Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

No tenía ni idea de esa 5a parte de la saga original de Batman.

Pero no estoy de acuerdo con el comentario en esa página sobre la taquilla (sobre que los estudios estadounidenses les importa más la taquilla doméstica). Con una inversión de 125 millones, si haces 107/130 para un total de 238, aunque no es un fracaso absoluto, cuando vienes de hacer números muy altos con Batman, no tanto con Batman Returns (superior en NA pero inferior en el resto del mundo), y vuelves a subir con Batman Forever (superior en todo), el descenso te indica que a saga se agota y que una quinta parte, con otros 125 o más de inversión, es un suicidio.

Para hacernos una idea, el total mundial de Batman y Robin se iría en 2011 a unos 400 millones, es decir, un Thor. Y en NA unos 180 millones, es decir, otro Thor (cuando termine su vida comercial).

Pero los beneficios sobre 125 millones de 1997 (era una cifra muy alta) y sobre todo el descenso indicaban que lo mejor era terminar con esa saga.

Synch

De echo Burton nunca ha estado orgulloso de que apareciera su nombre en Forever.Le parecia hasta el nombre de un tatuaje:"Batman Forever".Siempre me ha parecido incoherente que aparezcas en algo por deseos de una gran compañia,en este caso Warner y no te identifiques para nada ni aportes nada.Con esa misma vara de medir seria bueno que se aplicara a Nolan también pero ya sabemos quien manda en esta vida,el vil metal

Iniciado por Synch

No tenía ni idea de esa 5a parte de la saga original de Batman.

Pero no estoy de acuerdo con el comentario en esa página sobre la taquilla (sobre que los estudios estadounidenses les importa más la taquilla doméstica). Con una inversión de 125 millones, si haces 107/130 para un total de 238, aunque no es un fracaso absoluto, cuando vienes de hacer números muy altos con Batman, no tanto con Batman Returns (superior en NA pero inferior en el resto del mundo), y vuelves a subir con Batman Forever (superior en todo), el descenso te indica que a saga se agota y que una quinta parte, con otros 125 o más de inversión, es un suicidio.

Para hacernos una idea, el total mundial de Batman y Robin se iría en 2011 a unos 400 millones, es decir, un Thor. Y en NA unos 180 millones, es decir, otro Thor (cuando termine su vida comercial).

Pero los beneficios sobre 125 millones de 1997 (era una cifra muy alta) y sobre todo el descenso indicaban que lo mejor era terminar con esa saga.

Synch

Y Batman Begins el amigo Synch nos lo podrá confirmar pero no es para echar flores en absoluto.TDK si que batió todos los records y por haber como Batman en su dia

Iniciado por jack napier

De echo Burton nunca ha estado orgulloso de que apareciera su nombre en Forever.Le parecia hasta el nombre de un tatuaje:"Batman Forever".Siempre me ha parecido incoherente que aparezcas en algo por deseos de una gran compañia,en este caso Warner y no te identifiques para nada ni aportes nada.Con esa misma vara de medir seria bueno que se aplicara a Nolan también pero ya sabemos quien manda en esta vida,el vil metal

Manda narices que digas lo del vil metal referido a Nolan cuando todavía no sabemos lo que va a hacer como productor, y no lo digas de Burton cuando reconoces que no le gustaba Forever. Se te ve el plumero.

Y bueno, para no seguir con el off-topic (para algo está el hilo sobre la saga), decir que los vídeos virales que aparecieron esta semana no eran oficiales, según Warner. Me extrañaba que Nolan desvelara lo de la fuga de Arkham (que puede que esté en la película o no, no lo sé), con lo celoso que es para preservar todos los vericuetos de sus guiones.

Iniciado por Marty_McFly

Manda narices que digas lo del vil metal referido a Nolan cuando todavía no sabemos lo que va a hacer como productor, y no lo digas de Burton cuando reconoces que no le gustaba Forever. Se te ve el plumero.

Y bueno, para no seguir con el off-topic (para algo está el hilo sobre la saga), decir que los vídeos virales que aparecieron esta semana no eran oficiales, según Warner. Me extrañaba que Nolan desvelara lo de la fuga de Arkham (que puede que esté en la película o no, no lo sé), con lo celoso que es para preservar todos los vericuetos de sus guiones.

Joder no pretendia como siempre crear polémica amigo Marty.He criticado a ambos y a todo el mundo que por dinero se arrastra;si hizo Burton lo mismo en Forever lo critico tambien.TIM BURTON NO DEBERIA HABERLO HECHO.NO ME PARECE CORRECTO.

La verdad que Nolan tiene en común con Lucas y Spielberg el no desvelar aboslutmante nada.Me parece muy acertado.

Iniciado por jack napier

He criticado a ambos y a todo el mundo que por dinero se arrastra

No, a Burton lo criticas ahora porque te he llamado la atención sobre ello.
Y de todos modos, sigo diciendo que no se puede criticar a Nolan sin saber lo que va a hacer, ¿cómo sabes que se va a "arrastrar" por dinero? Yo estoy seguro de que no permitirá otro "Batman Forever", como sí hizo Burton. No me cabe duda de que velará por la dignidad del personaje. Otra cosa es que acierte o no.

si hizo Burton lo mismo en Forever lo critico tambien

Si hizo lo mismo que ¿quién? ¿Es que eres adivino y sabes lo que va a hacer Nolan con la saga? Reconoces que criticas a Nolan, y aún no sabes lo que va a hacer. Ya te vale.

A ver.Antes de nada decir que no me mola nada este mal rollito por nada,creedme.No me explico bien o no sé explicarme.Ya sé que soy lento pero qué se la va a hacer.No sé que va a hacer Nolan.He dicho que no se deberia dar tareas de producción a personas que no tienen vinculación con el proyecto y sí CRITICO a Burton como si lo hiciera Nolan.Cameron,Donner o Perico el de los palotes.Joder esque lo flipo en colores:No sé como explicarme.Por cierto lee mi último mensaje y te darás cuenta que también elogio a Nolan..como siempre decis que tengo pasión Burtoniana...en fin que desesperación.POrfavor no pretendo crear mal rollo,todo lo contrario amigos

¿Mal rollo? No me lo parece, sólo es una discusión en un foro de internet.

Querido amigo jack (a ver si así entiendes que no va con mal rollo), te contradices. Esto:

No sé que va a hacer Nolan.He dicho que no se deberia dar tareas de producción a personas que no tienen vinculación con el proyecto

no es lo mismo que esto:

Siempre me ha parecido incoherente que aparezcas en algo por deseos de una gran compañia,en este caso Warner y no te identifiques para nada ni aportes nada

¿Quién te dice a ti que Nolan no va a aportar nada o no se va a identificar nada? ¿Quién te dice a ti que se va a "arrastrar por dinero" como decías en otro mensaje?
Repito: no se puede criticar a Nolan por algo que aún no ha hecho ni sabemos cómo va a ser. Lo de Tim Burton con Forever está hecho y por tanto se puede criticar o alabar, pero lo tuyo con Nolan (por mucho que alabes el secretismo, gran elogio a un cineasta) empieza a parecer una fijación.

Ya ya sé que me hace falta sesión de Barrio Sésamo(es broma).No me parece contradictorio,Marty,sinceramente.Bueno lo de que aparezca Nolan en la nueva saga son palabras de un directivo de Warner,parece fuente fiable,no?No es Sálvame.Lo que mantengo esque no me parecería ni normal ni coherente que se hiciera cargo Nolan de la producción como me pasaria con cualquier otro director,incluido a Burton.Un abrazo,Marty

Iniciado por jack napier

Bueno lo de que aparezca Nolan en la nueva saga son palabras de un directivo de Warner,parece fuente fiable,no?No es Sálvame.

Ya estás como siempre. Cómo te gusta dar la vuelta a las cosas. ¿Me dices que es una fuente fiable? ¿A mí? Joder, si lo cité yo, mira si me parece fiable. Ya dije que estaba confirmado que Nolan se mantendría en la saga como productor, ¿es que acaso me he desdicho luego? ¿A qué viene entonces esto de dar lecciones sobre algo que he dicho yo mismo? ¿ves por qué la gente se mete contigo y te dice que meas fuera de tiesto?

Lo que mantengo esque no me parecería ni normal ni coherente que se hiciera cargo Nolan de la producción como me pasaria con cualquier otro director,incluido a Burton.

Vale, pues era tan fácil como decir: "no creo que un director deba producir". Me parece discutible, pero respeto tu opinión, y lo podríamos debatir.
Pero eso es muy distinto a hacer juicios de valor del tipo "Nolan no va a portar nada", "no se identifica" o "se arrastra por dinero", cosas que por mucho que vayas cambiando el discurso, has dicho y no has rectificado. En esos términos no puedo debatir, es una ridiculez.

NUNCA te fíes de lo que diga un directivo de una gran compañía y mucho menos si esa compañía es Warner. A su lado los monos de Sálvame tienen credibilidad incuestionable.

Y por cierto, sin que suene a manía persecutoria (que me da que crees que te la tengo), utilízala más a menudo:

(Después de ")", de ",", de ".", de """... tu texto te lo agradecerá )

Esque escribo muy deprisa.Gracias por el consejo.Para nada pienso que me tienes mania,simplemente me defiendo pero que puedo "discutir" con cualquier otro y eso no signifique que tenga mania a nadie.

Iniciado por jack napier

Y Batman Begins el amigo Synch nos lo podrá confirmar pero no es para echar flores en absoluto.TDK si que batió todos los records y por haber como Batman en su dia

Efectivamente Batman Begins no fue ningún éxito colosal aunque tampoco un fracaso. Sorprenden sus cifras internacionales, 167 millones, aunque fue un poco mejor en NA, 205 millones. En el global de todas las Batman se situó al nivel de Batman Forever, por encima de Returns y Batman & Robin, y sólo superada por Batman.

Batman y TDK son, de lejos, los mayores éxitos de la saga. A tal distancia que uno debe entender que Spiderman, de momento, es la que mejor ha calado en todas partes, con 3 enormes éxitos, mientras que Batman obtuvo dos a enorme distancia del resto. Tanto Batman como TDK, como es habitual en las películas de superhéroes, tuvieron mucha más tirada en Norteamérica. Ambas fueron #1 en Norteamérica en su año de debut aunque sólo TDK pudo serlo a nivel mundial (1000 millones además) mientras que Batman fue #2, superada por La Última Cruzada.

Ajustando a la inflación, TDK supera a Batman tanto en casa como fuera aunque a nivel mundial las cosas hoy funcionan de otra forma y Batman hoy en día hubiera generado más dinero. Además, el nivel de Batman en Norteamérica fue colosal, superando entonces a las entregas 2 y 3 de Indiana Jones, el Episodio V o Regreso al Futuro, pero es el caso de TDK fue muy heavy. Se colocó entre Star Wars (entonces la 2a histórica) y Titanic (que aguantó por sólo 66 millones) dejando a la galáctica en la 3a plaza.

Synch

Hace tiempo leí un análisis de los resultados comerciales de "Batman Begins", y con esa película pasó una cosa curiosa: en primer lugar, y a pesar de los 8 años transcurridos, la película se estrenaba con un lastre: la imagen de la franquicia había quedado muy dañada con "Batman & Robin", y Warner ya contaba con ello. Además, se estenó en un verano muy competitivo, junto con "Star Wars. Episodio III", "La Guerra de los Mundos" de Spielberg o "Los 4 Fantásticos".

La película recaudó lo suficiente para ser un éxito y lo suficientemente poco para no ser un bombazo. Pero lo más importante para Warner era recuperar la imagen de la franquicia, rescatar al personaje, y eso se consiguió gracias a las buenas críticas y al excelente boca-oreja entre espectadores. De hecho, según decía el artículo, los datos de alquiler y venta del DVD fueron mucho más altos de lo que correspondería a la taquilla que hizo (es algo que tienen muy medido), lo que significa que mucha gente que no confió lo suficiente para verla en cine sí se interesó por ella por lo que oyó o leyó.

Warner entendió el mensaje y las buenas sensaciones que dejó la película y se gastó un pastón en la secuela, TDK, una cifra que en teoría era excesiva para lo recaudado por Begins, pero como digo, era un caso especial.
Los datos de TDK demuestran que acertaron: que una secuela triplique la taquilla de la primera película es algo inaudito, y demuestra que mucha gente que vio "Batman Begins" en su casa lamentó no haberla visto en el cine.
El acierto de Warner y de Nolan fue entender la misión de "rescate" de Begins: por ello no aparece en ella ninguno de los villanos de primera fila; la campaña de publicidad fue muy sobria y discreta, sabiendo que tras "Batman & Robin", una sobreexposición podía ser perjudicial. La calidad de la película hizo el resto, y Warner y el equipo Nolan echaron toda la carne en el asador en TDK.

Bravo por ustedes dos Synch y Martin, autenticas enciclopedias cinéfilas!
Lo que estoy aprendiendo yo aquí.

Marty,te guste o no Batman begins no fue ningún éxito como se hubiera entendido como tal a nivel mundial,solo parcial pero lo suficiente para no ser considerado un fracaso y no me pongas cifras porque no voy a entrar enn guerras de cifras que ya te veo venir .

Marty,he dicho fuente fiable EL DIRECTIVO y precisamente porque lo has comentado tú me fio 100%.No se si van por ahi tus comentarios querido amigo.No pretendo dar ninguna lección de verdad.No es asi ni es mi intención.Me has entendido mal.Mira no he dicho que Nolan se arrastre por dinero,he dicho que no me gustaria que siguiera en la saga porque considero que no se puede arrastrar por dinero.No se lo que va a hacer joder.

Las películas tienen varias explotaciones en su circuito comercial. La taquilla es una de ellas, pero hay muchas más (la venta o alquiler de copias domésticas, los derechos televisivos y la explotación de derechos de merchandising por ejemplo). Jack el dato del box office es importante, pero no definitivo, a la hora de establacer el éxito de un proyecto. También es vital para los productores generar una imagen para su película de culto, icono o veneración por parte de la comunidad cinéfila que les permita seguir explotando los réditos de la película en el futuro a través de una franquicia, más merchandising y demás explotaciones.


Blade Runner podría ser un buen ejemplo. En su estreno se quedó lejos de ser un gran éxito, pero te aseguro que la Warner ha obtenido sustanciosos beneficios por la película a la larga.

En ese sentido la jugada de Batman Begins salió perfecta, como bien ha explicado Marty, y solo lo ingresado en explotaciones secundarias, merchandising y sobretodo el nicho de mercado creado para poder acometer secuelas de éxito vale muchísimo para las grandes corporaciones, más que lo que genere una taquilla inmediata.

Estoy deacuerdo Sofocles pero lo que es la taquilla própiamente dicha de Begins es algo más que Superman Returns pero no para tirar cohetes.Otra cosa que como dices tu a la larga genere mas beneficios.

Creo que el detalle significativo es que el presupuesto de TDK fue de casi 200 millones, cuando "Batman Begins" había recaudado poco más en USA. Obviamente Warner manejaba datos que aconsejaban esa inversión, porque en cualquier otro caso sería un suicidio. Las cifras de taquilla de TDK demuestra que el público de Batman Begins aumentó exponencialmente tras su paso por el cine. Es muy poco probable que fuera a verla tanta gente que no hubiera visto Begins.

La taquilla de "Batman Begins" no fue todo lo fuerte que se esperaba porque la gente venía todavía en la nariz con el tufo que había dejado la basura de Schumacher. Después funcionó el boca a boca y la lógica alabanza de la crítica, por lo que más tarde "The Dark Knight", yendo ya sobre seguro en cuanto a su calidad visto lo visto con la primera, tuvo la acogida que se merecía.

Iniciado por THE_FLASH

La taquilla de "Batman Begins" no fue todo lo fuerte que se esperaba porque la gente venía todavía en la nariz con el tufo que había dejado la basura de Schumacher. Después funcionó el boca a boca y la lógica alabanza de la crítica, por lo que más tarde "The Dark Knight", yendo ya sobre seguro en cuanto a su calidad visto lo visto con la primera, tuvo la acogida que se merecía.

y con la the dark knight rises , pasara como con spiderman 3 , que la gente ira a verla sin dudarlo , esperemos que este a la altura , yo no lo dudo.

Está abierto el casting para extras en Pittsburg.


http://www.comicbookmovie.com/fansit...For_Pittsburgh

Spoiler:

Una mezcla de rumores y especulaciones dicen que en algun momento en el que Alfred es hospitalizado, Bruce Wayne lo visita, pero es atacado y arrojado por una ventana por Bane.

Por favor, cualquier posible revelación de argumento ponedla como spoiler