no he encontrado ninguna referencia a ningún otro) de La historia de San Michele de Axel Munthe. Para TeleRadio y el resto de la prensa, esta serie se tituló siempre La historia de San Michel, lo que parece como poco extraño. Sólo Viriato debió ver algo raro en pantalla una semana y entonces escribió La historia de San Michelle en su crónica. Yo voy a apostar aquí por que libro y serie tienen el mismo título, pero que quede claro que no hay ni una sola referencia escrita, para no variar.

Y vuelve Mañana puede ser verdad con su última temporada. Y llegan los primeros premios internacionales para Chicho. El último reloj no gana en 1965 ninguna Ninfa de Oro en Montecarlo, pero consigue una Mención Especial, el primer (creo) galardón internacional de la historia para TVE. Pocos meses después, N. N. 23 hace lo mismo en el festival de televisión de Berlín.

Y Chicho, ya consagrado, prepara la que será su serie dramática definitiva, Historias para no dormir, que traerá para España nada menos que 2 Ninfas de Oro en sucesivas temporadas.

Este que veis es el único artículo en que se asigna al episodio o especial el título La figura de cera, que "casualmente" coincide con el título clásico. Tanto TeleRadio como toda la prensa siguiendo su estela lo anunciaron como El museo de cera. Otra más.

La sustitución a última hora de N. N. 23 la primera vez que se anunció su emisión por un episodio (doble) de Rumbo a lo desconocido no parece, en base a lo escrito por Viriato, que signifique que esta emisión tenga ninguna relación con la serie. Lo más probable es que TVE improvisó, quien sabe si por sugerencia del propio Chicho. Pero sin duda esta sustitución fue la base para la decisión, en la temporada siguiente, de cubrir los posibles retrasos con episodios de series extranjeras de ciencia ficción o terror.

Desde luego Viriato se pilló un buen rebote con La mano, lo que no hubiese sucedido si ya lo hubiese experimentado el año anterior.

Iniciado por megustalatele

Gracias por el vídeo. Al menos se confirma por comparación, como yo sospechaba, que el audio original está editado al final del episodio, añadiendo nuevos efectos de sonido sobre los que se superpone la narración de Chicho. Faltaría comprobar si esto sucede en los tramos centrales del episodio.

Iniciado por Mulholland Dr.

No me importa esperar con tal de que INCLUYAN EL LIBRETO porque tuve suerte con El quinto jinete ya que a la siguiente tirada ya no tenía libreto.

NO SIN LIBRETO.

Me alegro de las ventas pero CON libreto por favor, y que sirvan a Amazon que es donde la tenía reservada y aún espero.

Esto será simplemente reimpresión, con el contenido y precio idénticos.

Lo otro era reedición más barata (con la eliminación del libreto)

Iniciado por pepito-grillo

No sé si es mucho preguntar, pero me gustaría saber cuántos ejemplares se han vendido más o menos. Por hacerme una idea del tirón que puede tener una edición así.

Transmitido...

Qué interesante investigación Pepito-grillo, muy buen trabajo.

Sobre lo de San Michel o San Michele: el libro de Axel Munthe transcurre en la Villa San Michele en la isla de Capri, asi que supongo que la serie mantuvo el nombre tal cual:

https://en.wikipedia.org/wiki/Villa_San_Michele


Sobre el asunto "Tras la puerta cerrada" voy a dar mi opinión. Yo también investigué los Tele Radios hace años y anoté los episodios y me pareció extraño que metiesen "El último reloj" en "Tras la puerta cerrada". Por mi parte pienso que se trató de un episodio especial que no pertenecía ni a "Mañana" ni a "Tras la puerta" sino que fue una TV movie aislada que se hizo con mayor calidad para ganar premios. Al ser un remake de uno de los segmentos de la película argentina "Obras Maestra del Terror" se jugaba sobre seguro. Lo mismo pasó con "El Televisor" que se emitió en 1974 sin pertenecer a ninguna serie (Aunque se decía que eran "Historias para pensar" y para su reposición en el año 2000 se metió dentro de unas posibles "Nuevas Historias para no dormir" que nunca se llevaron a cabo).

De las fechas y títulos que da Chicho sobre sus trabajos pasados no nos podemos fiar ya que siempre ha confundido mucho los datos y a los espectadores de entonces tampoco les importaba mucho. Para hacer un listado exacto de todos los programas de 123 nunca nos pudimos fiar de sus prólogos ni sus comentarios.

¿Alguien se anima a un listado de las películas que se emitieron en "Mis Terrores Favoritos" en 1981-82 y 1994-95?

Iniciado por Bela Karloff

Esto será simplemente reimpresión, con el contenido y precio idénticos.

Lo otro era reedición más barata (con la eliminación del libreto)

Me alegra mucho oír esto. Espero poder tenerla para Nochevieja.

Justo lo que pensaba. Así pues, y con un poco de suerte, podremos disfrutarla estas navidades.

Iniciado por mirphiss

Qué interesante investigación Pepito-grillo, muy buen trabajo.

Sobre lo de San Michel o San Michele: el libro de Axel Munthe transcurre en la Villa San Michele en la isla de Capri, asi que supongo que la serie mantuvo el nombre tal cual:

https://en.wikipedia.org/wiki/Villa_San_Michele


Sobre el asunto "Tras la puerta cerrada" voy a dar mi opinión. Yo también investigué los Tele Radios hace años y anoté los episodios y me pareció extraño que metiesen "El último reloj" en "Tras la puerta cerrada". Por mi parte pienso que se trató de un episodio especial que no pertenecía ni a "Mañana" ni a "Tras la puerta" sino que fue una TV movie aislada que se hizo con mayor calidad para ganar premios. Al ser un remake de uno de los segmentos de la película argentina "Obras Maestra del Terror" se jugaba sobre seguro. Lo mismo pasó con "El Televisor" que se emitió en 1974 sin pertenecer a ninguna serie (Aunque se decía que eran "Historias para pensar" y para su reposición en el año 2000 se metió dentro de unas posibles "Nuevas Historias para no dormir" que nunca se llevaron a cabo).

De las fechas y títulos que da Chicho sobre sus trabajos pasados no nos podemos fiar ya que siempre ha confundido mucho los datos y a los espectadores de entonces tampoco les importaba mucho. Para hacer un listado exacto de todos los programas de 123 nunca nos pudimos fiar de sus prólogos ni sus comentarios.

¿Alguien se anima a un listado de las películas que se emitieron en "Mis Terrores Favoritos" en 1981-82 y 1994-95?

Uff, qué buen programa y qué buenas pelis descubrí en esos programas. Recuerdo haber visto casi todas. El listado completo está en la Wikipedia

Iniciado por mirphiss

Qué interesante investigación Pepito-grillo, muy buen trabajo.

Sobre lo de San Michel o San Michele: el libro de Axel Munthe transcurre en la Villa San Michele en la isla de Capri, asi que supongo que la serie mantuvo el nombre tal cual:

https://en.wikipedia.org/wiki/Villa_San_Michele


Sobre el asunto "Tras la puerta cerrada" voy a dar mi opinión. Yo también investigué los Tele Radios hace años y anoté los episodios y me pareció extraño que metiesen "El último reloj" en "Tras la puerta cerrada". Por mi parte pienso que se trató de un episodio especial que no pertenecía ni a "Mañana" ni a "Tras la puerta" sino que fue una TV movie aislada que se hizo con mayor calidad para ganar premios. Al ser un remake de uno de los segmentos de la película argentina "Obras Maestra del Terror" se jugaba sobre seguro. Lo mismo pasó con "El Televisor" que se emitió en 1974 sin pertenecer a ninguna serie (Aunque se decía que eran "Historias para pensar" y para su reposición en el año 2000 se metió dentro de unas posibles "Nuevas Historias para no dormir" que nunca se llevaron a cabo).

De las fechas y títulos que da Chicho sobre sus trabajos pasados no nos podemos fiar ya que siempre ha confundido mucho los datos y a los espectadores de entonces tampoco les importaba mucho. Para hacer un listado exacto de todos los programas de 123 nunca nos pudimos fiar de sus prólogos ni sus comentarios.

Estoy totalmente de acuerdo; leyendo la genial y exhaustiva investigación de pepito-grillo creo que lo más probable es que Chicho rodase los episodios y fuese TVE la que decidiese donde colocarlos; en el caso de "El último reloj" en concreto se ve que se rodó con más medios y con alas de presentarse a certamenes internacionales, pero uno de los requisitos era que se emitiese antes por televisión, asi que es posible que se emitiese sin más en la franja reservada a "Mañana..." y "Tras la puerta..." sin la entrada o cortinilla de la serie, de ahi la confusión. Creo que la propia cadena hizo lo mismo con el otro episodio o episodios en duda (la figura de cera y el hombre yla bestia) pero el caso es que son todos productos de Chicho, emitidos en una serie u otra es lo de menos. Espero con ansia el listado definitivo de "HiSTORIAS PARA NO DORMIR" para despejar por fin las dudas y huecos.

Iniciado por mirphiss

¿Alguien se anima a un listado de las películas que se emitieron en "Mis Terrores Favoritos" en 1981-82 y 1994-95?

Aqui tienes los episodios:
https://es.wikipedia.org/wiki/Mis_terrores_favoritos

Muchas gracias Juankybates! No sabia que ya lo habian puesto. La verdad es que eran unos prologos muy divertidos y estaria bien verlos recopilados sin las peliculas.

Iniciado por mirphiss

Muchas gracias Juankybates! No sabia que ya lo habian puesto. La verdad es que eran unos prologos muy divertidos y estaria bien verlos recopilados sin las peliculas.

De nada, de hecho fui yo quien incluyó la lista de episodios de la segunda temporada hace ya varios años, ya que solo venían los de la primera, pero tiré de hemeroteca como el amigo pepito-grillo y fue fácil ponerlos ya que a diferencia de en los años 60, ya en los 90 venía todo bien reseñado. No obstante, cuando se anunció la segunda temporada dijeron que se emitirían 19 películas y solo llegaron a emitirse 15; entre los títulos que anunciaron y no llegaron a emitirse estaban "Pesadilla Final: La Muerte de Freddy", "Critters 3 y 4", "Poltergeist" y "La Mansión". El lunes siguiente a la finalización del programa se emitió "Pesadilla en Elm Street 2" pero ya fuera del ciclo, no se sabe si estaría planeada en un principio para emitirse en Mis Terrores Favoritos y en último momento Chicho dejó el programa y se emitió "por libre".

Como curiosidad, no se si en la primera o segunda temporada, Chicho intentó que se emitiera "El Exorcista" pero finalmente no pudo.

Por supuesto que me encantaría que se recopilasen todas las presentaciones; actualmente puedes ver cuatro de aquellas presentaciones en youtube, pertenecientes todas a la segunda temporada, y un fragmento de "La imagen de tu vida" donde se recuerdan brevemente fragmentos de varias presentaciones.

Iniciado por Juankybates

No obstante, cuando se anunció la segunda temporada dijeron que se emitirían 19 películas y solo llegaron a emitirse 15; entre los títulos que anunciaron y no llegaron a emitirse estaban "Pesadilla Final: La Muerte de Freddy", "Critters 3 y 4", "Poltergeist" y "La Mansión". El lunes siguiente a la finalización del programa se emitió "Pesadilla en Elm Street 2" pero ya fuera del ciclo, no se sabe si estaría planeada en un principio para emitirse en Mis Terrores Favoritos y en último momento Chicho dejó el programa y se emitió "por libre".

Por suerte, sólo llegaron a 15

La verdad que yo, en la primera etapa,descubrí películas que me marcaron para siempre.Sin echar mano de google ni de listas, ahora mismo recuerdo : La mosca, El increíble hombre menguante, Pánico en el transiberiano, No profanar el sueño..,El otro, Suspense.

Pues acaba de llegar a Buenos Aires, luego de una larga espera -lo encargué apenas salió a la venta-; tengo un amigo por estos lares que lo reservó en el mismo lugar y en las mismas fechas pero aún no le llegó!

Visto el dvd 4.

Mis favoritos son La Zarpa y La Pesadilla

La zarpa es espléndida. Unas interpretaciones de gran calibre.

Ya la había visto, lógicamente, pero creo que sigue estando entre mis favoritas, si no la que más.

Saludos

Ya me puedo hacer a la idea de que me pasaré todas las navidades sin Historias para no dormir.

Esto y el chasco de Mulholland Drive, un amargo para mi paladar cinéfilo.

Ayer, en el Corte Inglés de Callao tenían una copia de la serie (y muchas de los inéditos)

Estuve el lunes, por cierto, con Mr. 39 Escalones, y confesó que se había vendido bastante más de la edición íntegra que de la selección de inéditos... Y hablamos de posteriores ediciones. Entre ellas, una serie extranjera por la que me muero.

Iniciado por Bela Karloff

Y hablamos de posteriores ediciones. Entre ellas, una serie extranjera por la que me muero.

Iniciado por Bela Karloff

Ayer, en el Corte Inglés de Callao tenían una copia de la serie (y muchas de los inéditos)

Estuve el lunes, por cierto, con Mr. 39 Escalones, y confesó que se había vendido bastante más de la edición íntegra que de la selección de inéditos... Y hablamos de posteriores ediciones. Entre ellas, una serie extranjera por la que me muero.

Puedes dar alguna pista?

Mejor no. No sea que los piratillas le echen el ojo...

Ayer vi un episodio que nunca había visto: el de "El vidente".

Para empezar me sorprendió ver el reparto, con Agustín González,Luis Prendes, Marisa Paredes,...Increíble elenco..

El episodio me sorprendió por su buena realización y por supuesto por el trabajo de los actores. Creo que es otro de mis favoritos de la serie. Me encantó cómo va aumentando el suspense hasta el clímax final. Y además el final no me defraudó en absoluto,cosa que me suele ocurrir en este tipo de episodios de media hora, que mantienen un muy buen tono durante todo el episodio pero que resuelven de forma un poco precipitada o poco convincente.

Una grata sorpresa

Yo ya los había visto todos antes de comprarme este pack (algunos por las ediciones anteriores y los que faltaban por editar, por otros medios menos legales); el único que no había visto es "La mano" que en realidad no es un episodio de la serie.
Algunos hace tiempo que no veo y tendré que revisarlos de nuevo, pero si mi memoria no me engaña, hay van mis favoritos.

DVD 1

-EL CUMPLEAÑOS
-EL TONEL

DVD 2

-EL PACTO
-EL MUÑECO

DVD3

-LA BROMA
-LA CABAÑA

DVD4

-LA PESADILLA
-LA ZARPA
-EL ASFALTO

DVD5

-EL VIDENTE
-EL REGRESO
-LA PROMESA

DVD6

-LA CASA
-FREDDY

DVD7
-EL CASO DEL SEÑOR VALDEMAR
-EL FIN EMPEZO AYER
-EL TRAPERO

DVD 8

-EL ULTIMO RELOJ
-EL TELEVISOR

De todos ellos mis preferidos son EL REGRESO, uno de los más terroríficos y quizás mi favorito; EL TELEVISOR, inquietante interpretación de Menta; EL ULTIMO RELOJ, por lo mismo y la gran adaptación, atmósfera, interpretaciones...; FREDDY, muy buena atmósfera; EL PACTO, muy buena adaptación de POE, bien recreada y con buenas interpretaciones, de las dos adaptaciones que hay en este pack me quedo con la antigua por la atmósfera, pero ambas igual de buenas; LA ZARPA, LA PROMESA y LA CASA por su atmósfera; EL MUÑECO, estremecedora y EL TRAPERO. Dejo muchas fuera igual de buenas, pero por quedarme con unas cuantas que me impresionaron.

¿Se sabe algo de la nueva hornada de copias del pack entero de HISTORIAS PARA NO DORMIR?

Especialmente para los que la reservamos en Amazon... (desde mitad de noviembre)