Tema: ¿El aborto es un genocidio silencioso?

El problema del aborto es que siempre va asociado a ideales políticos y a creencias religiosas, sin pararnos a pensar en las consecuencias que acarrean las posturas radicales de los antiabortistas.

Yo no me considero Pro-Abortista, pues soy un hombre y considero que la decisión de abortar, en última instancia, y a parte de que pueda ser un tema de pareja cuando se de en determinadas circunstancias, corresponde íntegramente a la mujer.

Pues gracias a la ley del Aborto, esa mujer puede decidir lo que hacer con la vida que puede llegar a crearse en su interior, y eso es lo que les fastidia a aquellos que llevan toda la vida manipulando la voluntad de las personas a su antojo, es decir, a los ministros de culto y a los ministros políticamente hablando.

Se trata de una libertad de elección, nada mas. Yo, como mujer, me quedo embarazada sin querer, y tengo la OPCIÓN de elegir que hacer. Yo, y nadie mas que yo. Ningún personaje de impecable moralidad y de ideales arraigados me va a decir que es lo que debo y no debo hacer.

A mi que como mujer me han violado y, por desgracia me han dejado embarazada, me están dando la oportunidad de no sacar adelante ese hijo que va a recordarme toda mi vida al malnacido que profanó mi cuerpo sin mi permiso.

A mi, como adolescente que descubrió el sexo, que tuve la mala suerte de quedar encinta practicando algo precioso, pero que algunos se empeñan en hacer que parezca algo sucio, y que preferí llevar una vida normal a hipotecarla con el nacimiento de un bebe que no estaba preparada a criar.

Si, somos muchas mujeres que me vienen a la cabeza, y las cuales, con motivos, unos mas justificados que otros, tienen derecho a elegir.

Yo no se lo que haría en su situación, y no me importa lo que ellas hagan, ya que es su vida y su conciencia... ahora bien, les digo a todos los que se rasgan las vestiduras cada vez que sale el tema del aborto... si a mi no me importa, ¿quién te crees tu que eres para juzgar a esas mujeres? ¿Quién te crees tu que eres para decir lo que tienen que hacer? ¿Quién te crees tu que eres para quitarles su derecho a elegir? Preocúpate de lo que haces tu, vive acorde a tus ideales, pero por favor, deja a los demás en paz. No te metas en sus vidas, vive la tuya.

No se juzga a la mujer,se juzga al sistema y su concepcion de lo que es vida.Connotar una posicion antiabortista con la religion no es inteligente,desde el laicismo tambien hay voces discordantes.
Desde la permisividad con la interrupcion del embarazo se da el caso de la posible intrusion directa en la decision de una mujer en ser madre, a una mujer tambien se le puede inducir a abortar,ya sea desde su entorno mas cercano o pareja.El supuesto libre albedrio impuesto por el estado es solo el reflejo de su nula politica poblacional y acarrea ,desde otra perspectiva,un inexistente compromiso con el bienestar comun y personal.

Desde el momento en el que se da el mismo "valor" a un conjunto de células que a un niño nacido y crecido o desde el momento en el que da lo mismo una semana o cinco meses de gestación, todo debate sobre el aborto pierde el sentido. Es hablar por hablar.

Comparar un aborto por malformación con un aborto "por capricho" es ser muy cruel con muchas personas que lo pasan muy mal todos los días, viéndose obligadas a tomar la que posiblemente sea la decisión más difícil de sus vidas.

Totalmente de acuerdo con pixa, si bien creo que aunque la mujer desde leugo que debe de tener derecho a elegir, es la pareja, tanto el hombre como la mujer quienes deben de dar con una solucion escogida por ambos, de lo contrario, no creo que la pareja fuera demasiado bien, y si la mujer ha decidido tener al hijo, nos encontrariamos ante otro caso de madre soltera que tanto se ve hoy dia. Por eso creo que debe de sre una opinion tomada entre ambos.

En cuanto a lo de elegir, totalmente de acuerdo. Hace un año exactamente, mis ideas eran un tanto como las que tu describes, "por favor, de eso nada, la gente no sabe lo que hace y tengo que ponerles un caminito quitándoles la opcion a elegir" (en este caso lo pensaba con un tema que no sacaré pues acarrearía post y más post desviándose del tema original, sólo dire que trata acerca de los idiomas locales). Sin embargo, con el tiempo he ido dejando de lado esa idea completamente y he dicho: espera un momento... yo no voy a conseguir nada prohibiendo una cosa, conseguiría el efecto contrario o nulo. ¿Por qué?, porque tu no puedes cambiar la forma de pensar de toda una población, no puedes hacer que se amolden a ti como hormigas que obedecen a la hormiga reina. Por ello me he dado cuenta de que mi postura era totalmente erronea y que de hecho, no hay mayor daño contraproducente que el que estan inflingiendo las actuales medidas respecto a ese tema, en los cuales no tienes derecho a la elección (ya que en mi ha provocado el efecto contrario, al igual que a todo el mundo el cual conozco).

¿Acaso no tenemos derecho a elegir lo que queremos?, parece ser que para algunos cuantos, no.

Iniciado por Hallowed

Desde el momento en el que se da el mismo "valor" a un conjunto de células que a un niño nacido y crecido o desde el momento en el que da lo mismo una semana o cinco meses de gestación, todo debate sobre el aborto pierde el sentido. Es hablar por hablar.

Comparar un aborto por malformación con un aborto "por capricho" es ser muy cruel con muchas personas que lo pasan muy mal todos los días, viéndose obligadas a tomar la que posiblemente sea la decisión más difícil de sus vidas.

Es que en esencia es lo que somos,un conjunto de celulas,la vision cosmogonica que tenemos de nosotros mismos es la que nos induce a error.Es actuar por actuar.
Sobre el segundo punto tienes toda la razon,aunque mi ejemplo iba encaminado a visualizar el doble rasero que impera en la sociedad actual.
Considero que es un tema vital y que el debate debe ser profundo y objetivo,ademas deberia abarcar conceptos que van estrechamente relacionados con el mismo.

Iniciado por Hallowed

Desde el momento en el que se da el mismo "valor" a un conjunto de células que a un niño nacido y crecido o desde el momento en el que da lo mismo una semana o cinco meses de gestación, todo debate sobre el aborto pierde el sentido. Es hablar por hablar.

Hallowed, es precisamente por ese mismo razonamiento, por el que no "puedo" seguir discutiendo sobre el aborto. Para mí, la vida de un ser humano existe desde el momento de su concepción. Es decir, yo pienso que el feto humano es una persona intrauterina que al nacer sólo cambia de habitación. No es meramente una persona en potencia, es una persona en esencia. El embrión-feto es una persona en sus etapas primarias de formación.

Si no se tiene ese mismo concepto al respecto, "comprendo" que haya gente a favor del aborto. Es obvio que esa es la razón básica de todas nuestras discrepancias, pues evidentemente, no soy tan simple y retorcido para pensar que estáis a favor de matar niños inocentes. Por cierto, también hay asuntos de la iglesia con los que en absoluto estoy de acuerdo; como por ejemplo, lo que comentaba Twist en cuanto a que la Iglesia excusa el genocidio si luego te arrepientes. La verdad es que me parece un razonamiento bastante hipócrita e incoherente, de un determinado sector de la iglesia.

Un cordial saludo.

Otras opiniones:

http://www.religiousconsultation.org...ranslation.htm

http://es.scribd.com/doc/16570276/Ab...lesia-Catolica

Sin ánimo de ofender a nadie...

Nunca he entendido muy bien esa especie de coartada moral para justificar el aborto si el embarazo está en x semanas de gestación. Por que al final todos sabemos que si se produce la concepción, al cabo de 9 meses (semana arriba o semanas abajo contando con que todo vaya como debe de ir), saldrá un ser vivo. Así que, interrumas cuando lo interrumpas, sabes perfectamente lo que estás interrumpiendo.

No se, me parece de sentido común. Y no creo hablar de religión o de legalidades varias.

Por cierto, en el derecho civil se dice que que la personalidad física empieza cuando el "ser" nace vivo con forma humana () y es capaz de vivir al menos durante 24 horas separado del claustro materno.
Esto dicho a pelo y ya está, da un yuyu importante...

P.D.: No Bizarre, aunque lo parezca, no soy uno de los tuyos...

Iniciado por Picard

Sin ánimo de ofender a nadie...

Nunca he entendido muy bien esa especie de coartada moral para justificar el aborto si el embarazo está en x semanas de gestación. Por que al final todos sabemos que si se produce la concepción, al cabo de 9 meses (semana arriba o semanas abajo contando con que todo vaya como debe de ir), saldrá un ser vivo. Así que, interrumas cuando lo interrumpas, sabes perfectamente lo que estás interrumpiendo.

No se, me parece de sentido común. Y no creo hablar de religión o de legalidades varias.

Por cierto, en el derecho civil se dice que que la personalidad física empieza cuando el "ser" nace vivo con forma humana () y es capaz de vivir al menos durante 24 horas separado del claustro materno.
Esto dicho a pelo y ya está, da un yuyu importante...

P.D.: No Bizarre, aunque lo parezca, no soy uno de los tuyos...

Pues estoy de acuerdo contigo, aunque no se muy bien a que te refieres cuando dices eso de que no eres uno de los míos.

Bizarre, acabo de ver tu firma en spoiler y estoy por llamar a la moderación del foro .. Me estás ofendiendo como defensor del aborto.

¿Respeto? ¿Cerramos el hilo? El título del post me parece irrespetuoso con los que si creemos en el aborto. Yo no me siento cómplice de ningún genocidio por ser abortista.

Iniciado por alvaroooo

Bizarre, acabo de ver tu firma en spoiler y estoy por llamar a la moderación del foro .. Me estás ofendiendo como defensor del aborto.

¿Respeto? ¿Cerramos el hilo? El título del post me parece irrespetuoso con los que si creemos en el aborto. Yo no me siento cómplice de ningún genocidio por ser abortista.

Yo tampoco la había visto, porque tengo ocultas las firmas, pero la he mirado al ver tu mensaje y he alucinado en colores. Hay que tener el rostro muy duro para pedir el cierre de un hilo por faltar al respeto a los creyentes (cosa totalmente falsa) y luego ponerse esa -repugnante- firma.

Es lo que decía antes, hay cosas contra las que no se puede luchar, y una de ellas es el fanatismo cuando se habla de temas como este. Es que la manipulación que se llega a hacer en ciertos medios es despreciable.

Que aclaren si no, de esos 77.000 abortos (que habría que ver si son tantos), cuántos son en la primera semana, cuántos en el primer mes, cuántos son por riesgo de muerte para la madre, cuántos son por malformación severa, etc... Así pasa, esta gente sabe bien qué mensaje dar para licuar el cerebro de las personas más sensibles y ponernos a los que defendemos una política de aborto razonable, ética y controlada como asesinos de bebés.

Reducir y simplificar de forma tan falaz un tema tan serio como el aborto me parece despreciable, es volver a la era de las cavernas.

En fin.

Iniciado por Hallowed

Yo tampoco la había visto, porque tengo ocultas las firmas, pero la he mirado al ver tu mensaje y he alucinado en colores. Hay que tener el rostro muy duro para pedir el cierre de un hilo por faltar al respeto a los creyentes (cosa totalmente falsa) y luego ponerse esa -repugnante- firma.

Pues si. Don respeto y Don cierra hilos no promulga con sus ideas (como la propia Iglesia)

Iniciado por Hallowed

Reducir y simplificar de forma tan falaz un tema tan serio como el aborto me parece despreciable, es volver a la era de las cavernas.

Lo que no se puede prentender es imponer su moralidad al resto de los mortales, que ni compartimos ni sentimos. Yo como perteneciente a ese club acepto esas "reglas", pero no veo compresensible que se impogan al resto de la sociedad. Si usted es cristiano y está en contra del aborto, lo acepto. Pero deje que yo decida por mí, que no pertenenzco a su culto.

Por mi parte se podría cerrar este hilo, pues considero que no vamos a llegar a ninguna parte.
Como ya dijé anteriormente, es obvio que estamos en las antípodas ideológicas en cuanto a este tema, así que considero que lo mejor es dejarlo aquí. Por cierto, siguiendo vuestro razonamiento, al que no le guste mi firma en spoiler, simplemente que no entre para verla.

Iniciado por Bizarre

Por cierto, siguiendo vuestro razonamiento, al que no le guste mi firma en spoiler, simplemente que no entre para verla.

Muy bien.

Y los argumentos son de patio de colegio. .. (yo digo esto, pues, y tu más)

Pero luego no de usted lecciones de respeto y no promulgue el cierre de hilos por faltar el respeto. La firma deja claro en que posición está usted. .. (en el extremo)

Según ese concepto, ¿la Iglesia excusa el genocidio si luego te arrepientes?:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34364

¿Quizá sólo en los casos que sean silenciosos?

Iniciado por Twist

Según ese concepto, ¿la Iglesia excusa el genocidio si luego te arrepientes?:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34364

¿Quizá sólo en los casos que sean silenciosos?

No hay más que ver el primero de los comentarios a esa noticia:

ME PARECE UNA EXCELENTE DISPCOSICON DE PARTE DE LA IGLESIA, EN CUANTO QUE ESTO PERMITE QUE MAS PERSONAS SE ACERQUEN A LA GRACIA DIVINA; Y QUE MEJOR QUE HACERLO EN UN MOMENTO EN DONDE SE ENCONTRARAN MUCHOS JOVENES...... QUE GRAN BENDIC ION

Vamos, que todo vale. Oferta de fin de semana, abortos gratis. Aborta el viernes y el sábado te perdonamos. Válido hasta fin de existencias. Por no hablar de la misa que va a dar el papa, en la que los asistentes estarán automáticamente perdonados de sus pecados. Técnicas de marketing puras y duras.

Qué seriedad.

Iniciado por Hallowed

Por no hablar de la misa que va a dar el papa, en la que los asistentes estarán automáticamente perdonados de sus pecados

Ostia, pues igual voy.

Y luego me compro el bluray, que no sé yo si con una simple pasadita se me perdonarán todos los pecados, que anda, que no hay...

Yo tengo una duda.

Si se puede pedir que se cierre un hilo porque no va a ningún lado y no me interesa, ¿podría pedir que se expulse a un usuario porque no me voy a poner de acuerdo con el y no me interesa lo que dice? ¿Dónde ponemos la línea de lo que se puede censurar? ¿No ves que es ridículo?

En lugar de eso, podrías contestar a las preguntas que he hecho sobre el aborto, igual nos llevamos todos una sorpresa...

Lo cierto es que me gustaría escuchar (o leer) opiniones a favor del aborto que me hicieran pensar que es una postura éticamente correcta. Por ahora no lo tengo tan claro, pero aún así, estoy a favor. Por qué? Básicamente, porque considero más importante mi felicidad y la de mi pareja que la de un niño que todavía no es, ni se sabe si algún día será. Eso en qué me convierte, en un cínico? En un monstruo? Es posible, pero lo prefiero a defender mi posición basándome en peregrinos argumentos científicos o metafísicos sobre el "momento del paso de feto a humano o persona".

¿Peregrino?

La distinción que siempre se obvia en estos casos es la que existe entre embrión y feto. Nada tiene que ver lo uno con lo otro.

Un tema no tratado en el hilo es el ejercicio de desinformación tan elevado que la corriente antiabortista practica habitualmente. Me refiero a confundir anticoncepción con aborción así como embrión con feto. En el primer caso hablo claramente de la píldora anticonceptiva de emergencia (la denominada píldora del día después) y en el segundo de confundir con el dolor que se le practica al 'bebé' en el momento de la aspiración cuando en estado embrionario no dispone ni de sistema nervioso central ni cerebro funcional. Lo primero demuestra mala fe o dolo, siendo lo segundo mera ignorancia, quiero creer, o pura visceración.

Dios mio....por falta de tiempo no tengo nunca la oportunidad de leer los off topic, estos dias si lo he tenido y est tarde m he encontrado con esto.

Partiendo de la base de que respeto ambas posiciones......pero que la mia es A FAVOR SIN DUDA ALGUNA.....jamas habia leido de forma tan clara un argumento tan "normal", tan "de la calle" y tan "como nos hemo sentido a veces" como el expuesto por MARCUSE.

ES ESTE:
Por ahora no lo tengo tan claro, pero aún así, estoy a favor. Por qué? Básicamente, porque considero más importante mi felicidad y la de mi pareja que la de un niño que todavía no es, ni se sabe si algún día será.

El mundo es duro, durisimo. Y pretnder traer al mismo, a proposito, sabiendolo y teniendo perfecto conocimiento de ello, a un niño que viene con serios problemas a mi no me parece logico. Pretender que una yonki traiga al mundo a un bebe cuando no sabe cuidar de si misma........tampoco.

Pero repito, respeto la posicion de quien si lo ve normal. No la coparto..nada mas.

Por favor, no discutais.

Salud para todos

Por cierto, buscando otra cosa, me he tropezado con una noticia sobre una homilía de cuyo texto parece proceder el título del hilo y el primero de sus posts, y supongo que merece la pena leer algunos párrafos contiguos del escrito del Arzobispo de Granada, para tener más elementos de juicio sobre su forma de razonar:

El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"

"Matar a un niño indefenso, y que lo haga su propia madre, da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer, porque la tragedia se la traga ella", dijo el obispo. La oficina de información de los Obispos del Sur, que distribuyó ayer su homilía del domingo, explicaron que esta frase de Martínez apunta primero "al abuso que la mujer comete primero con su cuerpo y con su hijo", y que la deslegitima para negarse a que el hombre abuse de ella "como si fuera un objeto". "El arzobispo se refería a que si la madre es capaz de matar a su propio hijo, el varón tiene entonces autoridad absoluta para hacer lo que quiera con ella y con su cuerpo".

(Fuente: http://www.elcorreoweb.es/andalucia/...a/varon/abusar)

Venga Coño...... Que alguien saque la cámara oculta..... Esas palabras son una broma de mal gusto...... O ........ Fruto de la imbecilidad mas absoluta.

Iniciado por Twist

Por cierto, buscando otra cosa, me he tropezado con una noticia sobre una homilía de cuyo texto parece proceder el título del hilo y el primero de sus posts, y supongo que merece la pena leer algunos párrafos contiguos del escrito del Arzobispo de Granada, para tener más elementos de juicio sobre su forma de razonar:

El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"

"Matar a un niño indefenso, y que lo haga su propia madre, da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer, porque la tragedia se la traga ella", dijo el obispo. La oficina de información de los Obispos del Sur, que distribuyó ayer su homilía del domingo, explicaron que esta frase de Martínez apunta primero "al abuso que la mujer comete primero con su cuerpo y con su hijo", y que la deslegitima para negarse a que el hombre abuse de ella "como si fuera un objeto". "El arzobispo se refería a que si la madre es capaz de matar a su propio hijo, el varón tiene entonces autoridad absoluta para hacer lo que quiera con ella y con su cuerpo".

(Fuente: http://www.elcorreoweb.es/andalucia/...a/varon/abusar)

Iniciado por Twist

Por cierto, buscando otra cosa, me he tropezado con una noticia sobre una homilía de cuyo texto parece proceder el título del hilo y el primero de sus posts, y supongo que merece la pena leer algunos párrafos contiguos del escrito del Arzobispo de Granada, para tener más elementos de juicio sobre su forma de razonar:

El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"

"Matar a un niño indefenso, y que lo haga su propia madre, da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer, porque la tragedia se la traga ella", dijo el obispo. La oficina de información de los Obispos del Sur, que distribuyó ayer su homilía del domingo, explicaron que esta frase de Martínez apunta primero "al abuso que la mujer comete primero con su cuerpo y con su hijo", y que la deslegitima para negarse a que el hombre abuse de ella "como si fuera un objeto". "El arzobispo se refería a que si la madre es capaz de matar a su propio hijo, el varón tiene entonces autoridad absoluta para hacer lo que quiera con ella y con su cuerpo".

(Fuente: http://www.elcorreoweb.es/andalucia/...a/varon/abusar)

Madre mía, ¿y sigue siendo el arzobispo de Granada?

El aborto no es un tema que haya "estudiado", pero así sin entrar a fondo, personalmente me parece más feo tener a un hijo indeseado que luego se le maltrata, abandona, no se le ofrece el cariño suficiente o cualquier otra cosa que abortar.

Tela .. (por no llamarlo algo más fuerte)

Tema delicado. Pero en cualquiera de las posturas, dudo mucho que se pueda definir como genocidio.

Definición de la RAE: Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.


A no ser que el feto sea considerado un grupo social, no veo el nexo común entre los distintos abortos.