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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Perdón pero mi conocimiento respecto al anime es casi nulo ¿OVAs? He buscado en google y me dice lo siguiente:
"Un OVA (iniciales de Original Video Animation) es una colección de anime en la cual se cuenta la misma historia o una alternativa, ésta es de calidad muy superior al anime normal. Tambien un OVA es una pelicula basada en un anime, ademas tambien algunos episodios pilotos de algunos animes se les llama OVA."
¿O sea, que los 4 episodios que editaron MANGA FILMS son capítulos que no vienen en los 114?
Salu2 y gracias por vuestra ayuda. :8)
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Los OVAS suelen ser películas hechas para televisión basadas en una serie, o capítulos independientes de la serie que cierran ciertas tramas o explican mejor cierta historia... Si eso que tienes de Caballeros son OVAs, entonces no están incluidos en los capítulos de la serie...
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
¿O sea, que los 4 episodios que editaron MANGA FILMS son capítulos que no vienen en los 114?
En este caso, los 4 OVA de Los caballeros del Zodiaco con como mini-películas de cerca de una hora de duración cada uno y que, efectivamente, no tienen nada que ver con la serie. Son como historias alternativas, sucedidas en un momento "x" de la serie auténtica, y que muchas veces no tienen ni pies ni cabeza. Este es un perfecto ejemplo, pues en general los 4 OVA de Saint Seiya son bastante malos, a mi parecer, donde los 4 siguen siempre el mismo esquema:
Aparece un personaje extraño -> El personaje extraño es malo malísimo y quiere cargarse a Atenea porque sí, porque queda muy guay, y la captura o la deja en una contrarreloj para morirse -> El malo malísimo tiene caballeros de vetetuasaberquejerarquía que son supermegainvencibles -> Los caballeros luchan contra ellos -> Cuando a Andromeda casi le matan, aparece Fenix y le salva -> Finalmente vencen a los caballeros supermegainvencibles y luchan contra el malo malísimo que resulta ser superhipermegainvencible -> Cuando los caballeros están ya en las últimas ultimísimas, aparecen las armaduras de oro -> Como luchan por el amor, la bondad, la justicia y blablabla... hacen un superataque y vencen al malo malísimo superhipermegafuerte -> Finalmente todos son felices.
Namárië
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por danoliverm
Cita:
¿O sea, que los 4 episodios que editaron MANGA FILMS son capítulos que no vienen en los 114?
En este caso, los 4 OVA de Los caballeros del Zodiaco con como mini-películas de cerca de una hora de duración cada uno y que, efectivamente, no tienen nada que ver con la serie. Son como historias alternativas, sucedidas en un momento "x" de la serie auténtica, y que muchas veces no tienen ni pies ni cabeza. Este es un perfecto ejemplo, pues en general los 4 OVA de Saint Seiya son bastante malos, a mi parecer, donde los 4 siguen siempre el mismo esquema:
Aparece un personaje extraño -> El personaje extraño es malo malísimo y quiere cargarse a Atenea porque sí, porque queda muy guay, y la captura o la deja en una contrarreloj para morirse -> El malo malísimo tiene caballeros de vetetuasaberquejerarquía que son supermegainvencibles -> Los caballeros luchan contra ellos -> Cuando a Andromeda casi le matan, aparece Fenix y le salva -> Finalmente vencen a los caballeros supermegainvencibles y luchan contra el malo malísimo que resulta ser superhipermegainvencible -> Cuando los caballeros están ya en las últimas ultimísimas, aparecen las armaduras de oro -> Como luchan por el amor, la bondad, la justicia y blablabla... hacen un superataque y vencen al malo malísimo superhipermegafuerte -> Finalmente todos son felices.
Namárië
:atope :atope :atope :atope :atope Mejor explicado, imposible :D
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Esquema muy similar al seguido por la mayoría de OVAs de Dragon Ball, por cierto :D
Un saludo
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Y lo bien que queda :amor :amor :amor
Por cierto, la serie tampoco es muy ayá de ese esquema también, aún así sigo :amor :amor :amor :amor
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
La serie se merece este precio. Yo creo que no podemos quejarnos. Buen master, perfectos idiomas, es la edicion perfecta, y en España.
Hay que dar las gracias (mientras no jodan y no editen la parte que falta de la serie)
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
La serie se merece este precio.
No, la serie se merece un precio justo de acuerdo al mercado y demas, y es mas cara que series del estilo, a las cuales se les ha hecho un redoblaje completo.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por danoliverm
Cuando a Andromeda casi le matan, aparece Fenix y le salva
para mi que Phoenix es una manifestación de la psique de Andrómeda que cuendo le ve en peligro aprece pq de lo contrario no me lo explico :?
Cuando la compréis confirmad lo de los masters porque, a día de hoy, siguen manteniendo lo que parlaron en su día de NGE. Si una persona/compañía miente descaradamente con las pruebas en la mano no es que sea muy de fiar lo que dice.
También habrá que esperar un poco porque imagino que sacarán packs tipo Eva/Tintín/Lain con los distintos capítulos de la saga.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Por cierto, el otro día fui al Norma de Arco del triumfo (Barcelona) y tenían una tele gigante en el escaparate donde emitían los dvds estos de Los caballeros del Zodiaco.
Supongo que se los habrán prestado a modo de publicidad. Pues aún no los tenían a la venta.
Se veía muy bien, aunque tampoco me paració una imagen como para tirar cohetes. Supongo que por mucho que se remasterice, si el original es de hace... ¿15, 20 años? pues se nota. No era una imagen limpia como la que podemos ver en unos dibujos animados actuales. Pero, ojo, hablo de verla en una tele en concreto y a través de un escaparate.
Lo que no me gustó es la caja de dvd, pues la han puesto ancha como un VHS, cuando para poner dos dvds ya cabe en una caja normal.
romita
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
No era una imagen limpia como la que podemos ver en unos dibujos animados actuales.
Actualmente y desde ya hace unos bastantes años, las series de TV de animación se animan y colorean por ordenador, no mediante cels, lo cual explica la diferencia de calidad.
La superposiciones de cels, tenia un limite, o convertia los fondos en amarillentos, porque el cel no es absolutamente transparente, he hay uno de los problemas que ha resuelto el digital.
El limite se rozaba en alguna toma multiplano de los bosques en la ultima pelicula de animación, con 5 niveles.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Tened en cuenta también que muchos de los televisores que tienen así en los escaparates para mostrar algo son televisores que están las 24 horas encendidos durante muchísimo tiempo, por lo que se suelen ver peor siempre (al menos es lo que he podido comprobar).
Un saludo
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Ligeros cambios en la carátula.
A mi me gusta más, pero los que no sean frikis no se si van a saber eso de "Saint Seiya". La gente en general lo conoce como "Los Caballeros de Zodiaco".
Creo que Selecta se equivoca.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
¿Y la primera no la revisan? Digo por mantener cierta coherencia con eso del título predominante en la colección y tal...
Un saludo
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por Kutal
¿Y la primera no la revisan? Digo por mantener cierta coherencia con eso del título predominante en la colección y tal...
Un saludo
Si, aparte de que en la segunda ya viene el "edicion remasterizada" y en la primera el falso "edicion extendida". Ya podian revisar la primera para que salga igual que el resto, pero veo que en españa, es mucho pedir para ciertas editoras.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por TeNeTe
Cita:
Iniciado por Kutal
¿Y la primera no la revisan? Digo por mantener cierta coherencia con eso del título predominante en la colección y tal...
Un saludo
Si, aparte de que en la segunda ya viene el "edicion remasterizada" y en la primera el falso "edicion extendida". Ya podian revisar la primera para que salga igual que el resto, pero veo que en españa, es mucho pedir para ciertas editoras.
Tranquilos! Que todavia no se ha visto el primer DVD en las tiendas!
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Una pregunta sobre los OVas...
....que me corrijan si me equivoco pero de esta serie en España hay 4 ovas en DVD.....y mi pregunta es saber si Jonu los va a reeditar (para evitar comprar como siempre hago la version mala) y que doblaje poseen..si es el mismo que echaron en su dia Tele5.....??
Me urge la respuesta porque como he puesto en el hilo de tiendas/ofertas.. esta semana el MM (mirar el post) ha puesto cosas de anime interesantes.. y entre ellas los dos DVds con los 4 ovas (dos por disco) a un precio total de 9,90 € los dos discos .. y no se si merecera la pena
Saludos
PD: lo mismo pasa con DB que han puesto un pack con 10 DVDs.. creo que estan todos o casi todos los OVAS de esta serie a un precio de 49,90..es decri cada DVd a 4,99 €...aunque en este caso se que de momento no hay nada confirmado..ni siquiera si va a salir DB distinta a la edcion del kiosko...¿estoy en un error?
Saludos y gracias de antemano
Saludos
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
mi pregunta es saber si Jonu los va a reeditar
¿A que metes a Jonu en esto? Son de MangaF, y en principio, no se sabe nada de reediciones. Y no estan tan mal editados, 2 en un volumen y dos en el otro, 1h20m por dvd aprox.
Cita:
si es el mismo que echaron en su dia Tele5.....??
Tele5 solo emitio el tercero, que creo recordar conserva el doblaje. El resto tuvieron que doblarse, y bueno, cogieron al primero que tenian a mano para doblar.
Cita:
y no se si merecera la pena
La unica pega, la falta de VO.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por FHarlock
Cita:
mi pregunta es saber si Jonu los va a reeditar
¿A que metes a Jonu en esto? Son de MangaF, y en principio, no se sabe nada de reediciones. Y no estan tan mal editados, 2 en un volumen y dos en el otro, 1h20m por dvd aprox.
Cita:
si es el mismo que echaron en su dia Tele5.....??
Tele5 solo emitio el tercero, que creo recordar conserva el doblaje. El resto tuvieron que doblarse, y bueno, cogieron al primero que tenian a mano para doblar.
Cita:
y no se si merecera la pena
La unica pega, la falta de VO.
no te enfades..pense ignorante de mi, de que como Jonu esta sacando los caballeros (la serie)... los OVas le pertenecian...
No te lo tomes a mal..trabajas alli..pues eres muy susceptible con esta compañia..ni lo anterior ni esto va con segundas..buen rolllooo!!..que es mi ignorancia...
En resumen,..Por lo que deduzco de tu respuesta es que solo uno de ellos conserva el doblaje de la TV5 ,el tercero..y que de momento de nuevasc reedicionas nada...por lo que por le precio merece la pena....gracias por la respuesta...
Saludos
PD: a mi lo de los subtitulos en VOs.. me da igual....ya me canse de comprar en Z1 y leer en ingles... :apaleao
Resaludos
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Es uqe la que edita los caballeros, la serie, es Selecta Visión.
Un saludo
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por Kutal
Es uqe la que edita los caballeros, la serie, es Selecta Visión.
Un saludo
...pues si que ando bien... :apaleao :apaleao :apaleao :apaleao :apaleao :atraco :atraco :atraco
I'm sorry ....I do apologize .....lo siento..pense que era Jonu...como es de las que mas tiene de manga ( o una de las que mas titulos..)...sorry de nuevo :sudor :sudor :sudor
Saludos y gracias por la correcion/aclaracion
PD: no me extrña que se mosquee conmigo Fh... ...sorry
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
hola el otro dia en una tienda de cordoba dedicada al los comic y demas pude ver un dvd promocional(vacio xD) del volumen 1 de los caballeros...la portada es la misma que vinos de seiya lanzando el puño y en vez de edicion extendida pone edicion remasterizada en la franja superior...la caja es como la de cleopatra ed de 3 discos de fox...una especie de amaray mas gordota(lo siento no toi mu puesto en el tema de nombres de cajas) por detras aparte de los extras que decia zondvd aparece dd 2.0 japones y español con substitulos en español....desconozco si ese 2.0 español es el doblaje original o redoblaje...
un saludo!!!!
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Con lo bonito que parecía todo y ya estamos fastidiando... ¿Por qué leches tienen que poner cajas de esas tan anchas para meter dos tristes discos??? Habrá que retocar el lomo para estrecharlo y meterlo en cajas dobles normales... Selecta y sus cutreces... bah!!
¿Se nota que tengo problemas graves de espacio?
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por Radamanthys_Sir
....desconozco si ese 2.0 español es el doblaje original o redoblaje...
Ya dijeron los de Selecta que el doblaje seria el original y que doblarian solo las escenas censuradas.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por Whisper
PD: no me extrña que se mosquee conmigo Fh... ...sorry
No, si yo no me mosqueo, solo mostraba ni asombro a la pregunta. Que a veces me quedo a cuadros.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por FHarlock
Cita:
Iniciado por Whisper
PD: no me extrña que se mosquee conmigo Fh... ...sorry
No, si yo no me mosqueo, solo mostraba ni asombro a la pregunta. Que a veces me quedo a cuadros.
...que se le va hacer..ya lo sabes para otra vez. FHarlock...mi memoria es de mosquito....sorry again
Saludos
PD: si te encuentras con otra pregunta tonta por mi parte...ya sabes...dame un palo!! haber si aprendo :apaleao
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por PequeñoPadawan
Con lo bonito que parecía todo y ya estamos fastidiando... ¿Por qué leches tienen que poner cajas de esas tan anchas para meter dos tristes discos??? Habrá que retocar el lomo para estrecharlo y meterlo en cajas dobles normales... Selecta y sus cutreces... bah!!
¿Se nota que tengo problemas graves de espacio?
eso es una putada ..esperaba liberar espacio al suprimir mis cintas VHS con TODOS loscapitulos pero veo que no...pues por cinta tengo 8 o 9 capitulos...lo mismo que van a editar por pack ..y con el tamaño de cinta...pero caera!!! esa serie
Saludos
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
nadie sabe nada de la edicion...si ha salido ya o no?
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Sí ha salido porque DVDGo me lo ha enviado ya. Me llega mañana (junto con todo lo que ha sacado hoy Selecta: Last Exile, Blue Submarine 6, Spirit of Wonder), así que si alguien no dice hoy nada, mañana os cuento... :)
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
a bien liberty es que como habia expectacion y nadie decia nada...pos....ademas en una tienda de comics de cordoba me han dicho que no les llega asta final de semana junto con el salon del manga...y en carrefour na de na...pero claro carrefur son mas cutres...luego por la tarde ire al CI y sin no hare como tu y la pedire a dvdgo que ahora los envios son gratis...
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
En Valladolid cuesta encontrar anime, las novedades sólo las traen en El Corte Inglés y a veces están en un centro y en otro no, así que el anime suelo pedirlo a DVDGo que se que en 24 horas lo tengo, además como dices esta semana los gastos de envío son gratis...
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Bueno, pues ya me ha llegado el volumen 1.
Ya se ha comentado, la caja es una scanavo de esas dobles. No entiendo por qué la han usado: los dos discos van sujetos en el lateral derecho, con unos enganches bastante malos, si no tienes cuidado te los cargas... La utilidad de este tipo de estuche es la posibilidad de meter material adicional, como hace Jonu: poster, folleto, etc, pero Selecta no ha metido nada, sólo mierda: un papelito con publicidad de los muñecos de Bandai, y otro con la de la serie, que si la has comprado, ya conoces... Se hubiese agradecido algún folleto de introducción a la serie, alguna postal, pero nada, Selecta aún tiene que aprender mucho de Jonu...
En cuanto a la edición, pues bastante correcta, por encima de la media de Selecta. 8 capítulos en 2 discos, la imagen sí que parece la remasterizada japonesa. Tiene la mejor calidad de imagen de todas las series de los 80/90 que ha editado Selecta, muy por encima de Cowboy Bebop, Scaflowne, etc. La imagen está limpia y tiene bastante detalle. Se nota algo de ruido, especialmente con el color azul o cuando hay mucho movimiento, pero en general está bastante bien y todo lo comentado es en el ordenador, en la tele se ve muy bien. De todas formas no se si será lo máximo que se puede conseguir, ese ruido que comento se nota, aunque hay que pensar que es una serie de los ochenta y los primeros capítulos.
Por lo demás, audio en español y japonés 2.0 y subtítulos en español, no puedo opinar del tema de sincronización y demás, sólo he probado 5 minutos, pero no he visto nada raro.
Los extras, las típicas pantallas de texto de Selecta, con fichas de personajes, el opening en español, y trailers de Ghost in the Shell y Appleseed (la nueva).
Una cosa buena es que al seleccionar los capítulos puedes empezar por el opening, primera o segunda parte, y ending, algo nuevo en las series antiguas que edita Selecta.
En resumen, aclarando que sólo he probado 5 minutos, parece una edición correcta, calidad de imagen superior a las series clásicas que ha editado Selecta, aunque alguno se quejará de ese ruido, pero posiblemente esté igual en Japón...
http://www.lahoreh.com/zodiaco1.JPG
Los menús son algo simples, tienen un poco de animación.
http://www.lahoreh.com/zodiaco2.JPG
En cada capítulos puedes elegir opening y ending, y el principio o la mitad del episodio.
http://www.lahoreh.com/zodiaco3.JPG
Los extras, pantallas de textos con fichas de personajes.
http://www.lahoreh.com/zodiaco4.JPG
http://www.lahoreh.com/zodiaco5.JPG
http://www.lahoreh.com/zodiaco6.JPG
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Y una cosa así con Dragon Ball, ¿cuándo? Porque a mí los mariquitas estos nunca me gustaron. :D
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Recien comprado, creia que salia hoy, lo tenia mal apuntado :(( , que ganas de revisionarlo, una de mis series favoritas cuando peque :8))
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Iniciado por Adamantibus
Y una cosa así con Dragon Ball, ¿cuándo? Porque a mí los mariquitas estos nunca me gustaron. :D
:D :D :D
Lo de Dragon Ball asi pues lo dudo porque ya sabes que los derechos los tiene lde os cutrefilms y la edicion de kiosko que hay es la que sacaran en un pack (eso dijeron) con mas capitulos por dvd que la de kiosko pero con la misma mierda de calidad y con la misma censura.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Y una cosa así con Dragon Ball, ¿cuándo? Porque a mí los mariquitas estos nunca me gustaron.
De mariquitas nada... jajaja bueno el del pelo verde tenía cara de chica, incluso en un capítulo, Ikki el Caballero del Fénix, veía una chica (con la misma cara que Shun pero diferente color de pelo) y decía: "Andaaa como me recuerda a mi hermano la chatina esta!" Hay que ver qué cachondos... :DDD En fin para mi es una serie fundamental en mi existencia, yo esto me lo pienso pillar ya mismo aunque la caja sea criminal...
Respecto a esto:
Cita:
Lo de Dragon Ball asi pues lo dudo porque ya sabes que los derechos los tiene lde os cutrefilms y la edicion de kiosko que hay es la que sacaran en un pack (eso dijeron) con mas capitulos por dvd que la de kiosko pero con la misma mierda de calidad y con la misma censura.
Conozco ciertos websites donde están disponibles para bajar directamente unos ripeos buenísimos de los DVD-Box japoneses, con muy buena calidad de imagen y sin censura... Hay releases con audio en castellano de DBZ y con audio japones y fansubeado español de DB y DBZ. Lo que no tengo muy claro es si puedo dar el enlace a estas páginas o está prohibido... ¿Puedo? Creo que sería de interés general...
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Puedes poner el enlace pero no se pueden poner ni burrilinks ni torrentes,.
Un saludo.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
De mariquitas nada... jajaja bueno el del pelo verde tenía cara de chica, incluso en un capítulo, Ikki el Caballero del Fénix, veía una chica (con la misma cara que Shun pero diferente color de pelo) y decía: "Andaaa como me recuerda a mi hermano la chatina esta!" Hay que ver qué cachondos... En fin para mi es una serie fundamental en mi existencia, yo esto me lo pienso pillar ya mismo aunque la caja sea criminal...
Amén. Lo de Shun no tenía nombre... sólo tenéis que fijaros en el capítulo en que se enviste con la armadura de Andrómeda antes de enfrentarse a Yamu, el caballero del unicornio. Hay momentos en que parece un anuncio de L'Oreal :D . Y además la armadura produce un efecto curioso en Shun: Le crece el pelo una BARBARIDAD.
Pero es que esas son las cosas que molan de esta serie!!. Las "mariconadas" estas son geniales... aún recuerdo el careto que se me quedó al ver a Afrodita, caballero de Piscis...
Namárië
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
Cita:
Puedes poner el enlace pero no se pueden poner ni burrilinks ni torrentes.
Bueno... pues en www.boladedragon.com , en la sección Multimedia, subsección Episodios... están los 144 primeros episodios de DBZ (los 147 restantes irán saliendo mas adelante), imagen ripeada de las Dragonbox japonesas, y sonido en español sacado de la emisión por CartoonNetwork, creo... En las escenas censuradas en la emisión española, se oye el sonido en V.O. y ponen subtitulos en castellano. También han empezado a subir episodios de Dragonball (la primera serie) en calidad similar, ripeado de la Dragonbox, pero sonido japones y subtitulos en español. Cada episodio pesa unos 200 MB, y no suele dejar bajar más de tres a la vez.
Y aparte... entiendo que no se pueden poner burrienlaces aqui directamente, ¿pero se pueden poner un enlace a una pagina en la que hay burrienlaces? Eso tampoco, ¿no? Porque hay una página donde estan ripeando DBZ en japones subtitulado y tiene mejor calidad de imagen, y sonido estéreo, ademas de que están poniendo caratulas, galletas, etc etc.
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Re: Los Caballeros del Zodíaco, ¡¡POR FIN!!
[quote="Liberty"
[/quote]
Un analisis cojonudo..lo que menos me gusta es lo que has dichos de las cajas..pero se hace o haced lo que yo hago ..le pasa lo mismo a KOR..comprais unos slims.. y las meteis hay y ya esta..como cabe y en KOR tambien no hay porblema de rotura para verlo tantas veces como se quiera..que ultimamente me he cargado dos DVds por los anillos de enganche y no veas la gracia que hace
SSaludos
PD: a pillarsela...en un 3x25 ;)
