Tema: El bosque (The Village, 2004, M. Night Shyamalan)

Creo que se refiere al sunto amoroso <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> .

Respecto al ataque de espinete, creo que lo que pretendía era rizar el rizo. Al igual que la prota, pese a conocer la verdad seguía teniendo miedo, Shyamalan buscaba provocar el mismo efecto en el espectador.

Saludos

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</div></p>

Bueno, ya la he visto (lo había hecho con las tres anteriores, y con esta iba un poco para cubrir el expediente). Mi opinión es que, desde “El Sexto Sentido”, Shyamalan han ido de más a menos. Me ha parecido excesivamente larga.
<blockquote>Quote:<hr>La peor peli de Shyamalan hasta el momento...<hr></blockquote>
Como acabo de decir, pues si.
<blockquote>Quote:<hr>Y por cierto, curioso punto la aparición de Shyamalan...<hr></blockquote>
La esperaba, y ahora ya supongo cual debe ser. La verdad es que había que fijarse mucho esta vez.
<blockquote>Quote:<hr>La historia es típica de Shyamalan: un capítulo de la Dimensión Desconocida alargado.<hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Hace bastante tiempo leí por internet diferentes teorías sobre el final, y alguien comentaba algo sobre un capítulo de la Dimensión Desconocida que partía de la misma premisa y que ha terminado siendo la película en sí. Y no sé si es que Shyamalan es poco original o si es que a lo mejor al cambiar el final ha tirado por la vía rápida.<hr></blockquote>
No me cabe duda de que Shyamalan se haya inspirado en la serie. Concretamente en el episodio “A Hundred Yards Over the Rim” (un 70% de similitud), e incluso añadiría también “Valley of the Shadow” (un 20% de similitud).
<blockquote>Quote:<hr>A ver creo que la peli está muy bien dirigida y ese señor sabe colocar la cámara de manera impecable<hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Y lo hace con un planteamiento visual y conceptual impresionante.<hr></blockquote>
Considero que Shyamalan es demasiado virguero y esteta con la composición y los movimientos de cámara, y eso distrae la atención del espectador, lo cual repercute negativamente en la película.

<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">"Vine para mascar chicle y para dar palizas... Y ya no me quedan chicles"</span></div></p>

<blockquote>Quote:<hr>Considero que Shyamalan es demasiado virguero y esteta con la composición y los movimientos de cámara, y eso distrae la atención del espectador, lo cual repercute negativamente en la película.<hr></blockquote>

Bueno, nos distrae a nosotros que nos fijamos en esas cosas... pero al espectador medio no mucho.

Por cierto, que estaba yo pensando una cosa ahora... (SPOILERS)
Acabo de acordarme de que en la escena del ataque al pueblo (cuando se esconden en el sótano), Noah se esconde con Ivy, Lucius y su hermana. Y justo al día siguiente aparecen las marcas en las puertas. Así que supongo que las marcas las hacen los del consejo... De igual modo que los primeros conejos despellejados podrían ser cosa suya...
¿Tal vez Noah, en la noche de bodas, intente imitarlos? Porque se supone que en la boda están todos los del consejo, por eso Hunt y Weaver se asustan...
Además, cuando Ivy al principio amenaza a Noah con encerrarle en la habitación aislada él dice: "Gritaré mucho". ¿Sabía ya entonces que ahí había escondido un disfraz?
Y luego dicen que este guión es simple. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sneaky.gif ALT=":oculto">

<hr />
Cue the pulse to begin</p>

Guion complejo? O que no os enterais de la peli? Porque la verdad es que algunas de las preguntas que estais haciendo tienen tela. Mira que yo no soy ningun lumbreras, pero creo que en esta peli te lo dan todo masticadito para que lo pille todo el mundo, pero veo que ni aún así.
Y por cierto, por mucho que me digan no me trago la chorrada esa de que ningún avión sobrevuele la zona, es que me parece una chorrada demencial <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD">

Mi Blog de cine: Nueva actualizacion: Dodgeball:Cuestión de pelotas</p>

<blockquote>Quote:<hr>Mira que yo no soy ningun lumbreras, pero creo que en esta peli te lo dan todo masticadito para que lo pille todo el mundo, pero veo que ni aún así.<hr></blockquote>

No sé a qué esperas para deslumbrarnos con tu sabiduría. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina">
¿Quién despelleja a los conejos? ¿Y las marcas? ¿La conversación entre la Waver y Hunt?
Podría darle la vuelta a tu argumento, tal vez no es que nosotros seamos cortos y no captemos el guión... tal vez el corto eres tú y no captas las diferentes texturas de la historia... Precisamente por esto me gusta Señales: para unos era una chorrada y para otros no.
Por cierto, que hoy en el programa de cine de Jaume Figueras han dicho una cosa que me ha encantado: "La sorpresa final de Señales es que la película era justo lo que parecía".

<blockquote>Quote:<hr>por mucho que me digan no me trago la chorrada esa de que ningún avión sobrevuele la zona, es que me parece una chorrada demencial<hr></blockquote>

Si es una reserva privada, de alguien lo suficientemente importante, es probable que haya conseguido cerrar el espacio aéreo. Pero como dije antes, a mí también me asombra que Caperucita no se diera cuenta de que hablaba con un lobo.

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Cue the pulse to begin</p>

Yo creo que Shyamalan es realmente es un realizador brillante, y con cada película pienso que lo demuestra con creces. Su forma de crear atmósferas y su dominio del lenguaje (cinematográfico, quiero decir) son abrumadoras.
El problema, pienso yo, radica en los guiones. El bosque cuenta con una historia atractiva pero llena de lagunas. Creo que es muy difícil conseguir tener siempre buenas historias convertidas en buenos guiones, de llegar al nivel de un guión como el de El protegido, por ejemplo. Y por otro lado, como se ha comentado, el público ya está está esperando las sorpresas y creo que Shyamalan empieza a ser un poco esclavo de todo esto.
A mi El bosque me ha gustado, pero quizás es porque me entusiasma la forma en que su director nos presenta a los personajes y los escenarios, aparentemente austero y sin embargo simpre rebosante de significado. Pero tengo que admitir que hay aspectos de la historia que no son demasiado creíbles -SPOILERS- que en la actualidad unas personas construllesen un pueblo porque familiares suyos habían sido asesinados suponiendo que iban a estar aislados del mundo (joder, sencillamente imposible), que un pueblo que está en un parque natural no lo conociese nadie, que los del pueblo permitan que una chica ciega se meta en un bosque como el de la película, ya que aunque saben que las criaturas no existen...coño, es ciega joder!!!, y algo que me jode especialmente... si no habían monstruos es de rigor que no se escuchasen ruidos extraños, -SPOILERS - pienso que no era necesario, es demasiado tramposo...si sólo el crujir de una rama ya acojonaba a toda la sala <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

Puntuación --- 6,2

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=darkstar@ mundodvd43132>DarkStar</A>* fecha: 26/9/04 1:41

<blockquote>Quote:<hr>tal vez el corto eres tú y no captas las diferentes texturas de la historia<hr></blockquote>

Después dirás que no vas de intelectualoide, intentando ver cosas donde no las hay. Quizá quien tiene que deslumbrarnos eres tu, lumbreras.

<blockquote>Quote:<hr>Pero como dije antes, a mí también me asombra que Caperucita no se diera cuenta de que hablaba con un lobo. <hr></blockquote>

Con la diferencia que eso es un cuento que se cuenta a los niños de 4 años y ellos se lo creen todo, y almenos YO, no.

</p>

Marcusuke, ese comentario no iba dirigido a ti, así que no lo hagas tuyo. Y era una respuesta a algo que ha dicho Chinocudeiro tipo "aunque os den el guión mascadito no lo pilláis"; deja de montarte películas y empieza a atacar a lo que toca en el post.
Yo creo que he dejado mis opinión y mi punto de vista lo suficientemente claro como para que ya te sientas "deslumbrado".


Darkstar:

<blockquote>Quote:<hr>que los del pueblo permitan que una chica ciega se meta en un bosque como el de la película, ya que aunque saben que las criaturas no existen...coño, es ciega joder!!!<hr></blockquote>

Precisamente la gracia es que el personaje que sale del pueblo sea ciego. Por eso William Hurt (no los del pueblo, sólo él) permite que sea su hija la que salga del pueblo (cruzando el bosque con dos acompañantes que la dejarán al llegar al camino); Ivy nunca ha visto a un hombre, ni ha visto a un monstruo (sólo los ha oído y ha palpado sus garras); por eso al salir de la reserva se encuentra con un "monstruo": una voz, un rugido (el motor), la sirena... Le pregunta: ¿Usted vive en la ciudad? No esperaba que fuera tan amable.
No hay casualidades en las películas de Shyamalan, y esa es otra. Ivy es ciega, pero es la única persona del pueblo que de verdad lo sacrificaría todo por cruzar el bosque.

<blockquote>Quote:<hr>y algo que me jode especialmente... si no habían monstruos es de rigor que no se escuchasen ruidos extraños<hr></blockquote>

Eso se lo explica Hurt a Ivy, los ruidos los han creado. Piensa que habiéndose ido del "mundo" en los... ¿60? ¿70? Podían tener tecnología suficiente para hacer su propio Blair With Project.

Obviamente la película parte de una premisa imposible... Pero hay decenas de películas que parten de una premisa igual de insostenible y eso no las hace peores películas.

<hr />
Cue the pulse to begin</p>

La película tienes unos matices de la leche si. Tanto que te las das de experto del Bosque y no nombras el tema principal de la película y su principal lei-motiv que es el sentimiento de dolor por la pérdida de un ser querido, toda la película gira sobre eso, de hecho la escena inicial lo deja bien claro, pero claro mejor es perderse en unas estupidas marcas que está más que claro que la dejan para atemorizar a los chavales y no salgan al bosque, y fijate que la vi ya hara más de una semana pero recuerdo que el disfraz final de Espinete de Brody, tiene pieles de animal recubriéndolo, asi que blanco y en botella, leche.
Por mucho que me hagas hacer creer, este guión no es nada del otro mundo, y no tiene muchas lecturas que digamos y una de esas lecturas "ocultas" la han dejado ya caer por aquí, que es una crítica encubierta a la situación actual de USA.
Por cierto vuelves a demostrar la clase de persona que eres, menospreciándo a los demás y por favor deja de comparar a Caperucita con la película porque no puedo más que carcajearme de semejante soplapollez <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Mi Blog de cine: Nueva actualizacion: Dodgeball:Cuestión de pelotas</p>

<blockquote>Quote:<hr>Por cierto vuelves a demostrar la clase de persona que eres, menospreciándo a los demás<hr></blockquote>

Ahora tengo una duda. Esto:

<blockquote>Quote:<hr><blockquote>Quote:<hr>Guion complejo? O que no os enterais de la peli? Porque la verdad es que algunas de las preguntas que estais haciendo tienen tela. Mira que yo no soy ningun lumbreras, pero creo que en esta peli te lo dan todo masticadito para que lo pille todo el mundo, pero veo que ni <hr></blockquote><hr></blockquote>[/quote]

¿No lo habías escrito tú? Es que tal vez haya sido un espejismo.

<blockquote>Quote:<hr>Tanto que te las das de experto del Bosque<hr></blockquote>

No me las doy de experto, sólo doy mi opinión y la lectura que yo hice de la película; será que soy idiota y pensaba que para eso servía un foro de cinefilia que hablaba sobre una película.

<blockquote>Quote:<hr>no nombras el tema principal de la película y su principal lei-motiv que es el sentimiento de dolor por la pérdida de un ser querido, toda la película gira sobre eso, de hecho la escena inicial lo deja bien claro,<hr></blockquote>

Sí... pero no. El dolor por la perdida de un ser querido es el motor de la historia, pero no es lo que te están contando. Los aldeanos van a vivir al pueblo para que sus hijos no sufran lo mismo que han sufrido ellos. Y cuando eso ocurre, cuando en el pueblo se comete un crimen, ese mismo motor hace que Hurt permita a Ivy ir en busca de ayuda. Pero al menos para mí la película no habla sobre eso, es el medio que utiliza para hablarte de otras cosas.

<blockquote>Quote:<hr>pero claro mejor es perderse en unas estupidas marcas que está más que claro que la dejan para atemorizar a los chavales y no salgan al bosque<hr></blockquote>

Es que esas estúpidas marcas para atemorizar a los chavales es precisamente de lo que te está hablando la película: de la utilización del miedo como herramiento de control (tú mismo lo has dicho, la situación actual de EEUU). Así que, partiendo de ahí, me parece lógico que se nos plantee la duda de quién hace realmente las marcas. ¿A santo de qué, sino, esta ahí la conversación entre Weaver y Hurt?

<blockquote>Quote:<hr>fijate que la vi ya hara más de una semana pero recuerdo que el disfraz final de Espinete de Brody, tiene pieles de animal recubriéndolo, asi que blanco y en botella, leche.<hr></blockquote>

Joder, pues sí que estabas atento. Pero precisamente eso plantea la duda: ¿hasta qué punto los del consejo son dueños de su leyenda?

<blockquote>Quote:<hr>Por mucho que me hagas hacer creer, este guión no es nada del otro mundo<hr></blockquote>

No te estoy intentando hacer creer nada, simplemente digo que para hacer un guión así hay que tener algo que ninguno de nosotros tiene. Yo mismo he reconocido que no le iría mal algo de ayuda para sus próximos proyectos, pero aún así esta "mierda" de guión de El Bosque le da mil vueltas al 80% de las cosas que se han estrenado este año. Incluída Rey Arturo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/victory.gif ALT=":gano">

<blockquote>Quote:<hr>no tiene muchas lecturas que digamos y una de esas lecturas "ocultas" la han dejado ya caer por aquí, que es una crítica encubierta a la situación actual de USA.<hr></blockquote>

¿Que no tiene muchas lecturas? Pos vale, si tú lo dices... Yo le veo muchas lecturas que ya he dejado claras más de una vez y no voy a volver a repetir.

<blockquote>Quote:<hr>deja de comparar a Caperucita con la película porque no puedo más que carcajearme de semejante soplapollez<hr></blockquote>

Y luego el que menosprecia a los demás soy yo. Pues te parecerá una gilipollez, pero el caso es que viene a ser lo mismo. Tanto la película como la mitología que crean los del pueblo son simples cuentos, historias sencillas que rozan el absurdo y cuyo objetivo es trasladar un mensaje más importante. El Bosque no deja de ser una simple parábola, como dice la RAE:
"un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral."
Obviamente no nos está contando un cuento infantil, porque no somos niños, pero también hay cuentos para adultos; a los que hay que ponerles un poco de fé. Sólo hace falta darse una vuelta por una Iglesia o ver cómo en según qué fechas señaladas algunos gobiernos ponen en marcha su sistema de alerta contra atentados.

<hr />
Cue the pulse to begin</p>

El problema es que esta peli no está contada como un cuento en ningún momento, esto no es Big Fish (gracias a Dios, que esa era todavía peor <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> ), pretende ser realista en todo momento, hasta te sale al final Shyamalan dando explicaciones totalmente realistas para que nadie se cuestione que esto no podría pasar en la realidad <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> (y no se que es peor, si no llega a salir soltando su pegote para atar el final: malo, si lo explica: peor).

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=treikovsk y>TreIkovsky</A> fecha: 26/9/04 11:09

El trailer de El protegido era impecable. Una vez mas el Willys y "el director de El sexto sentido" (por aquel entonces no se estiraba lo de llamarle Shyamalan) juntos!

Qué pasó? La película no era lo que querían vender. Era una película MUY lenta y encima el tema era de ¿¿comics?? Aquí el Indio nos la metió doblada y dejó a un % muy elevado insatisfecho.

El trailer de Señales era mejor aún. Esta vez Shyamalan (ya se le empezaba a llamar por su nombre al indio) contaba con la pareja de Gibson y a Phoenix. Parecía que tras el resbalón de El protegido había aprendido la lección (todo el mundo puede tener un bache) y volví a confiar en él. Error. Señales es una de las películas mas absurdas que he visto. Que tiene buenos momentos? Sí, pero eso no perdona que la película haga aguas por todos lados. Y encima ese espantoso final de "batea fuerte!" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">

Esta vez, con El bosque, el trailer es increible. Me atrae el aire Lovecraftiano que intenta impregnar. Pero esta vez no me va a engañar. Ha querido vender lo que no era por tercera vez, y esto no se lo perdono. Y lo veo venir, si no ha venido ya: el 95% de la gente saldrá depecionada -de nuevo- y al resto le habrá encantado y parecido una obra maestra. Nada nuevo en el horizonte.

</p>

Pues ya me gustaría a mi que todas las películas atmosféricas de suspense fuesen "tan malas" como las de Shyamalan.

Que ganas de buscarle tres pies al gato.
Shyamalan hace películas para hacerte pasar un buen rato y mantenerte en suspense. Exáctamente igual a como hacía el maestro Hitchcock.

Incluso al maestro le criticaban en el estreno de sus películas (Psicosis sin ir más lejos recibió críticas muy negativas).
Sin embargo, el tiempo da y quita razones.

El estilo de Shyamalan, con todos sus errores y aciertos, es muy interesante y entretenido.

Saludos

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Tan inverosímil o más es que te puedan borrar los recuerdos, y además de forma selectiva, como ocurre en "Eternal Sunshine of the Spotless Mind", en la cual también te dan explicaciones de cómo se realiza el proceso, etc, y al igual que El Bosque me ha encantado.

<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>

jorjeg, la fuerza del personaje de ivy es innegable, -SPOILERS- pero en el momento en el que la película deja de ser fábula de terror y pasa a ser drama casi costumbrista, se hace imposible de sostener la credibilidad de la misión que se le encomienda, creo yo.
Era emocionante pensar en que las criaturas eran capaz de percibir la bondad en la gente y sufrir esa incertidumbre. En el momento en el que todo es mentira te preguntas ¿qué cojones hace una ciega buscando un camino en medio de un espeso bosque cuando podrían ir cualquier otro sin problemas?¿por qué no se cuenta la verdad a otro o va edward walker por ejemplo?¿por el juramento?, no me jodas... si tanto sufren por la vida de lucius van a coger y van a enviar a una invidente ...demasiado rebuscado -SPOILERS- la respuesta es: porque esa es la escena potente de la cinta (la chica ciega contra los peligros del bosque), y me parece perfecto, pero no cuela.
De todo modos, ya he dicho que la peli me ha gustado, porque la cinta tiene suficientes virtudes para hacer la vista gorda (estoy de acuerdo contigo), pero no por ello hay que obviar que tiene un guión demasiado acrobático <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares">

Un saludo.


</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=darkstar@ mundodvd43132>DarkStar</A>* fecha: 26/9/04 12:27

<blockquote>Quote:<hr>Tan inverosímil o más es que te puedan borrar los recuerdos, y además de forma selectiva, como ocurre en "Eternal Sunshine of the Spotless Mind", en la cual también te dan explicaciones de cómo se realiza el proceso<hr></blockquote>

Todavía no he visto esa, pero supongo que en ella las explicaciones van casi al comienzo, ya que lo del borrado de recuerdos es la premisa de la peli, no un pegote puesto al final para atar cabos y darle la vuelta a la tortilla sin que nadie siga haciéndose preguntas.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares">

</p>

Sinceramente, sobre el tema del tráiler de El protegido, la película era publicitada como "del director de El sexto sentido" y en los anuncios parecía que nos íbamos a encontrar otra película de suspense e intriga al igual que la película que le lanzó a la fama, cuando en realidad no era así. Yo creo que de ahí viene que, en términos de taquilla, haya sido la película de este director que peor ha funcionado (aunque eso sí, las críticas fueron fabulosas en su mayoría, y hoy por hoy, yo creo que es la película más apreciada de este director).

Con El bosque ha vuelto a suceder algo parecido, y es que la película la volvían a publicitar como un ejercicio de terror y suspense, cuando en realidad es un drama romántico, con un par de sustos bien puestos y una atmósfera inquietante, sólo eso. De ahí que mucha gente (ojo!!! no digo todos) salga decepcionada al no encontrar lo que iba buscando. Por supuesto, no me gustaría generalizar respecto a este tema, pero yo no entiendo que haya gente que vaya al cine sólo para encontrarse con la película que ha visto anunciada (y si encima viene con sorpresa final, mejor que mejor). En este sentido estoy totalmente de acuerdo con Jorjeg cuando afirma que el gran público no entra al cine predispuesto a meterse en la historia y por esa razón muchos de ellos salen decepcionados. Y, por favor, en este saco no estoy metiendo a todos los que no les haya gustado El bosque, ya que los habrá que hayan prestado interés al film y simplemente no le hayan seguido el juego a Shyamalan y por ellos no les guste, opinión que respeto absolutamente (siempre y cuando esté argumentada).

El ejemplo más cercano de esta teoría lo tengo en los amigos con los que fui al cine a verla el viernes. Creo que de los que estábamos en la sala (prácticamente llena por otro lado) fui de los pocos a los que les encantó. La excusa que me puso una amiga fue la siguiente: "Es que joer, ya que no es de miedo, al menos debería tener sorpresa final. Y no que, claro, te revelan que <span style="color:white;">los monstruos no existen a media película y ya no tiene ninguna gracia</span>" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> La mayoría de los que no se están dispuestos a meterse de lleno en la película son niñatos, que sólo esperan ver sangre y cómo los miembros de la comunidad van cayendo uno a uno, para luego que te digan que el malo es cualquier persona improbable (de ahí el éxito de basuras como "Aún sé lo que hicísteis el último verano" y sucedáneos). Menuda sesión de gritos, quejas y murmullos contínuos tuve que aguantar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mean.gif ALT=":mosqueado">

A raíz de esto surge otro tema que no entiendo, ¿por qué decís que tiene demasiados giros argumentales? Porque yo sólo veo realmente dos (a saber: <span style="color:white;">que los monstruos no existen, y que se encuentran en la época actual</span>). Porque yo al que te vayan desvelando detalles de la trama poco a poco no lo llamo giro argumental. Y este sentido Shyamalan ha mejorado muchísimo al no concentrar todo el peso del desenlace en los últimos minutos, e ir desvelando gradualmente información y pistas, para que en todo momento te puedas hacer tus conjeturas.

Ya acabo, que me enrollo demasiado, y aunque nunca me gusta alargarme demasiado sobre una película (no se me dan bien las críticas sesudas y extensas) en esta película quería dejar claro mi punto de vista, y es que me parece la película más arriesgada de Shyamalan, a la vez que redonda y perfecta (tanto formalmente como por su profundidad y múltiples lecturas que ofrece). Para mí es la metáfora perfecta y una película muy acorde con nuestro tiempo debido a su alto contenido político y social, imcomprendida hoy, pero que a buen seguro será más estimada en el futuro (o eso espero jeje).Y a destacar el trabajo de la hija de Ron Howard, la gran revelación del film (aunque todos los actores me parecieron correctos).

Saludos!

</p>

Ey, os voy a contar un secreto... Pero no se lo digais a nadie, eh ?!.... Es que.... LOS TRAILERS ENGAÑAN! Shhhhhh...!


Pero es q no entendeis el autentico mensaje de la peli ?

Noah = Bush



¿Buscas ladrones, timadores y estafadores? -> sgae
</p>

<blockquote>Quote:<hr>En el momento en el que todo es mentira te preguntas ¿qué cojones hace una ciega buscando un camino en medio de un espeso bosque cuando podrían ir cualquier otro sin problemas?¿por qué no se cuenta la verdad a otro o va edward walker por ejemplo?¿por el juramento?, no me jodas... <hr></blockquote>
Pienso que ese es el final que precisamente Shyamalan cambió.

No se, pero creo que las escenas añadidas son las de la cabaña. Seguro que en la primera versión no se descubría la farsa hasta ver al personaje de Brody en la trampa.
La escena de la persecución en el bosque hubiese tenido mayor consistencia.

Sin duda, añadió esos insertos del Hurt explicando a su hija la farsa.

No obstante, el montaje inicial no convencería del todo y decidió alterarlo de esa manera, curándose en salud aunque le quitara la fuerza y sorpresa de la escena.

Saludos

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<blockquote>Quote:<hr>Todavía no he visto esa, pero supongo que en ella las explicaciones van casi al comienzo, ya que lo del borrado de recuerdos es la premisa de la peli, no un pegote puesto al final para atar cabos y darle la vuelta a la tortilla sin que nadie siga haciéndose preguntas<hr></blockquote>
¿Si te lo hubieran puesto al principio sería más aceptable? Una vez vista la película, esa explicación que está puesta al final se convierte en la premisa. Y estoy de acuerdo en que la forma de dar la explicación es un pegote, te sueltan la parrafada y hala, cuando esas cosas te las puedes imaginar (al ver que el nombre de la reserva era Walker ya me supuse mas o menós todo lo demás). Pero yo no me refería a las explicaciones en sí, sino a la inverosimilitud de la propuesta. En ambos casos es una propuesta que a priori resulta inverosímil, pero que sirve como vehículo para hablar de muchas cosas. O entras o no, pero estar discutiendo de la inverosimilitud me parece querer buscar las cosquillas, irse por las ramas y querer obviar lo que es importante en la película: lo que cuenta a partir de esa premisa, aunque ésta sea inverosímil.

Lo de enviar a una ciega, por ejemplo. Creo que la cuestión está en si se lo concedes a la peli o no. Si la película en general te ha gustado, se lo concedes, y si no, pues no. Yo se lo concedo porque entro en el juego que la pelicula propone, y es el que Hurt quiere por todos los medios mantener ese estado de vida que ha creado, y para ello tiene que imponerse ciertas limitaciones, que conllevan ciertos riesgos, incluso para su hija y su prometido. Si a la primera de cambio cualquiera se puede largar a la ciudad, atravesando el bosque para buscar medicinas o lo que sea, ese modo de vida que han creado es inviable, se caería a pedazos en cuestión de días. Atravesar el bosque debe ser algo absolutamente excepcional, y motivado por causas muy especiales. Sólo una petición especial de alguien motivada por un crimen dentro de la comunidad (que es, precisamente, lo que querían evitar al crearla) puede dar como resultado la decisión de dejar que alguien atraviese el bosque. Y aun así, recordemos que todo el consejo se opone excepto Hurt. ¿Por qué? Porque la petición de su hija le hace dudar de la moralidad de dejar morir a una persona sólo por mantener ese estado de vida que egoístamente han impuesto a esa gente. Además, le conmueve la petición de su hija. Es una petición por amor. ¿Pero a quien enviar? Nadie está dispuesto a ir, el resto del consejo claramente está en contra de que vaya nadie, y mucho menos van a ir ellos. No pueden enviar a alguien que no sepa el secreto porque lógicamente no quieren que nadie lo conozca ¿Os imagináis el impacto que supondría que alguno de esos jóvenes viese al guada montado en un coche? ¿Que viese las carreteras, las luces, los edificios, etc? Ivy es ciega, y no va a ver nada de todo eso aunque vaya a la ciudad. Él mismo no puede ir abiertamente, ya que es el principal pilar sobre el que se sostienen las reglas del pueblo, y una de las reglas principales es que no se puede atravesar el bosque. Eso crearía unas cuantas dudas. Tampoco puede ir de tapadillo, ya que su ausencia sería notada irremisiblemente, es la persona más importante de un pueblo enano. Pero lo que es más importante, él no quiere ir. Ha trabajado mucho para olvidarse del mundo de ahí fuera, para mantener ese aislamiento, y lo último que quiere es volver a tener contacto con él. Además, Ivy quiere ir ella misma. No le parece justo que los demás se arriesguen a atravesar el bosque por una causa que les es más ajena. Ella es quien está enamorada de Julius, ella es quien ha de correr el riesgo. Tiene algo que la hace capaz de soportar y superar el miedo. A pesar de todo ello, hacen que dos jóvenes la acompañen, al menos hasta el camino que lleva directamente al límite, pero su miedo les lleva a dejarla sola. Ella misma es quien les libra de remordimientos: "Es una carga que debo llevar yo sóla", y ellos se disculpan: "Tú eres mas capaz que todos nosotros, cualquiera estaría de acuerdo en eso". Son, de nuevo, mecanismos que parten del miedo, que al fin y al cabo es de lo que va todo esto.

Y lo de la época actual tampoco lo veo como un querer dar la vuelta a la tortilla para sorprender, lo encuentro bastante bien integrado con el resto de la película una vez que sabes que los del consejo se habían inventado todo el tinglado para mantener la inocencia y la bondad, etc. Me parece coherente con lo que propone la película.

<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
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<blockquote>Quote:<hr>¿Si te lo hubieran puesto al principio sería más aceptable?<hr></blockquote>

Hombre claro que no, si todavía no sabemos nada, ya sería de subnormales desvelarlo al principio. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Lo que yo critico es precisamente esto que dices tu:

<blockquote>Quote:<hr>Y estoy de acuerdo en que la forma de dar la explicación es un pegote, te sueltan la parrafada y hala, cuando esas cosas te las puedes imaginar (al ver que el nombre de la reserva era Walker ya me supuse mas o menós todo lo demás).<hr></blockquote>

En cuanto a lo de la inverosimilitud, aunque no haya visto eternal sunshine... por las imágenes que he visto no parece que se trate de una peli de corte realista...

<blockquote>Quote:<hr> A pesar de todo ello, hacen que dos jóvenes la acompañen, al menos hasta el camino que lleva directamente al límite, pero su miedo les lleva a dejarla sola.<hr></blockquote>

Esto también tiene guasa, ¡William Hurt es Rappel!! que visión!! como sabía el tío que los otros se iban a rajar a mitad del camino!!

Y también vaya suerte que tiene la ciega que va a dar con el guardabosques del oso yogui, ¡que tio mas amable!, !como la cuida!, ¡como se presta a buscarle medicinas sin hacerle ni preguntas! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">



<blockquote>Quote:<hr>Y lo de la época actual tampoco lo veo como un querer dar la vuelta a la tortilla para sorprender<hr></blockquote>

No, si a mi eso me ha gustado mucho y lo encuentro coherente, no me negarás que sorprendente si que es, lo que no me gusta, como ya he dicho, es la explicación, me resulta muy artificiosa, como queriendo cerrarlo todo mucho para que no haya preguntas.

Y si el bosque es una metáfora sobre la situación actual de USA ¿Shyamalan la critica o hace apología?, para mi es mas bien lo 2º..., yo lo veo de lado del personaje de Hurt y al final parece que la idea de esa ''secta'' va a continuar gracias a la muerte de Brody, no me parece que se muestre muy crítico con esa comuna que ha creado... Es casi el reverso de Dogville.

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=treikovsk y>TreIkovsky</A> fecha: 26/9/04 13:46

Yo sigo pensando que el hecho de que un trailer venda una película de una manera u otra no debería contar a la hora de valorarla como tal. Creo que todos en su día fuimos a ver Unbreakable pensando que veríamos otro Sexto Sentido, y no fue así. Seguramente muchos salimos decepcionados pensando: "Pos vaya, no era lo que me había imaginado"; pero es que el que se ha imaginado algo soy YO. Shyamalan me ha contado la historia que me ha querido contar, he sido yo el que se ha montado la película pensando (casi deseando) que me contara otra cosa.
Así que del mismo modo que no juzgamos un libro por las tapas, no deberíamos juzgar una película por sus trailers ni por cómo la han vendido.
Yo mismo veo los anuncios de El Bosque y esa frase tipo: "Sentirás el miedo como nunca antes" y pienso: "Pues qué gilipollez". Pero coño, es que las cosas hay que venderlas!! ¡Que los muñequitos de Playmobil tampoco se mueven solos!!

<blockquote>Quote:<hr>En el momento en el que todo es mentira te preguntas ¿qué cojones hace una ciega buscando un camino en medio de un espeso bosque cuando podrían ir cualquier otro sin problemas?¿por qué no se cuenta la verdad a otro o va edward walker por ejemplo?¿por el juramento?<hr></blockquote>

La misión de Ivy tiene dos partes: primero atravesar el bosque y llegar al camino, y luego llegar a la ciudad. Walker le proporciona a Ivy dos acompañantes que la llevarán hasta el camino, y luego volverán para que ella sola vaya a la ciudad. ¿Por qué? Porque Walker no quiere que nadie vea nada más allá del bosque. Si Ivy vuelve y quiere contar la historia dirá: "Me encontré con una persona muy amable que me dio las medicinas". Si fuera alguien que ve contaría: "Me encontré con un chico vestido con ropas extrañas montado en un artefacto con ruedas que se movía solo y le ayudaba a ir de un lado a otro, con muchas luces y colores". Y eso haría que muchos tuvieran curiosidad por ver eso y al ver que hay quien ha podido salir sin que les pase nada... ¿Por qué no lo voy a intentar yo? En cierta forma los del consejo seguirán utilizando el argumento de "como las intenciones de Ivy eran puras, pudo llegar hasta el final, pero aún así los monstruos la atacaron y ella mató a uno".
Ten en cuenta que si desvelaran el secreto de las criaturas a todo el mundo, aunque siguieran teniendo miedo a la ciudad muchos se meterían en el bosque por simple curiosidad, al saber que no pasa nada.

Además, a mí me encanta que, cuando ya conoces el secreto, te vuelva a sacar otro monstruo. Rebuscado... sí. Pero genial. Porque está jugando contigo igual que juega con Ivy: sabes que no es real... pero ahí tienes uno.

Ayer en el reportaje del canal 33 salía Bryce Dallas Howard y dijo algo que volví a pensar: "Anda...". Y es que tampoco es casual que sea pelirroja. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/victory.gif ALT=":gano">

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Cue the pulse to begin</p>

<blockquote>Quote:<hr>La misión de Ivy tiene dos partes: primero atravesar el bosque y llegar al camino, y luego llegar a la ciudad.<hr></blockquote>

No, si eso está muy bien, lo que no cuela es la idea de una ciega andando sola por el bosque.

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<blockquote>Quote:<hr>A pesar de todo ello, hacen que dos jóvenes la acompañen, al menos hasta el camino que lleva directamente al límite, pero su miedo les lleva a dejarla sola.<hr></blockquote><blockquote>Quote:<hr>Esto también tiene guasa, ¡William Hurt es Rappel!! que visión!! como sabía el tío que los otros se iban a rajar a mitad del camino!!<hr></blockquote>
Me he debido expresar mal, no es que Hurt supiese que se iban a rajar, sino que los chavales tenían órdenes de acompañarla hasta el camino ese, lo que pasa es que le sale mal porque se rajan mucho antes.

Y lo del oso Yogui <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD"> pues claro que es una suerte, pero de eso va esa parte de la película, que Ivy se espera una ciudad de degenerados, de monstruos, de salvajes, y se encuentra una voz amable. No es todo tan negro ahí fuera como la han hecho creer (algo interpretable como señal de la postura que tiene Shyamalan respecto a ese paralelismo con eeuu).

La explicación tampoco me gusta y también la encuentro artificiosa. No era necesaria.

<blockquote>Quote:<hr>Y si el bosque es una metáfora sobre la situación actual de USA ¿Shyamalan la critica o hace apología?, para mi es mas bien lo 2º..., yo lo veo de lado del personaje de Hurt y al final parece que la idea de esa ''secta'' va a continuar gracias a la muerte de Brody, no me parece que se muestre muy crítico con esa comuna que ha creado... Es casi el reverso de Dogville.<hr></blockquote>
Yo veo claramente una crítica soslayada hacia eeuu, pero evitando convertirlo en el leitmotiv de la película. Shyamalan nos está contando a las claras cómo un grupo de gente, en base a unos ideales propios, se inventa unos monstruos para coartar la libertad de sus "súbditos" y lograr el ideal de vida que ansían, manteniendo a la gente controlada, creando una realidad que los ate y los mantenga en la ignorancia, e incluso arriesgando las vidas de esas personas (al principio muere un chaval por una enfermedad al que podían haber salvado con medicamentos). Cuando Ivy sale a la ciudad no se encuentra ese mundo horrible que le habían pronosticado, ella misma se extraña y dice "no me esperaba algo así".

Yo creo que la crítica es clara, pero Shyamalan evita (en mi opinión, con fortuna) centrar todo el relato en torno a ella y hacerla demasiado obvia o panfletaria (como hubiera sido poniendo al personaje de Hurt como un cabrón sin sentimienos ni moralidad, etc) y fiel al minimalismo que le caracteriza.

<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kamoiras> kamoiras</A>* fecha: 26/9/04 14:10

bah, no se moja mucho, nada y guarda la ropa, no vaya a ser que lo expatrien. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

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