Tema: ¿El aborto es un genocidio silencioso?

Es tan simple(o complicado para algunos)como asumir que aquellos que estan a favor del aborto no tienen derecho a opinar,por el simple hecho de haber tenido la oportunidad de nacer.
¿Es el acto de abortar ,visto desde su ingerencia humana ,natural?
Ridiculas son las muestras de horror ante acciones del pasado y perdidas en el tiempo,como el asesinato de niños malformados en determinadas culturas,pateticas en esencia ante la pasividad de la sociedad ante el genocidio legal que pretenden algunos en aras de una supuesta modernidad,que solo nos acerca al oscurantismo y depravacion del pasado.
Libertad para la mujer......menuda estupidez,antes a una madre soltera se le trataba con desprecio y desden,ahora ,ademas de calificarla de mujer de cascos ligeros y desvergonzada,podriamos definirla como tonta e intransigente...¿acaso el estado y la nueva sociedad no le da la posibilidad de abortar? ¿,no es licito para este atavico regimen el poder deshacerse del subproducto que lleva en el vientre?.
Luego hablamos de lo inmoral que puede considerarse la pena de muerte en algunos regimenes,la diferencia aberrante en esta sociedad imperante ,es la inocencia del condenado,cuyo unico delito(extraña calificacion,asumiendo su no condicion de ente)es no ser querido.
Que opinariamos si en un regimen dictatorial,como el chino por ejemplo,se considerara legal el aborto ,por el sexo del feto.Tal esperpento es asumible en nuestra legislacion.
Progresismo o involucion?

El problema del aborto es que siempre va asociado a ideales políticos y a creencias religiosas, sin pararnos a pensar en las consecuencias que acarrean las posturas radicales de los antiabortistas.

Yo no me considero Pro-Abortista, pues soy un hombre y considero que la decisión de abortar, en última instancia, y a parte de que pueda ser un tema de pareja cuando se de en determinadas circunstancias, corresponde íntegramente a la mujer.

Pues gracias a la ley del Aborto, esa mujer puede decidir lo que hacer con la vida que puede llegar a crearse en su interior, y eso es lo que les fastidia a aquellos que llevan toda la vida manipulando la voluntad de las personas a su antojo, es decir, a los ministros de culto y a los ministros políticamente hablando.

Se trata de una libertad de elección, nada mas. Yo, como mujer, me quedo embarazada sin querer, y tengo la OPCIÓN de elegir que hacer. Yo, y nadie mas que yo. Ningún personaje de impecable moralidad y de ideales arraigados me va a decir que es lo que debo y no debo hacer.

A mi que como mujer me han violado y, por desgracia me han dejado embarazada, me están dando la oportunidad de no sacar adelante ese hijo que va a recordarme toda mi vida al malnacido que profanó mi cuerpo sin mi permiso.

A mi, como adolescente que descubrió el sexo, que tuve la mala suerte de quedar encinta practicando algo precioso, pero que algunos se empeñan en hacer que parezca algo sucio, y que preferí llevar una vida normal a hipotecarla con el nacimiento de un bebe que no estaba preparada a criar.

Si, somos muchas mujeres que me vienen a la cabeza, y las cuales, con motivos, unos mas justificados que otros, tienen derecho a elegir.

Yo no se lo que haría en su situación, y no me importa lo que ellas hagan, ya que es su vida y su conciencia... ahora bien, les digo a todos los que se rasgan las vestiduras cada vez que sale el tema del aborto... si a mi no me importa, ¿quién te crees tu que eres para juzgar a esas mujeres? ¿Quién te crees tu que eres para decir lo que tienen que hacer? ¿Quién te crees tu que eres para quitarles su derecho a elegir? Preocúpate de lo que haces tu, vive acorde a tus ideales, pero por favor, deja a los demás en paz. No te metas en sus vidas, vive la tuya.

No se juzga a la mujer,se juzga al sistema y su concepcion de lo que es vida.Connotar una posicion antiabortista con la religion no es inteligente,desde el laicismo tambien hay voces discordantes.
Desde la permisividad con la interrupcion del embarazo se da el caso de la posible intrusion directa en la decision de una mujer en ser madre, a una mujer tambien se le puede inducir a abortar,ya sea desde su entorno mas cercano o pareja.El supuesto libre albedrio impuesto por el estado es solo el reflejo de su nula politica poblacional y acarrea ,desde otra perspectiva,un inexistente compromiso con el bienestar comun y personal.

Desde el momento en el que se da el mismo "valor" a un conjunto de células que a un niño nacido y crecido o desde el momento en el que da lo mismo una semana o cinco meses de gestación, todo debate sobre el aborto pierde el sentido. Es hablar por hablar.

Comparar un aborto por malformación con un aborto "por capricho" es ser muy cruel con muchas personas que lo pasan muy mal todos los días, viéndose obligadas a tomar la que posiblemente sea la decisión más difícil de sus vidas.

Totalmente de acuerdo con pixa, si bien creo que aunque la mujer desde leugo que debe de tener derecho a elegir, es la pareja, tanto el hombre como la mujer quienes deben de dar con una solucion escogida por ambos, de lo contrario, no creo que la pareja fuera demasiado bien, y si la mujer ha decidido tener al hijo, nos encontrariamos ante otro caso de madre soltera que tanto se ve hoy dia. Por eso creo que debe de sre una opinion tomada entre ambos.

En cuanto a lo de elegir, totalmente de acuerdo. Hace un año exactamente, mis ideas eran un tanto como las que tu describes, "por favor, de eso nada, la gente no sabe lo que hace y tengo que ponerles un caminito quitándoles la opcion a elegir" (en este caso lo pensaba con un tema que no sacaré pues acarrearía post y más post desviándose del tema original, sólo dire que trata acerca de los idiomas locales). Sin embargo, con el tiempo he ido dejando de lado esa idea completamente y he dicho: espera un momento... yo no voy a conseguir nada prohibiendo una cosa, conseguiría el efecto contrario o nulo. ¿Por qué?, porque tu no puedes cambiar la forma de pensar de toda una población, no puedes hacer que se amolden a ti como hormigas que obedecen a la hormiga reina. Por ello me he dado cuenta de que mi postura era totalmente erronea y que de hecho, no hay mayor daño contraproducente que el que estan inflingiendo las actuales medidas respecto a ese tema, en los cuales no tienes derecho a la elección (ya que en mi ha provocado el efecto contrario, al igual que a todo el mundo el cual conozco).

¿Acaso no tenemos derecho a elegir lo que queremos?, parece ser que para algunos cuantos, no.

Iniciado por Hallowed

Desde el momento en el que se da el mismo "valor" a un conjunto de células que a un niño nacido y crecido o desde el momento en el que da lo mismo una semana o cinco meses de gestación, todo debate sobre el aborto pierde el sentido. Es hablar por hablar.

Comparar un aborto por malformación con un aborto "por capricho" es ser muy cruel con muchas personas que lo pasan muy mal todos los días, viéndose obligadas a tomar la que posiblemente sea la decisión más difícil de sus vidas.

Es que en esencia es lo que somos,un conjunto de celulas,la vision cosmogonica que tenemos de nosotros mismos es la que nos induce a error.Es actuar por actuar.
Sobre el segundo punto tienes toda la razon,aunque mi ejemplo iba encaminado a visualizar el doble rasero que impera en la sociedad actual.
Considero que es un tema vital y que el debate debe ser profundo y objetivo,ademas deberia abarcar conceptos que van estrechamente relacionados con el mismo.

Bizarre, acabo de ver tu firma en spoiler y estoy por llamar a la moderación del foro .. Me estás ofendiendo como defensor del aborto.

¿Respeto? ¿Cerramos el hilo? El título del post me parece irrespetuoso con los que si creemos en el aborto. Yo no me siento cómplice de ningún genocidio por ser abortista.

Iniciado por alvaroooo

Bizarre, acabo de ver tu firma en spoiler y estoy por llamar a la moderación del foro .. Me estás ofendiendo como defensor del aborto.

¿Respeto? ¿Cerramos el hilo? El título del post me parece irrespetuoso con los que si creemos en el aborto. Yo no me siento cómplice de ningún genocidio por ser abortista.

Yo tampoco la había visto, porque tengo ocultas las firmas, pero la he mirado al ver tu mensaje y he alucinado en colores. Hay que tener el rostro muy duro para pedir el cierre de un hilo por faltar al respeto a los creyentes (cosa totalmente falsa) y luego ponerse esa -repugnante- firma.

Es lo que decía antes, hay cosas contra las que no se puede luchar, y una de ellas es el fanatismo cuando se habla de temas como este. Es que la manipulación que se llega a hacer en ciertos medios es despreciable.

Que aclaren si no, de esos 77.000 abortos (que habría que ver si son tantos), cuántos son en la primera semana, cuántos en el primer mes, cuántos son por riesgo de muerte para la madre, cuántos son por malformación severa, etc... Así pasa, esta gente sabe bien qué mensaje dar para licuar el cerebro de las personas más sensibles y ponernos a los que defendemos una política de aborto razonable, ética y controlada como asesinos de bebés.

Reducir y simplificar de forma tan falaz un tema tan serio como el aborto me parece despreciable, es volver a la era de las cavernas.

En fin.

Según ese concepto, ¿la Iglesia excusa el genocidio si luego te arrepientes?:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34364

¿Quizá sólo en los casos que sean silenciosos?

Iniciado por Twist

Según ese concepto, ¿la Iglesia excusa el genocidio si luego te arrepientes?:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34364

¿Quizá sólo en los casos que sean silenciosos?

No hay más que ver el primero de los comentarios a esa noticia:

ME PARECE UNA EXCELENTE DISPCOSICON DE PARTE DE LA IGLESIA, EN CUANTO QUE ESTO PERMITE QUE MAS PERSONAS SE ACERQUEN A LA GRACIA DIVINA; Y QUE MEJOR QUE HACERLO EN UN MOMENTO EN DONDE SE ENCONTRARAN MUCHOS JOVENES...... QUE GRAN BENDIC ION

Vamos, que todo vale. Oferta de fin de semana, abortos gratis. Aborta el viernes y el sábado te perdonamos. Válido hasta fin de existencias. Por no hablar de la misa que va a dar el papa, en la que los asistentes estarán automáticamente perdonados de sus pecados. Técnicas de marketing puras y duras.

Qué seriedad.

Iniciado por Hallowed

Yo tampoco la había visto, porque tengo ocultas las firmas, pero la he mirado al ver tu mensaje y he alucinado en colores. Hay que tener el rostro muy duro para pedir el cierre de un hilo por faltar al respeto a los creyentes (cosa totalmente falsa) y luego ponerse esa -repugnante- firma.

Pues si. Don respeto y Don cierra hilos no promulga con sus ideas (como la propia Iglesia)

Iniciado por Hallowed

Reducir y simplificar de forma tan falaz un tema tan serio como el aborto me parece despreciable, es volver a la era de las cavernas.

Lo que no se puede prentender es imponer su moralidad al resto de los mortales, que ni compartimos ni sentimos. Yo como perteneciente a ese club acepto esas "reglas", pero no veo compresensible que se impogan al resto de la sociedad. Si usted es cristiano y está en contra del aborto, lo acepto. Pero deje que yo decida por mí, que no pertenenzco a su culto.

Por mi parte se podría cerrar este hilo, pues considero que no vamos a llegar a ninguna parte.
Como ya dijé anteriormente, es obvio que estamos en las antípodas ideológicas en cuanto a este tema, así que considero que lo mejor es dejarlo aquí. Por cierto, siguiendo vuestro razonamiento, al que no le guste mi firma en spoiler, simplemente que no entre para verla.

Yo tengo una duda.

Si se puede pedir que se cierre un hilo porque no va a ningún lado y no me interesa, ¿podría pedir que se expulse a un usuario porque no me voy a poner de acuerdo con el y no me interesa lo que dice? ¿Dónde ponemos la línea de lo que se puede censurar? ¿No ves que es ridículo?

En lugar de eso, podrías contestar a las preguntas que he hecho sobre el aborto, igual nos llevamos todos una sorpresa...

Iniciado por Bizarre

Por cierto, siguiendo vuestro razonamiento, al que no le guste mi firma en spoiler, simplemente que no entre para verla.

Muy bien.

Y los argumentos son de patio de colegio. .. (yo digo esto, pues, y tu más)

Pero luego no de usted lecciones de respeto y no promulgue el cierre de hilos por faltar el respeto. La firma deja claro en que posición está usted. .. (en el extremo)

Iniciado por Hallowed

Por no hablar de la misa que va a dar el papa, en la que los asistentes estarán automáticamente perdonados de sus pecados

Ostia, pues igual voy.

Y luego me compro el bluray, que no sé yo si con una simple pasadita se me perdonarán todos los pecados, que anda, que no hay...

Iniciado por Hallowed

Desde el momento en el que se da el mismo "valor" a un conjunto de células que a un niño nacido y crecido o desde el momento en el que da lo mismo una semana o cinco meses de gestación, todo debate sobre el aborto pierde el sentido. Es hablar por hablar.

Hallowed, es precisamente por ese mismo razonamiento, por el que no "puedo" seguir discutiendo sobre el aborto. Para mí, la vida de un ser humano existe desde el momento de su concepción. Es decir, yo pienso que el feto humano es una persona intrauterina que al nacer sólo cambia de habitación. No es meramente una persona en potencia, es una persona en esencia. El embrión-feto es una persona en sus etapas primarias de formación.

Si no se tiene ese mismo concepto al respecto, "comprendo" que haya gente a favor del aborto. Es obvio que esa es la razón básica de todas nuestras discrepancias, pues evidentemente, no soy tan simple y retorcido para pensar que estáis a favor de matar niños inocentes. Por cierto, también hay asuntos de la iglesia con los que en absoluto estoy de acuerdo; como por ejemplo, lo que comentaba Twist en cuanto a que la Iglesia excusa el genocidio si luego te arrepientes. La verdad es que me parece un razonamiento bastante hipócrita e incoherente, de un determinado sector de la iglesia.

Un cordial saludo.

Otras opiniones:

http://www.religiousconsultation.org...ranslation.htm

http://es.scribd.com/doc/16570276/Ab...lesia-Catolica

Sin ánimo de ofender a nadie...

Nunca he entendido muy bien esa especie de coartada moral para justificar el aborto si el embarazo está en x semanas de gestación. Por que al final todos sabemos que si se produce la concepción, al cabo de 9 meses (semana arriba o semanas abajo contando con que todo vaya como debe de ir), saldrá un ser vivo. Así que, interrumas cuando lo interrumpas, sabes perfectamente lo que estás interrumpiendo.

No se, me parece de sentido común. Y no creo hablar de religión o de legalidades varias.

Por cierto, en el derecho civil se dice que que la personalidad física empieza cuando el "ser" nace vivo con forma humana () y es capaz de vivir al menos durante 24 horas separado del claustro materno.
Esto dicho a pelo y ya está, da un yuyu importante...

P.D.: No Bizarre, aunque lo parezca, no soy uno de los tuyos...

Iniciado por Picard

Sin ánimo de ofender a nadie...

Nunca he entendido muy bien esa especie de coartada moral para justificar el aborto si el embarazo está en x semanas de gestación. Por que al final todos sabemos que si se produce la concepción, al cabo de 9 meses (semana arriba o semanas abajo contando con que todo vaya como debe de ir), saldrá un ser vivo. Así que, interrumas cuando lo interrumpas, sabes perfectamente lo que estás interrumpiendo.

No se, me parece de sentido común. Y no creo hablar de religión o de legalidades varias.

Por cierto, en el derecho civil se dice que que la personalidad física empieza cuando el "ser" nace vivo con forma humana () y es capaz de vivir al menos durante 24 horas separado del claustro materno.
Esto dicho a pelo y ya está, da un yuyu importante...

P.D.: No Bizarre, aunque lo parezca, no soy uno de los tuyos...

Pues estoy de acuerdo contigo, aunque no se muy bien a que te refieres cuando dices eso de que no eres uno de los míos.

Iniciado por Bizarre

Pues estoy de acuerdo contigo, aunque no se muy bien a que te refieres cuando dices eso de que no eres uno de los míos.

Leyendo algunos de tus posts (y tu firma) me parece que te mueves en unos terminos que son o rozan lo absoluto. Y me parece que este es uno de esos temas en los que creo que se tiene que ser muy amplio de miras.
Desconozo si lo haces hablando desde tu fe religiosa o simplemente por convicción moral, pero lo cierto es que, como ya han dicho por aquí, nuestra moralidad no tiene por que ajustarse a la tuya sí o si.

Y sin ser un fan de Aido (Alias "la Miembra"), creo que tu comparación con el tito Adolfo es desafortunada... Y más cuando puede parecer que según tu, los que compartan su criterio son genocidas alemanes con bigote....

Pero a pesar de eso, sí. Soy más anti que pro aborto. Pero el sentido común me dice que hay situaciones en las que el aborto es una opción....

Iniciado por Picard

Y sin ser un fan de Aido (Alias "la Miembra"), creo que tu comparación con el tito Adolfo es desafortunada... Y más cuando puede parecer que según tu, los que compartan su criterio son genocidas alemanes con bigote....

Es cierto que la comparativa fue bastante desafortunada, y ya me disculpe por ello.
En cambio, hay un usuario que ha proferido insultos contra mí persona, y aún no se ha dignado en hacerlo.

P.D.: Para evitar más polémica por la dichosa comparativa, he decidido editarla y cambiarla por la imagen que debí poner desde un principio.

Un saludo.

Bizarre, ya siento no entrar en este hilo, ya que, de verdad, me cansan y bastante he tenido estos dias, y lo sabes .

Solo puntualizar que muchas opiniones pueden estar sujetas a creencias religiosas, cierto, pero creo que es un tema que va mas allá, como ha comentado algún forero.

Eso si, si esto fuese una votación, mi voto seria en contra, salvo en algunas excepciones, aunque reconozco que no he tenido casos cercanos para tener una opinión en profundidad, y se, que en algunos casos, haga lo que se haga, no hay solución ideal.

Este si que es un tema difícil, sobre todo cuando entramos en embarazos no deseados por tema de violaciones o casos parecios

Así que como veis, no tengo una idea clara del tema, luego mi intervención espero que se acabe aquí

Iniciado por Bizarre

En cambio, hay un usuario que ha proferido insultos contra mí persona, y aún no se ha dignado en hacerlo.

Si lo dices por mi (que lo dudo, porque no recuerdo haberte insultado), mis disculpas.

Iniciado por Hallowed

Si lo dices por mi (que lo dudo, porque no recuerdo haberte insultado), mis disculpas.

No, no me refería a ti, sino a un tal zodiac. En cualquier caso, muchas gracias.

En el tema del aborto a mí siempre me ha resultado extremadamente difícil elegir una postura. Básicamente el problema se reduce a lo que comenta Picard, dónde se pone el límite de las x semanas de gestación? Aído dice que con 13 semanas no se es un ser humano, pues vale. Y con 13 y un día? Y con 13 y dos días? ... Y así podemos llegar hasta las 38 semanas. Entonces llega el momento en el que se produce un cambio de "situación" lo suficientemente importante y repentino para que se pueda asumir que el feto cambie de "condición" y pase de feto a ser humano.

Pero a fin de cuentas, este cambio de situación es simplemente pasar de estar dentro del útero a fuera de él. Y creo que a ojos de todo el mundo, matar a un recién nacido es una abominación. Y francamente, me parece que hay que hacer muchísimos malabarismos para poder defender que matar a un feto de 38 semanas es tolerable pero que hacer lo mismo al día siguiente es abominable.

Entonces muchos dirán, pero es que matar a un feto de 38 semanas también es intolerable !! Bueno, pues comencemos la cuenta atrás: Y matar a un feto de 37 semanas y 6 días? Y a uno de de 37 semanas y 5 días? .... Es ridículo, no?

Se ponga el límite que se ponga siempre será arbitrario y/o basado en argumentos "científicos", por ahora un tanto peregrinos. Y por ende, cuestionable.

Entonces, qué? Aceptamos que el feto es un ser humano desde el principio? Aceptamos que matar a un recién nacido es tolerable? Al fin y al cabo, posiblemente ni siquiera tenga conciencia de sí mismo, y joder! a los padres aún no les ha dado tiempo a cogerle cariño ... (léase en el tono que ha de leerse, no me jodáis). O aceptamos que antes de cortar el cordón el feto es un apéndice de la madre, y que como tal, puede deshacerse de él cuando le venga en gana, pero una vez cortado el cordón el feto se convierte en un ser humano independiente y por tanto, con derecho a la vida?

La verdad, no veo más opciones, y joder! No me convence ninguna de las tres !!

Además, a mí me parece obvio que una mujer no ha de cargar con un hijo que no quiere y que nace como resultado de una violación, por ejemplo. Ni siquiera hace falta ser tan drásticos, si una pareja no quiere tener hijos pero la mujer se queda embarazada, deben tener ese hijo? Tendrían que planteárselo, pero si ninguno de los dos lo desea, a mi entender el aborto es la mejor decisión para los padres, e incluso quizás, para el futuro niño que ya no lo será.

Pero entonces, dónde ponemos el límite? Parece sensato decir, "lo antes posible pero que de tiempo a la madre (padres) de enterarse de que está embarazada". Cuánto es eso? Hay mujeres con la regla muy irregular, que a lo mejor a veces tarda 8 ó 10 semanas en venirles, y no van a estar yendo al médico cada 5 semanas, "por si acaso".

Esas 14 semanas entonces parecen un tiempo correcto. Pero amigo, la amniocentesis se lleva a cabo (si la madre quiere), en el segundo trimestre del embarazo, muchas veces más allá de las 14 semanas. Si durante esa prueba se detectan ciertos problemas genéticos que con toda seguridad van a provocar que el feto nazca con Síndrome de Down o algún defecto neurológico, no veis tolerable permitir el aborto?

Es duro decirlo, pero un hijo con una enfermedad degenerativa incurable, por ejemplo, es un trastorno brutal para toda una familia, y para el propio niño. Que le podrás querer mucho, sí, e incluso el niño podrá ser feliz, quizás. Pero ... ufffffff !!

Entonces, qué?

Lo cierto es que me gustaría escuchar (o leer) opiniones a favor del aborto que me hicieran pensar que es una postura éticamente correcta. Por ahora no lo tengo tan claro, pero aún así, estoy a favor. Por qué? Básicamente, porque considero más importante mi felicidad y la de mi pareja que la de un niño que todavía no es, ni se sabe si algún día será. Eso en qué me convierte, en un cínico? en un monstruo? Es posible, pero lo prefiero a defender mi posición basándome en peregrinos argumentos científicos o metafísicos sobre el "momento del paso de feto a humano o persona".

Luego queda la opción antiabortista. Que me parece respetabilísima y posiblemente la única totalmente íntegra. Que luego haya antiabortistas que aborten o que tengan posturas estúpidas e incongruentes con su antiabortismo ante otros temas, es otra historia completamente distinta.

Este comentario que he copiado de algo más arriba, no me vale para atacar al antiabortismo:

Si a mi no me importa, ¿quién te crees tu que eres para juzgar a esas mujeres? ¿Quién te crees tu que eres para decir lo que tienen que hacer? ¿Quién te crees tu que eres para quitarles su derecho a elegir? Preocúpate de lo que haces tu, vive acorde a tus ideales, pero por favor, deja a los demás en paz. No te metas en sus vidas, vive la tuya.

Porque estamos en lo mismo de antes. Cuándo se podría comenzar a juzgar o a "meterse en la vida de esas mujeres"? Cuando aborten con 20 semanas? Con 30? Con 38? Cuando maten a su hijo recién nacido? Ahí sí, no? Por qué?

Saludos.