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Tema: DVD y España, una relación rota

  1. #201
    freak Avatar de abriperez
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Yo por mi parte si estoy cambiando mucho del catalogo, de los 270 titulos en BD a lo mejor que no tuviera seran 50, las otras las he cambiado, lo que si que estoy comprando bastante al extranjero, tal vez unos 50 BD.
    ¿De que sirve confesarme, si no me arrepiente?

  2. #202
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    Predeterminado Re: Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    un porcentaje de esa gente (entre la que me encuentro) NO renueva sus títulos en DVD, es decir, si ya los tengo en ese formato, no los vuelvo a comprar en BD
    Con el agravante de que si te compras el BD, tienes que quedarte con el DVD si no quieres perder el contenido extra, ya que muchas ediciones en BD vienen peladas. Eso me parece inexcusable y una verdadera TOMADURA DE PELO.

  3. #203
    freak Avatar de abriperez
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Bueno yo salvo excepciones de la mayoria me dan lo mismo los contenidos extras y los Dvd´s los estoy vendiendo a un amigo (que se esta haciendo una coleccion por 4 duros)
    ¿De que sirve confesarme, si no me arrepiente?

  4. #204
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    ¿Existen cifras reales de la cuota de mercado que en estos momentos representa el BD, ...así como del porcentaje de posible pérdida de terreno del DVD?
    Yo es que no tengo tan clara esa correlación. En mi círculo familiar y de amistades hay gente que hace tiempo que dejó de comprarse DVDs, ante la mucho menos costosa práctica de descargárselos de internet ( "¡resulta que allí son gratis!" ), cuando antes sí los adquirían con cierta frecuencia.
    En cambio no hay ni uno solo que se haya comprado jamás un BD (y eso que casi todos podrían verlos sin problema con las Play de sus hijos y con sus flamantes nuevas pantallas de plasma), por lo que me está dando cada vez más la impresión de que el público comprador -tanto de DVDs como de BDs- no hace sino disminuir a días vista.

    Toda esta historia no será un intento a la desesperada para hundir el formato DVD en favor del rayito azul, ¿verdad?
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  5. #205
    freak Avatar de abriperez
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Salio un estudio (no recuerdo donde lo vi) y En Europa eramos de los 2 primeros en reproductores por persona.
    ¿De que sirve confesarme, si no me arrepiente?

  6. #206
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    No, no ...yo me refiero a venta de discos.
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  7. #207
    freak Avatar de abriperez
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Eso ya es mas relativo porque al ser precios mas caros muchos de nosotros importamos que son ventas que se sumaran a Inglaterra, Francia o Alemania.
    ¿De que sirve confesarme, si no me arrepiente?

  8. #208
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Aún así, El Corte Inglés, la fnac, MM ...tendrán una idea de cómo van evolucionando las ventas, y en función de ello aumentarán la superficie dedicada a estanterías para BDs en detrimento de las de los DVDs. Tiene que haber estadísticas en algún lado, no creo que se esté controlando a ojo por los centros comerciales sin contar con las editoras.
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  9. #209
    freak Avatar de abriperez
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Hombre esta claro que ellos tendran un control e imagino que haran sus estudios, posiblemente esten en Internet yo no he leido nada. De todas formas no se mucha gente de la que nos hemos pasado al BD apenas compramos ya DVD, habra un poco de todo. No creo que le quede mucho al DVD.
    ¿De que sirve confesarme, si no me arrepiente?

  10. #210
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Pues ahí está el tema, que yo sí creo que le puede quedar bastante y a lo mejor alguien tiene prisa y no quiere que sea así.
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  11. #211
    freak Avatar de abriperez
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Hombre le puede quedar lo que quieran las compañias y las compañias muchas ganas no tienen, ya vemos como editan antes los BD,s etc..
    ¿De que sirve confesarme, si no me arrepiente?

  12. #212
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Cita Iniciado por Liberty
    He visto por ahí una encuesta que dice que los anglosajones que piratean compran más que los que no piratean. Eso puede ser verdad en USA y UK, porque allí tienen esa cultura: puede que pirateen, pero si hay algo que les gusta, luego lo compran. Esa no es la cultura española. Aquí nadie se gasta dinero, aunque le cueste un euro, si lo puede conseguir gratis. Porque si lo pagas, entonces te tratan de tonto... "¡Pero si me lo bajo, para que lo voy a comprar!".
    No estoy de acuerdo. Un par de ejemplos: hace tiempo me descargue las películas 'Crash' y 'Scoop'. Las vi. Me gustaron ambas (sobre todo la primera). El año pasado, aprovechando la promoción de un periódico que las daba por 2,20 en las mismas condiciones que la edición de venta en tiendas, las compre. Quiero decir con ello que, por mucho que se diga, el precio es importante. No creo que exista en este aspecto un gen español que nos haga diferentes a los anglosajones. Por el contrario, por lo que comenta la gente que compra fuera, si creo que en USA y UK tienen precios más competitivos.

    Cita Iniciado por Liberty
    Desde luego hay una situación que no se puede obviar, y es que la gente que más compraba en DVD se ha pasado al blu-ray y ya no compra DVD, salvo cosas puntuales que se sabe tardarán mucho en salir en BD, si salen. Y un porcentaje de esa gente (entre la que me encuentro) NO renueva sus títulos en DVD, es decir, si ya los tengo en ese formato, no los vuelvo a comprar en BD, salvo mis pelis favoritas.
    Esto que comentas es muy interesante. El tema de cambio de formato no es nuevo y tenemos antecedentes al respecto. En la década de los 80 hubo un cambio de formato masivo del vinilo al cd. Este cambio de formato supuso a la industria discográfica el mayor pelotazo hasta la fecha. La industria discográfica, al completo, se dedico a digitalizar su catálogo de vinilos a cd´s. Esto suponia gasto cero o casi nulo en muchos aspectos: gasto cero en productores, gasto cero en arreglistas, gasto cero en promoción del disco, gasto cero en promoción del artista, etc. Todo eso ya estaba hecho (y amortizado) anteriormente. Tan sólo era digitalizarlo tal cual. Es decir que no cuesta lo mismo, ni la cuarta parte, producir un disco desde cero que simplemente digitalizarlo.

    Cita Iniciado por Christina Rosenvinge (Cantante)
    Yo culpo en gran medida a las compañías discográficas de la situación de piratería por una razón: cuando el soporte se cambió de vinilo a CD el coste de producción de los CD’s era muy inferior al de los vinilos; sin embargo, ellos prácticamente duplicaron el precio del producto, al tiempo que a los artistas se nos descontaba un 10% de los royalties en concepto de empaquetamiento. Con lo cual tuvieron unos años de bonanza en los que aumentaron sus ganancias de forma enorme.
    Fuente: http://www.generacion.net/2003/03

    Ahora estamos en lo mismo, en un cambio de formato, pero en este caso de la industria cinematográfica. Saben que, al igual que con el cd, pueden dar el pelotazo del siglo digitalizando sus archivos con coste mínimo. Trás ello andan.

  13. #213
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Pues ya veremos si esta vez no les sale rana.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  14. #214
    Nec - Inn
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Cita Iniciado por Christina Rosenvinge
    Yo culpo en gran medida a las compañías discográficas de la situación de piratería por una razón: cuando el soporte se cambió de vinilo a CD el coste de producción de los CD’s era muy inferior al de los vinilos; sin embargo, ellos prácticamente duplicaron el precio del producto, al tiempo que a los artistas se nos descontaba un 10% de los royalties en concepto de empaquetamiento. Con lo cual tuvieron unos años de bonanza en los que aumentaron sus ganancias de forma enorme.
    Hasta el extremo interesante esta apreciación.

    A mí me dice que la industria (basada en los beneficios, como cualquier otra) estaba acostumbrada a un margen que pretende mantener o mejorar y eso es algo que también pretende hacerlo teniendo un menor coste.

    Va siendo hora de que se caigan del burro y que sepan que han de ofrecer algo más. Me da igual que sea en contenido añadido, libretos, o violines animatrónicos, pero no pueden pretender que algo que la fórmula que les reportó tan pingües beneficios en el pasado sea de actual aplicación. Leñe, si estamos hartos de escuchar que hacer unos subtítulos cuesta más que comprarse un Picasso robado... :cigarrito

    Yo comparto que quieran ganar dinero, como yo, pero han de cambiar el chip. En cuestión de cine dan algo más, pero el caso de la música es escandaloso. A mí me encantaría ver cifras del servicio de apple para canciones pormenorizado por número de descargas por canción. Bueno, algo se puede ver con lo de las barras y es curioso observar que mientras un single está lleno, el resto de canciones de un LP concreto están desiertos. Que me quieres cobrar por esa canción... vale, que pretendas que te pague 33 EURAZOS vía CD por esa canción y 12 más que no me interesan y la acompañan... tururú.

    Bueno, y eso sin entrar en la tan escalofriante moda de los volúmenes. Coged un CD, ripeadlo y pasadlo por un soft que te muestre la onda.

    Bienvenidos a la involución.
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  15. #215
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Cita Iniciado por Nec - Inn
    Va siendo hora de que se caigan del burro y que sepan que han de ofrecer algo más. Me da igual que sea en contenido añadido, libretos, o violines animatrónicos

    ...

    Yo comparto que quieran ganar dinero, como yo, pero han de cambiar el chip. En cuestión de cine dan algo más, pero el caso de la música es escandaloso.
    Y tan escandoloso. Y más que puedo serlo. Tan sólo he tenido que buscar 2 discos para encontrarme esto:

    The Police - Outlandos d´Amour (CD - Fnac) ¡: 7,95 Euros
    The Police - Outlandos d´Amour (MP3 - Apple Store): 9,99 Euros

    O sea que un cd, que tiene más calidad, viene serigrafiado y (en algunos casos) con libreto es más barato que un mp3. De locos. Me da que pretenden repetir la jugada: reducir los costes y duplicar los precios.

    Ya sé que el hilo es de dvd´s pero creo que ambos casos, industria músical y cinematográfica, son comparables.

    PD: Un discazo por cierto. ¡Roxanne!
    Última edición por eltronjhon; 08/04/2010 a las 02:50
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  16. #216
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    Predeterminado Re: DVD y España, una relación rota

    Respecto a la compra de música vía descarga, mi única experiencia es con la web de JUNO. Allí ofrecen la opción de bajártela en formato WAV. O sea, calidad CD sin comprimir (el MP3 me parece una tomadura de pelo). Pues bien, cada tema individual creo que sale a poco más de 2 euros apróx., que ya es caro. Si te bajas el álbum o disco completo, sale más a cuenta. Pero aún así, ¡Este es más caro que comprárselo en formato físico! Lo cual me parece una soberana TOMADURA DE PELO ¿Y así pretenden luchar contra la piratería?
    Última edición por Jimbo; 08/04/2010 a las 10:55
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  17. #217
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Quiero decir con ello que, por mucho que se diga, el precio es importante. No creo que exista en este aspecto un gen español que nos haga diferentes a los anglosajones.
    Claro que existe ese gen, es fácilmente reconocible desde los tiempos del Lazarillo de Tormes. Obviamente, gen en sentido figurado, llámalo cultura mediterránea o como quieras... En los países anglosajones, aunque se piratee, la conciencia es distinta y si algo de eso pirateado te gusta o lo encuentran a buen precio, allí se lo compran. Aquí en España, salvo excepciones como las que comentas, no. Si la gente lo tiene pirateado no se lo compran aunque el DVD valga 2 o 3 euros. Yo lo he visto con muchos de mis familiares y amigos.

    Aún así, El Corte Inglés, la fnac, MM ...tendrán una idea de cómo van evolucionando las ventas, y en función de ello aumentarán la superficie dedicada a estanterías para BDs en detrimento de las de los DVDs
    En los últimos meses el espacio para BDs en los ECI de mi ciudad se ha triplicado, y veo más movimiento, huecos de vez en cuando y títulos que van desaparecido, así que la gente va comprando mucho más que hace 1 año, en donde casi compraba yo solo... (Siempre estaban las mismas menos las que yo me llevaba..


    si creo que en USA y UK tienen precios más competitivos.
    Este es un problema interesante, y aquí las distribuidoras solo tienen una parte de culpa. Los PVP son similares en España y en USA o UK. Sin hacer la conversión dólar/euro, un estreno en USA te puede costar 29-35 dólares, y aquí 25-30 euros. Es una estimación similar, la diferencia es que en USA o UK las leyes de la competencia son más liberales y desde el primer día las tiendas online te aplican un descuento del 30%, y en pocos días puedes encontrarlo al 50%, y con continuas promociones. Aquí, con la excusa de una falsa protección a los pequeños comercios (que en el mercado del DVD/BD no existen) no se permite aplicar descuentos, o solo en condiciones muy específicas. El resultado es que todos los comercios venden con el PVP, con un 5% de descuento como mucho, beneficiándose los grandes monopolios tipo El Corte Inglés o DVDGo, a costa de joder a los consumidores, que tienen que pagar precios elevadísimos.
    Así que uniendo los precios de aquí, las leyes que favorecen a los monopolios y a los vagos que no tienen que esforzarse en competir, y los descuentos del 30-50% en tiendas extranjeras, mas el cambio del dólar y la libra que están por los suelos, comprar en el extranjero es un chollo. Pero en eso menos culpa tienen las distribuidoras y más las restricitivas leyes comerciales de este país, que cargan todo el peso en los consumidores.
    Última edición por Liberty; 08/04/2010 a las 13:26
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    Sé menos curioso acerca de las personas y más curioso acerca de las ideas -Marie Curie

  18. #218
    gurú Avatar de joanbik
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    No creo que esto pase de farol.

    En España con pirateria incluida hace unos años se hartaron a vender DVD´s originales todas las majors, puede que en titulos puntuales pero dudo mucho que España no fuera un pais rentable.

    Y lo que pasa ultimamente es que siguen ganando, pero algo menos. La crisis economica esta pegando fuerte y la gente descarga todavia mas, pero con la bajada del 30% en ventas que mencionan que no me cuenten milongas, porque con las cifras en las que se movian hace 3 o 4 años aun con este descenso seguro que sacan sus buenos beneficios. Otro tema son las distribuidoras pequeñas españolar, estas si que lo tienen que estar pasando bastante mal.

    Las majors que dejen de llorar y a ver si de una vez se centran un poquito. En España seremos pocos o muchos, pero es innegable que hay un sector importante de cinefilos que pasamos muy a menudo por caja siempre que el producto lo merezca. Si todas las majors sacaran en este pais ediciones de sus clasicos como las que sacan en otros paises y no mediante copias infumables de impulso (lo que no les acarrea coste alguno ya que disponen de los masters buenos), seguro que el porcentaje de ventas bajaba bastante menos en los ultimos años.

    Estas son las medidas que tienen que tomar, potenciar las ventas aun mas entre compradores habitual y no perder el tiempo amenazando a piratas a los que les da igual el tema, o tratatando de "edecarles" con anuncios antipirateria que justo nos tragamos el sector opuesto.

    Y cuando hagan de verdsd bien las cosas y no vendan, entonces si, que lloren.
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  19. #219
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    No creo que esto pase de farol.
    No se si pasará o no, pero está claro que hay ejemplos que demuestran que no sacan rentabilidad a las buenas ediciones. El otro día le daba vueltas a un caso como Los Tudor: es una buena serie con muy buena calidad de imagen, Sony se arriesga hace un año a sacar la temporada 1 en BD a precio reducido (29 euros, 20 euros en promoción de inicio en las tiendas Game), y resulta que es un fracaso y no saca más temporadas.
    Que Sony no saque una buena serie, con las pocas que tiene, y con lo que le interesa promocionar el BD, y lo mismo con otros títulos que podrían vender como la peli de animación de Final Fantasy (justo ahora que ha salido el juego), es muy significativo.
    Como lo es el hecho de que Fox no haya sacado las pelis de Stargate o Futurama en BD, cuando son series que venden bien en España en DVD.
    Warner ha estado sacando magníficas series en BD a buenos precios (El pack de Roma en rebajas se quedaba muy bien, la serie de Star Wars es una edición de auténtico lujo y en rebajas se quedaba a 20 y pico euros) y las ventas no han correspondido. Y ahí tenemos una parte de culpa, porque ha habido gente que si en UK una serie costaba 2 o 3 euros más barata que aquí en las rebajas, la ha pillado en UK. Y hombre, vale que 2 o 3 euros en una peli se nota, pero en una serie no, ahí entra la responsibilidad de cada uno, si aquí sacan una buena edición a buen precio, si queremos apoyar el mercado de aquí por 2 o 3 euros de diferencia, hacer el esfuerzo y pillarla aquí, no es sólo por las distribuidoras, es dinero que va a las tiendas, los transportes o las empaquetadoras...
    Última edición por Liberty; 08/04/2010 a las 15:38
    meindifiere ha agradecido esto.
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  20. #220
    Nec - Inn
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Aprovechando el comentario de Joanbik y tu respuesta, Liberty, hago referencia a mi caso particular y creo que al de muchos otros: el mercado nacional me ha dejado de interesar.

    Es tristísimo, pero es lo más honesto y aséptico que puedo decir. No merece el esfuerzo.

    Hace años era como todos, ECI, listas kilométricas, cajas que me enviaban a domicilio, etc. Me gastaba una burrada aquí en infrazona. Luego, con el tiempo y con una mayor información empezó a gestarse un cambio en mí que, poco a poco, pero constantemente, ha hecho que lleve sin vigilar el mercado nacional cerca de 2 años.

    Habrá magníficas ediciones (equiparables, por lo general, que no superiores) en infrazona con respecto a UK/DE/FR/USA/JP, etc. Vale, las habrá, pero ya jamás me enteraré de ellas. Nos han quemado tanto, nos han maltratado de tal manera, se han reído de nosotros hasta tal punto que sientes que, de entrada, vas a ser engañado. Y no entramos ya en el rencor, que también.

    Me cito a mí mismo con un extracto de otro mensaje para explicarme más claramente:

    Cita Iniciado por Nec - Inn
    Personalmente ya ni me molesto ni miro los precios ni nada de nada. Comprobado está que es perder el tiempo y, para 4 ediciones que estarán más económicas en un momento dado no merece la pena la pérdida de tiempo. Literalmente, porque prefiero pagar 1 ó 2 euros más en una edición concreta en un tiempo concreto que controlar el mercado nacional, que requiere su tiempo y en el 95% de los casos perdido.

    Un ejemplo de esto es el pack de ST (I-VI): perdí unos doce euros, pero en los 117 bds me he ganado más de 700 € seguro.

    Joder, si tengo viniendo para casa 30 títulos en BD en estos momentos y no llegan a 310 euros (y porque se me metió en la cabeza coger ST XI y Twelve Monkeys que de lo contrario saldrían a menos de 10 euros el título.
    Trato de exponer que a mucha gente nos han perdido ya como clientes. El precio es importante, como no, pero lo es más la confianza en un sector concreto y, a día de hoy mi confianza en el sector audiovisual español es -127%.

    Sony, Fox, Paramount, etc. pueden presentar unas ediciones de morirse, pero es algo que ya nunca sabré. Así de simple.

    -----

    Con respecto al gen torero: en parte coincido con tu exposición puesto que tengo casos muy cercanos en los que, pudiendo sin ningún tipo de problema, el consumo de producto original es CERO. Es más, ayer estuve en casa de mi hermano (que posee el gen) y LO ÚNICO original que tenía con antigüedad inferior a 5 años en cuestión de cine, música, libros, juegos, etc. eran las distintas series y películas que yo le había regalado (megapack SG1, TNG, Futurama, Castillo de HP, Las ediciones de LotR con las estatuas, los dos cofres de Björk y un porrón de aventuras gráficas que pirran a mi cuñada). Y os garantizo que no tiene necesidad alguna de hacer uso de las descargas ilegales. Está casado, ambos tienen buenos trabajos y ambos son consumidores hasta el extremo de productos ilegales (libros digitales, música, cine, juegos en múltiples plataformas, etc).

    Lo más curioso es que hace años (me saca 5 a mí) él no era así. Devora literatura (su mujer también) y tienen una colección en papel envidiable por variedad y cantidad, pero ha sido llegar los Kindle y compañía y ya no compran en papel. Él, por ejemplo, tiene una cantidad ingente de libros de la Dragonlance, Forgotten Realms, etc. y si miras las fechas de edición, con posterioridad al 2007 yo creo que no tiene ni tan siquiera uno. Ahora, le miras el HD de los libros o el Kindle y tiene, literalmente, miles y miles.

    En contraste (y sabiendo que no "se debe") me pongo a mí mismo como lado opuesto: no se me maltendienda, yo tengo en mi casa 3 Time capsules con 6 TB en total repletas de series y películas, pero luego vas a mi biblioteca y calculo que el 80% de lo que tengo ahí pirateado está comprado y del 20% restante, la inmensa mayoría, son cosas no editadas aquí en el momento de ser bajadas (series principalmente). No sé... BSG, pro ejemplo, que la tengo en HD para el media center y luego en BD, habiendo visionado primero los HDTVRips y luego adquiriendo y visionando la serie en BD, pero en el futuro si quiero verlo y por no estar con la zarandaja de cambiar los discos (y porque el HDTVRip es una delicia) fijo que tiraré del MC y no del BD.

    Son concepciones muy distintas. Y no porque piense (que lo pienso) que un autor debe cobrar por su obra, sino que más bien creo que es el sentido de propiedad que te ofrece un formato físico.

    A las personas tipo mi hermano y mi cuñada por muy económico que le pongan las cosas van a seguir consumiendo el 100% paralelo. Este "cliente" lo tienen perdido y haya las medidas que haya siempre habrá una forma de saltárselas. Se debe regular para entorpecer, cierto, pero también la industria debe cuidar a su cliente real y también al potencial. Para la juventud es muy atractivo lo gratuito, pero también es atractivo el elitismo que proporciona coleccionar algo original. Lo que ocurre es que a tempranas edades vale más lo primero que lo segundo si se enfrentan. También porque desconocen lo que cuesta crear algo, hacerlo desde cero. Educación y regulación, cierto, pero también implicación del sector en ofrecer calidad y no poner a la venta saca-cuartos en 28 formatos distintos a cada cuál más caro.

    También, como apunte y en el caso de series: Lib, hay que ver lo que cuesta trincar temporadas de series que ni tan siquiera sabes si van a editar completas o en las mismas características. Algo tan nimio para muchos y tonto como la uniformidad, la estética de una colección, puede ser factor determinante para adquirir este tipo de productos. Por no hablar de la calidad de unas temporadas con respecto a otras (audio y vídeo) o el precio de derribo unido a lo anterior de la venta de series completas tras haber sangrado al cliente impaciente. Ejemplos sangrantes: The X-Files, Todas las de Star Trek, BSG, Seinfeld, Charmed, las de StarGate, Sopranos, MSWrote, etc. Con decir que hace poco en el amazon MP se veía por 140 USD 8 temporadas de CSI... Desanima a cualquiera meterse a comprar temporadas individuales. Y si hablamos de infrazona...
    Charlie y meindifiere han agradecido esto.

  21. #221
    Senior Member Avatar de Liberty
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Tienes razón en lo que dices, Nec - Inn, que me vas a decir a mí de las distribuidoras. Yo he comprado 29 temporadas de Star Trek en España, haciendo malabares con las rebajas y descuentos para no tener que pagar los 100 euros por temporada (cuando desde hacía años todas las series se vendían a 40 y pico), para que luego Paramount me deje tirado con una temporada sin editar...

    Y si hablamos de Cheers, Frasier, Deadwood, Los Tudor, babylon 5, y tantas y tantas series que tengo a medias porque me han dejado tirado y he tenido que comprar fuera para completar...

    A mí las distribuidoras me importan una mierda, por mí como si todos sus ejecutivos acaban pidiendo limosna en la calle, se lo merecen... Este tema lo enfoco como mercado, si el mercado del cine doméstico se hunde no afecta solo a las distribuidoras, sino también a muchas tiendas, dependientes, trabajadores de la limpieza, transportistas, empaquetadores, fabricas de plásticos, imprentas, creativos, diseñadores de carátulas, de menús ...

    Por otro lado, el problema de la piratería está muy claro. Hay un tipo de piratería "razonable", y hasta "lógica", en el sentido de que todo el mundo se ha bajado alguna vez algo, o has pillado una mala racha de dinero y no has podido resistirte a bajarte esa serie que ahora no puedes pagar, o ediciones muy malas o de precio abusivo. Pero luego las ediciones buenas, las cosas que te gustan, las compras original. O cuando puedes permitírtelo, tienes conciencia de que lo ético es pagar por ello, y lo pagas.
    Luego está lo que comentas de tu hermano y yo de los familiares y amigos que he comentado, gente que teniendo dinero para comprar sus juegos o pelis favoritas piratea todo lo pirateable, nunca compran original, y lo más grave, no tienen conciencia de que estén perjudicando a nadie. Yo he visto a padres y a chavales, en pleno El Corte Inglés, comentar a grito pelado, delante de los dependientes, cosas como "¡Mira, ese el juego que me estoy bajando, mañana te lo paso!", o cuando un chaval va a pagar la peli, decirle su madre en la caja "no se para que te gastas dinero si te lo puedes bajar de Internet".

    Esa cultura del "gratis total" lo transmiten a sus hijos que con 8 y 10 años se bajan las pelis y los juegos y los firmwares crackeados como si nada. Esos niños cuando sean adultos no van a comprar nada original si pueden evitarlo, porque desde que tienen uso de razón han aprendido que piratear es lo normal. Y ahora son pelis,música y juegos, pero en 10 años será pelis, música, juegos, televisión, libros, absolutamente todo el ocio estará digitalizado. Es esa educación a los niños sin conciencia de que las cosas cuestan esfuerzo y no se puede conseguir todo lo que deseas al instante y gratis, lo que me parece tan grave, porque luego cuando sean adultos van a sufrir un montón de palos cuando vean que muy poco en la vida se puede conseguir "gratis, al instante y sin esfuerzo". Y ahí están en los telediarios los casos de fracaso escolar, violencia juvenil, drogas, jóvenes que ni trabajan ni estudian, porque les dieron todos los caprichos desde niños y se creían que todo se puede conseguir sin esfuerzo, incluyendo el trabajo o los estudios...
    Última edición por Liberty; 08/04/2010 a las 16:21
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  22. #222
    gurú Avatar de joanbik
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    De todas formas, Liberty, conviene diferenciar entre DVD y BD en España.

    En este pais existe un mercado de DVD, mayor o menor, pero existe. Por contra el mercado del BD es inexistente.
    A estas alturas de la pelicula el DVD ocupaba mucho mas espacio en las tiendas que lo que ocupa ahora el DVD, y sobre todo, el DVD aniquilo al VHS en dos dias, cosa que no ha hecho ni de milagro el BD respecto al DVD.

    Si, el BD ultimamente ha ganado un poquito de terreno, pero como digo no se ha creado un mercado de este producto, no hay interes por parte del consumidor. Estoy convencido que Warner ha obtenido mas ventas en Marzo con 1 o 2 novedades en DVD que con la suma de todos los BD´s que han vendido (y vendiendolos a 10 euros, con puntos Warner y talon de 5 euros de regalo seguro que ha sido su mejor mes en ventas de BD´s).

    Con el BD no hay un problema de precios o de calidad de ediciones, aunque diesen dinero por comprarlos y se vieran con el triple de resolucion seguro que no vendian mucho mas. Han calado en un grupo muy reducido de usuarios, que ni mucho menos aglutina a todo el sector que compra habitualmente peliculas, y le esta costando un huevo y parte de otro atraer a mas gente.

    El tema esta en si las majors tienen razones para quejarse de las ventas en DVD, y mi opinion es que no estan en posicion de hacerlo. Cuando una empresa que se dedica a comercializar cine nos es capaz de satisfacer al comprador habitual, no puede estar llorando porque el resto de personas pasen de ella. Primero hazte fuerte entre los potenciales compradores, maximizando todo lo que puedas las ventas en este grupo con productos de calidad (para ser sinceros no subir los precios tambien ayuda, cosa que incomprensiblemente estan haciendo con el DVD ultimamente), y despues ya veras que puedes vender entre el que no esta acostrumbrado a pagar.

    Lo que no puede ser es querer ganar la Liga ganando todos los partidos fuera de casa, mientras en los de tu campo te dedicas a tomar el sol.
    meindifiere, Twist y Nec - Inn han agradecido esto.

  23. #223
    gurú Avatar de joanbik
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Continuo en este, que no medeja editar mi cutre-navegador.

    Y si es cierto que en España hay una cultura del pirateo arraigada.
    Pero no es menos cierto, como dice nec-inn que las majors estan haciendo el canelo perdiendo potenciales compradores.

    A la Warner le cuesta mas o menos lo mismo sacar mediante impulso un clasico con un buen master que con uno malo. De cuidar sus ediciones estamos hablando de que mucha gente que compramos decenas o centenares de peliculas a lo largo del año ibamos a dejar nuestro dinero en el mercado español y noven el Amazon de turno. Esto a lo largo del año suma muchisimas mas ventas que las que pueda conllevar el adolescente pirata de 12 años que parece que quieren atraer con sus llantos las majors en las noticias.

  24. #224
    Nec - Inn
    Invitado

    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    A mí lo de Star Trek me enfureció hasta extremos que no puedo expresar con palabras. Y más aún por la chulería, cuando no amenaza directísima que ya comentamos en su día por parte de Paramount. Y esto me sirve para traer a colación lo del mercado internacional: por descontado que saben y tienen cifras de los problemas que supone. Vamos, amenazar con no incluir subtítulos para que no se comprase fuera deja muy a las claras que lo que pretenden es hacernos pasar por el aro independientemente de lo que se encuentre en otros países. Y luego, sin pudor alguno, lo de ENT. Madre mía, como suelo decir, porque no venden armas libremente en España que, de lo contrario, fijo que había casos de locos en sedes de varias majors.

    Y mira que recuerdo haber hablado en muchos hilos contigo entre otros en su día sobre apoyar la sci-fi o la sit-com aquí y trincar cosas que casi dábamos por perdidas. Tontos, eso es lo que somos.

    Y otros sangrantes que has nombrado: Cheers y Frasier. Manda narices que los tenga que tener pirateados, como Golden Girls. Y luego hacen declaraciones diciendo que por culpa de la piratería, principalmente, y falta de mercado no editan. ¡Anda ya! Precisamente tres de las series más exitosas en toda la historia de la televisión aquí. ¡Anda ya!

    Nota: mirando la edición de los Tudor en Go acabo de percatarme que hay a la venta dos temporadas de "The Big Bang Theory". No tenía ni idea de que se hubiera editado, como es lógico en mi caso, pero al ver el precio me ha dado por mirar en usamazon:

    España: 77 euros las dos temporadas.
    USA: 21 eyris kas dis tenoiradas,

    Para mear y no soltar gota. Bueno, y cuando la traigan en BD (en USA ya sale la tercera en BD) ni me lo quiero imaginar. Bueno, sí: "Nada, que no. Que el doblaje para el BD sale más caro. 60 euritos que la dejamos haciendoos un favor importante".

    Cita Iniciado por Joanbik
    El tema esta en si las majors tienen razones para quejarse de las ventas en DVD, y mi opinion es que no estan en posicion de hacerlo. Cuando una empresa que se dedica a comercializar cine nos es capaz de satisfacer al comprador habitual, no puede estar llorando porque el resto de personas pasen de ella. Primero hazte fuerte entre los potenciales compradores, maximizando todo lo que puedas las ventas en este grupo con productos de calidad (para ser sinceros no subir los precios tambien ayuda, cosa que incomprensiblemente estan haciendo con el DVD ultimamente), y despues ya veras que puedes vender entre el que no esta acostrumbrado a pagar.
    Efectivamente así debería ser, pero entre que esto parece incompatible para ellos con el fondo de catálogo y que quieren un beneficio neto mínimo desde el principio para empezar a planteárselo, nos han dado pol'rasca.

    Y otra cosa que no entiendo es que se especializan en vender lo mismo varias veces y, cuando no funciona, culpar a la piratería.

    ¿No será que has sacado 5 ediciones de la misma cosa que a fin de cuentas sólo sirven para vender al cliente que no la tiene aún?, ¿o con 4 extras nuevos para los fanáticos?

    La leche, con lo caro que es hacer un master anda que no hay ediciones en dvd triplicadas con distintos masters (también tropecientas ediciones heptaduplicadas con lo mismo y distinta carátula, claro está).
    Última edición por Nec - Inn; 08/04/2010 a las 17:36
    meindifiere y Twist han agradecido esto.

  25. #225
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    Predeterminado Respuesta: DVD y España, una relación rota

    Cita Iniciado por Liberty
    Claro que existe ese gen, es fácilmente reconocible desde los tiempos del Lazarillo de Tormes. Obviamente, gen en sentido figurado, llámalo cultura mediterránea o como quieras... En los países anglosajones, aunque se piratee, la conciencia es distinta y si algo de eso pirateado te gusta o lo encuentran a buen precio, allí se lo compran. Aquí en España, salvo excepciones como las que comentas, no. Si la gente lo tiene pirateado no se lo compran aunque el DVD valga 2 o 3 euros. Yo lo he visto con muchos de mis familiares y amigos.
    No dudo que lo hayas visto con tus familiares y amigos pero si dudo, quiza me equivoque, que tengas sucientes datos como para sacar tan tajante conclusión al respecto. Un ejemplo:

    El 50% de las películas pirateadas en todo el mundo vienen de Canadá.

    Y, aunque no dispongo cifras, dudo mucho que en este país predomine la gente que ve cine en V.O. ó V.O.S.

    Por otra parte, ya se ha apuntado en el hilo que hasta hace poco España era el quinto comprador mundial de dvd´s pasando a ser, recientemente, el séptimo u octavo. ¿Que lugar ocupa nuestra economia a nivel mundial?. ¿Sigue siendo el octavo como era hasta antes de la crisis?. Octavo comprador mundial, octava economía mundial, ¿alguien dijo gen español?.

    Me gustaria que alguien aportase, si es que alguien dispone de ello, una tabla con los paises en donde se compran más dvd´s. Me gustaria más si cabe si la tabla fuese dvd´s vendidos per capita y mucho más si fuese dvd´s vendidos en función del pib per capita. A partir de hay podríamos debatir sobre la existencia o no del gen español.
    meindifiere, Twist y Nec - Inn han agradecido esto.

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