Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Perdona, la verdad es que si es muy largo todo.


Por cierto he comentado con un amigo que me da la sensacion de mucha gente que ya antes de ir a ver la película la criticaban y estaban esperando encontrar algo que no les gustara para ponerla a caldo.

[QUOTE=Marty_McFly;2593529]
-No os gusta Miranda Tate: Ya lo dije en mi crítica. En esto estoy de acuerdo, es un personaje soso

Spoiler:

(hasta que se revela como Talia), pero no me estrope la película: es como tiene que ser porque como Miranda es un personaje-señuelo, cumple una función en la trama, sale poco y al final se revela quién es y creo sinceramente que en esa parte final Cotillard está muy bien. No puede estar tan desarrollado como Catwoman, claro, no hay tiempo, pero cumple su función. Y lo de que se acuesta muy rápido con Bruce Wayne... por favor, esto es marca de la casa Wayne. ¿Habéis leído el cómic en que se acuestan Bruce y Talia? ¿Habéis visto en "Batman" cuánto tarda en cepillarse a Vicki Vale? ¿O a Selina Kyle en "Batman Vuelve"?

Claro que hay tiempo, cárgate tres cuartas partes de Blake y ya tienes espacio de sobra para desarrollar un personaje que da bastante mas juego que no este. Se supone que esta película es el cierre de una trilogía, no es necesario que presentes a un nuevo personaje y dejes su historia abierta.

O también se podría haber cargado las escenas de:

Spoiler:

El Pentágono o el discursito del Presidente, sólo le faltaba el Dios bendiga América y todos los ciudadanos de Gotham aplaudiéndole

Iniciado por Rub

Yo solo digo una cosa para Jack Napier: Los Vengadores no es comparable a Batman ni a ninguna otra saga. Es una película de películas. Juega en otra liga y si tengo que elegir indudablemente me quedo con las dos. Esto es como el vino tinto y blanco. A cada uno le va más uno, o según el plato de cada ocasión pega más una o la otra.

¿Cuál es la diferencia? Que Los Vengadores era un éxito concentrado. Batman TDKR el fin de una oscura trilogía donde casualmente se busca contar algo más, que por ejemplo las desventuras de los héroes Marvel.


Yo me quedo con las dos, vuelvo a decirte.

Y yo me quedo con una: Los Vengadores.

Marty ya sabemos que es una maravilla y una obra de arte TDKR, que Nolan es Dios y Bale su profeta pero hay muchos que no opinamos asi. Muchos y no solo de este foro sino en todo el mundo, por más que te empeñes en decir que hay muchas críticas positivas sí es cierto, por supuesto, claro que sí pero también muchas negativas y se repite mucho una palabra: D-E-C-E-P-C-I-O-N.

Y sí el personaje de Cotillard sobra, hay muchas tramas muy mal explicadas, giros de guión, batman sale muy poco. Yo como dice Harlock quiero ver a Batman con la máscara. La banda sonora muy mal,empalagosa a más no poder que te las metian en toda la película sin parar, personajes muy desaprovechados, etc...

O también se podría haber cargado las escenas de:

Spoiler:

El Pentágono o el discursito del Presidente, sólo le faltaba el Dios bendiga América y todos los ciudadanos de Gotham aplaudiéndole

[/QUOTE]

Me ha recordado a las típicas películas patrioteras de turno. Encajaría más en una película de Superman como ha dicho Harlock, en batman no pega ni con cola.

Alguien ha conseguido quitarse de la cabeza el inicio hipnotizante del tema de Bane?

Iniciado por Marty_McFly

Ya sé que con este tipo de películas hay mucho apasionamiento, pero espero que esto no acabe en el típico enfrentamiento entre los que aman y los que odian la película.

Yo personalmente he leído todas las críticas, y a los que estáis decepcionados, entiendo vuestras críticas, pero leyéndolas, en vez de dudar me reafirmo más en mi opinión, y os digo por qué:

-No os gusta que se dedique tanto tiempo a John Blake. A mí (y a la gran mayoría de críticos, es de lo que más unanimidad está teniendo) es que el personaje me ha ganado. Es el símbolo de un tema que está en la película:

Spoiler:

frente a los manipuladores de masas, los ejemplos de heroísmo cotidiano.
Creo que Nolan consigue ponerte de su lado desde el principio, me encanta la escena en que va a casa de Bruce y le cuenta su historia, y cómo cierra su historia con ese guiño a Robin... Pensé, ¡qué cabrón Nolan! Es la primera vez que alguien consigue que me guste Robin, y ni siquiera sabía que era él. Además, no me parece que salga tanto tiempo como decís, me parece perfecto. Y Gordon-Levitt está estupendo. Intentaron hacer lo mismo con Shia Lebouf en Indy IV y lo acabamos odiando, así que lo que ha hecho Nolan tiene mucho mérito

-No os gusta Miranda Tate: Ya lo dije en mi crítica. En esto estoy de acuerdo, es un personaje soso

Spoiler:

(hasta que se revela como Talia), pero no me estrope la película: es como tiene que ser porque como Miranda es un personaje-señuelo, cumple una función en la trama, sale poco y al final se revela quién es y creo sinceramente que en esa parte final Cotillard está muy bien. No puede estar tan desarrollado como Catwoman, claro, no hay tiempo, pero cumple su función. Y lo de que se acuesta muy rápido con Bruce Wayne... por favor, esto es marca de la casa Wayne. ¿Habéis leído el cómic en que se acuestan Bruce y Talia? ¿Habéis visto en "Batman" cuánto tarda en cepillarse a Vicki Vale? ¿O a Selina Kyle en "Batman Vuelve"?

-Los supuestos agujeros en la trama. Nuevamente, podemos ir al detalle, claro. Pero para mí un agujero de guión es algo importante, que afecte al desarrollo de la acción principal

Spoiler:

(si por ejemplo no se explicara lo del piloto automático, o cómo pierde Bruce su fortuna, o de dónde sale Bane, o cómo sale Bruce de la prisión). Pero cómo vuelve Bruce a Gotham después de escapar de la prisión me importa un pimiento. Hay medios de sobra para un hombre con tanto ingenio y recursos como él. Hay que tener en cuenta que la película dura 165 minutos, si hay que elegir qué cortar, prefiero que sea una secuencia de trámite en que se explique cómo vuelve. Eso es simplemente una elipsis.

Incluso hay quien dice que no se explica cómo llegan los SWAT al bar donde está Selina, y eso sí se explica: ha hecho que los malos usen el móvil del senador desaparecido, y obviamente el FBI estaba rastreando esa señal por si aparecía el Senador.
En definitiva, para mí el guión está perfectamente elaborado en toda la acción principal, no creo que le falte nada. La única pega es para mí es la que dije en mi crítica, que no haya una reconciliación con Alfred antes del clímax, pero más que un fallo eso es simplemente una opción de Nolan que no me gustado.

-"Batman sale poco". Como dije, puede dar esa impresión porque

Spoiler:

sus apariciones están muy concentradas, al igual que los dos períodos de ausencia (los primeros 20 minutos y el tramo de recuperación desde la derrota ante Bane). Entiendo a los que queríais más Batman en traje, pero yo no lo he echado de menos. Es una cuestión de que a unos nos ha funcionado, y a otros no. Nolan ha conseguido que me importe Bruce Wayne como personaje (algo que Burton nunca logró, por cierto, porque nunca desarrolló el personaje de Wayne), lleve el traje o no. Esta es su historia desde Batman Begins, y su bajada a los infiernos en esta película la sufro y la vivo con sumo interés. Y como dice Kapital, el hecho de que te desarrollen tan bien al personaje y empatices tanto con él, hace que cuando sale con el traje de Batman cause más impresión. Es como en Begins: recuerdo que mucha gente se quejaba de que Batman no salía hasta media película. Y era verdad, pero consiguió que en esa primera mitada me embelasara con la historia de Wayne, y una vez lo veía con el traje, sabiendo todo el proceso psicológico que había detrás, lo disfrutaba mucho más.
Estaría bien tener el minutaje, pero yo creo que Batman sale en TDKR más o menos como en Begins y quizás un poco menos que en TDK (pero muy poco).

-

Spoiler:

Los juicios. No me ha quedado muy claro qué os ha molestado exactamente de esas secuencias. Para mí están llenas de sentido con lo que está llevando a cabo Bane en Gotham, y además son una referencia a la Revolución Francesa totalmente intencionada. El cameo de Jonathan Crane me parece imprescindible (es el único villano que ha salido en las tres). Además, ya sabemos que estuvo vinculado a la Liga de las Sombras.

-Bane y su

Spoiler:

giro final. Vuelvo a decirlo: entiendo y respeto a quien no le guste, pero a mí el revelar que el personaje en realidad se mueve por amor a Talia (un amor forjado desde la infancia de ella) me ha sorprendido y encantado. Le da al personaje una dimensión humana sin que pierda un ápice de maldad o brutalidad, nada que ver con los "arrepentimientos" de los villanos de Spider-man (¿cómo se pueden comparar?, en serio): Bane NO SE ARREPIENTE de nada en ningún momento, no ayuda a Batman a desconectar la bomba ni pide perdón ni mariconadas. Simplemente se revela su motivación principal, que es mucho más creíble a que simplemente es un mercenario que se vende al mejor postor (por las cosas que hace, le debe mover algo más poderoso). Y es una revelación que tiene todo el sentido con la historia que se cuenta y lo que hace el personaje. Sólo por ese maravilloso giro, no me canso de decir: ¡GENIO, Sr. Nolan, genio!

-El final.

Spoiler:

Hay quien se queja del final feliz. Pues qué queréis que os diga, a mí me ha encantado cómo encajan todas las piezas al final. Nolan ha conseguido que crea que ha matado a Batman, y a continuación hace que sea totalmente asumible que ha sobrevivido, que ha conseguido lo que quería desde "Batman begins" (acabar su misión y llevar una vida normal). Creo que Batman es un personaje demasiado importante y NUNCA se le debe matar en cine (ni aunque luego se pueda reiniciar). El final me pareció perfecto, repleto de emoción. Casi me hizo llorar.

En definitiva, hay veces que me gusta una película y cuando leo ciertas críticas me ayudan a darme cuenta de cosas malas que no había notado, y cae un poco mi valoración. En este caso no es así: entiendo que esas pegas son una cuestión de gustos, y si las pegas son esas, me reafirmo aún más en que estamos ante una grandísima película, a la altura de toda la saga. Incluso un poco más redonda que TDK (a la que, por cierto, también pusieron de vuelta y media bastantes en el foro, repasad el hilo si queréis). La gran mayoría de críticas y opiniones a nivel mundial están en mi misma línea, así que lo único es que lo lamento por la que gente que no la haya disfrutado como yo.
Y todo eso, teniendo en cuenta dónde estaba el listón con TDK, y las ganas que tenía la gente de poner a parir a Nolan ("si hay algo que adora la gente es ver a un héroe caer", ¿recordáis?).

Por mi lado, yo estoy ya tranquilo: tengo una trilogía PERFECTA sobre mi personaje favorito, con una visión que se ajusta como un guante a cómo yo lo veo. Ya pueden venir Schumachers y pezones, que esto ya no me lo quita nadie.

totalmente deacuerdo contigo!!

Spoiler:

la gente queria que batman matara a bane , si ya lo gana , lo unico que si que no me gusto mucho es la muerte de talia , me hubiera gustado que luchara con batman , no con catwoman porque seria el tipico tópico de mujer vs mujer , pero bueno , le miercole svuelvo a verla , y sobre el final a mi me ha encantado , cuanod sale la imagen de florencia con alfred es impagable!!!

Iniciado por heroedeleyenda

Creo que HarlockBCN ha dado con un punto clave

Spoiler:

Y es el final de Bruce, con el final de Blake.

Blake entrando en la Batcueva, mientras Bruce se está tomando un cafelito con su novia en Florencia.

[SPOILER]No os parece un poco... no sé, inconsistente,

Spoiler:

parece que Nolan deja abierta una puerta a los dos héroes, a la vez que abre la puerta de Bruce con su vida normal

Eso es,

Spoiler:

yo pienso que si Batman muriera, sabiendo que iba a morir, tiene sentido que deje todo preparado para que Blake tome su relevo. Pero eso de yo voy a retomar mi vida y tu ponte a hacer el trabajo que ya no quiero hacer...lo siento, ese no es Batman.

Y la contradicción: por un lado Nolan nos dice: Bruce retoma su vida (Florencia).
Y por otro lado despista al espectador poniendo el apodo de Robin a Blake, nombre que se identifica con "compañero de Batman", no a "carrera en solitario", como si en un futuro fueran a hacer equipo.

P.D: Qué lío con los Tag's Spoiler, a ver cuándo podemos charlar sin ellos!

Marty no lo podía haber dicho de mejor manera en su explicación extensa. Te doy toda la razón.

Por cierto, Jack Nappier, criticas TDKR porque salgan las escenas del gobierno y no criticas las espantosas y calamitosas secuencias de Los Vengadores en las que Nick Furia charla con los miembros del gobierno en esas espantosas pantallas gigantes.

Dices que te parece mejor Los Vengadores que TDKR, algo respetable, pero no quieres darte cuenta de que al menos en TDKR en hay un malo de entidad y no un malo que no hace absolútamente nada interesante, que es más flojo que Mister Coco, y que sólo sirve de estorbo para los chitauris. Para mi no hay nada peor que una película de superhéroes en la que el villano no cumpla, con eso lo digo todo.

Pero claro, hay que criticar cualquier cosa de TDKR, la cual es una TERCERA PARTE de una saga prácticamente perfecta.

Que, por cierto, hablas de decepción cuando la media de notas y de críticas son elevadísimas.

Yo soy el primero en reconocer lo que considero cosas mejorables de la película, de la misma manera que critiqué ciertos productos de la Marvel, pero yo no ando generalizando diciendo que ha DECEPCIONADO; cuando no es del todo cierto.

Iniciado por francis

Por cierto he comentado con un amigo que me da la sensacion de mucha gente que ya antes de ir a ver la película la criticaban y estaban esperando encontrar algo que no les gustara para ponerla a caldo.

A muchos de los escriben en los foros les importa un carajo el cine y solo van a ver las películas para ponerlas a caldo en internet.

Iniciado por Kapital

Por cierto, Jack Nappier, criticas TDKR porque salgan las escenas del gobierno y no criticas las espantosas y calamitosas secuencias de Los Vengadores en las que Nick Furia charla con los miembros del gobierno en esas espantosas pantallas gigantes.

Kapital, creo que se refería a que esas escenas no pegan en Batman, en cambio sí pegan en Superman, Los Vengadores y otros personajes/grupos de superhéroes.

En eso estoy con él, una de las muchas cosas por las que Batman mola es porque se centra en Gotham y su gente y por muy producto americano que sea Batman, toda escala más grande que la de la ciudad de Gotham, según mi opinión, ya no va con el personaje.

Creo que uno de los errores de esta entrega ha sido elevar tanto esa escala porque si algo así hubiera pasado, ahí se hubiera liado una muy muy muy muy gorda, donde hubiera intervenido el ejército de los EEUU a saco, mucho más de lo que se ve. No me creo que quedara así la cosa tal como plantea la película. Pero es que ese es el problema, que lo ves y ya no te lo crees. Para qué hacerlo tooodo tan graaaande?, la de historias buenas que se pueden contar sobre Batman y su renacimiento sin tener que liarla parda de esta manera!.

Y todo esto me duele, no disfruto criticando a esta película ni a Nolan, porque esperaba mucho de esta entrega. Me encantan las anteriores y tenía en un pedestal a Nolan , pero creo que he visto aquí su primer resbalón.

Iniciado por Kapital

Marty no lo podía haber dicho de mejor manera en su explicación extensa. Te doy toda la razón.

Por cierto, Jack Nappier, criticas TDKR porque salgan las escenas del gobierno y no criticas las espantosas y calamitosas secuencias de Los Vengadores en las que Nick Furia charla con los miembros del gobierno en esas espantosas pantallas gigantes.

Dices que te parece mejor Los Vengadores que TDKR, algo respetable, pero no quieres darte cuenta de que al menos en TDKR en hay un malo de entidad y no un malo que no hace absolútamente nada interesante, que es más flojo que Mister Coco, y que sólo sirve de estorbo para los chitauris.

Que disparidad de criterios según nos interese.

Que, por cierto, hablas de decepción cuando la media de notas y de críticas son elevadísimas.

Pero si he dicho que me ha encantado Catwoman y me ha gustado bastante Bane y sigo pensando que sobre todo Bane no está bien tratado.

Kapital es distinto contexto porque en los Vengadores están tratando una amenaza alienígena y no de un psicópata. De todas formas no tienen nadan que ver el perfil de Batman con los Vengadores. Para mí está bastante justificado.

Sí que estoy leyendo muchas críticas que la tildan de fracaso y decepción aunque también veo del otro extremo. No hay tanta unanimidad en las críticas con respecto a las que hubo con TDK aunque a mí no me gustase.

Te respeto a tí, a Marty y a todos los que os haya encantado pero dejad que los que no nos guste podamos decir lo contrario. Esto es un foro de debate, no una pelea de bandos a ver quién puede más.

Iniciado por francis

¿Eso es un motivo serio para no gustarte la película?

No veo por qué no pueda ser serio.

A mi tampoco me está haciendo mucha gracia leer que "Batman sale poco".

Y en una película que dura tres horas y que cierra la saga.

No sé...

Iniciado por Hereze

Claro que hay tiempo, cárgate tres cuartas partes de Blake y ya tienes espacio de sobra para desarrollar un personaje que da bastante mas juego que no este. Se supone que esta película es el cierre de una trilogía, no es necesario que presentes a un nuevo personaje y dejes su historia abierta.

O también se podría haber cargado las escenas de:

Spoiler:

El Pentágono o el discursito del Presidente, sólo le faltaba el Dios bendiga América y todos los ciudadanos de Gotham aplaudiéndole

Ahí está la cosa, que a ti te sobra John Blake, y a mí (y es una opinión mayoritaria, por lo que he leído) me ha encantado. No quiero más Miranda Tate, ese personaje cumple su función en la trama y ya está. Pero ya ves, es una cuestión de gustos.

En cuanto a lo del Presidente, de verdad me parecen ganas de poner pegas. Sale no más de 7 segundos en un monitor de TV. Ante

Spoiler:

un acontecimiento como el que ocurre en Gotham, es más que lógico que intervenga,

pero no es un personaje con secuencias propias ni nada, es simplemente una imagen fugaz en una tele.

Iniciado por jack napier

Marty ya sabemos que es una maravilla y una obra de arte TDKR, que Nolan es Dios y Bale su profeta pero hay muchos que no opinamos asi. Muchos y no solo de este foro sino en todo el mundo, por más que te empeñes en decir que hay muchas críticas positivas sí es cierto, por supuesto, claro que sí pero también muchas negativas y se repite mucho una palabra: D-E-C-E-P-C-I-O-N.

Jack, no entiendo a qué viene ese tono agresivo cuando en mi intervención he dejado claro en todo momento que era mi opinión y que respetaba y entendía a los que no les gusta. Y a mí no me oirás nunca decir que Nolan ni ningún cineasta es un Dios, no me gustan esos superlativos. En vez de intentar ridiculizar mi discurso haciendo alusiones a cosas que no he dicho, podrías proponer tus argumentos, sería más interesante.
Lo de las críticas positivas no me empeño en decirlo, es una simple cuestión numérica que la gran mayoría son positivas. La página metacritic promedia la nota de unos 40 críticos distintos, y el resultado es sólo 2 décimas por debajo de TDK, una de las mejor valoradas de los últimos años. Tú te agarras a las negativas, pues muy bien, yo las he leído y he expuesto mis conclusiones a esas críticas. Me gustaría que tú hicieras lo mismo en vez de repetir lo malo que es Nolan.

Iniciado por jack napier

Y sí el personaje de Cotillard sobra, hay muchas tramas muy mal explicadas, giros de guión, batman sale muy poco. Yo como dice Harlock quiero ver a Batman con la máscara. La banda sonora muy mal,empalagosa a más no poder que te las metian en toda la película sin parar, personajes muy desaprovechados, etc...

Repites como un loro lo que has leído a otros, pero no argumentas ni razonas nada:

-Sin el personaje de Cotillard no hay película. Ya he dicho que me parece soso

Spoiler:

hasta que se revela como Talia, pero tiene que ser así, y es un personaje muy breve que no estorba, cumple su función. Pero es Talia quien inicia todo, sin ella no hay película

-Tramas mal explicada. Eso es como decir "la fotografía es bonita". Dime lo que no entiendes o está mal explicado, a lo mejor me convences.

-Giros de guión. Sí, los hay en todas las películas. Jack, estructura. Estructura, jack.

-"Batman sale muy poco". Me remito a lo que puse en mi texto, yo contesto exactamente a esa queja y tú en vez de contestarme, vuelves a repetirla. Así nos podemos tirar años. Avanza.

-"Banda sonora muy mal, empalagosa". Aquí sí que estamos de acuerdo, y lo dije ya en mi crítica el miércoles: no me gustó la banda sonora. Lo de empalagosa desde luego me parece un disparate, precisamente Zimmer no tiene ese problema. Tiene otros, pero ese no.

-"Personajes muy desaprovechados". Sí, y "la fotografía es muy bonita"

Iniciado por HarlockBCN

Kapital, creo que se refería a que esas escenas no pegan en Batman, en cambio sí pegan en Superman, Los Vengadores y otros personajes/grupos de superhéroes.

En eso estoy con él, una de las muchas cosas por las que Batman mola es porque se centra en Gotham y su gente y por muy producto americano que sea Batman, toda escala más grande que la de la ciudad de Gotham, según mi opinión, ya no va con el personaje.

Creo que uno de los errores de esta entrega ha sido elevar tanto esa escala porque si algo así hubiera pasado, ahí se hubiera liado una muy muy muy muy gorda, donde hubiera intervenido el ejército de los EEUU a saco, mucho más de lo que se ve. No me creo que quedara así la cosa tal como plantea la película. Pero es que ese es el problema, que lo ves y ya no te lo crees. Para qué hacerlo tooodo tan graaaande?, la de historias buenas que se pueden contar sobre Batman y su renacimiento sin tener que liarla parda de esta manera!.

Y todo esto me duele, no disfruto criticando a esta película ni a Nolan, porque esperaba mucho de esta entrega. Me encantan las anteriores y tenía en un pedestal a Nolan , pero creo que he visto aquí su primer resbalón.

Entiendo tu critica, como entiendo la de Jack, pero considero que es una película a la que hay que darle más visionados y a la que hay que cogerle su punto.

The Dark Knight, si nos queremos acordar, también rompió moldes a nivel argumental y a nivel de meter cosas que pensabamos que no pegaban con Batman. Pero al final ha resultado que esas mismas cosas son las que han hecho grande a aquella cinta.

De la misma manera considero que parte de esas criticas, en cuanto a que sale poco Batman y sale más Blake, que la escala es mayor, que salga el ejercito etc..., se tornarán virtudes con el paso de los años.

Desde luego que es una película que requiere su digestión y requiere su justa valoración, y sé que a mucha gente no les va a gustar por venir de ver ciertos productos que son diametralmente diferentes a lo expuesto por Nolan.

Es una película que choca mucho por su paleta de colores, por su toque en la imagen, y por su argumentación. Pero no considero que esos sean defectos, sino virtudes a las que nos tendremos que adaptar para saborear más el film.

Hay que saber saborear como

Spoiler:

Blake va viendo la cruda realidad, como va viendo que ser un policía bueno no sirve de nada y como, en cierto momento, tira la placa de mera impotencia

. MOMENTAZO.

Si nos ponemos a valorar secuencias o escenas de las películas yo no puedo hacer otra cosa que quitarme el sombrero ante escenas como las del

Spoiler:

ataque a la bolsa, la primera aparición de Batman con el Batpod (fantástico momento cuando Bane, con el casco puesto, ve pasar a Batman a toda velocidad en dirección contraria), su exilio al Pozo de Lázaro, las secuencias de lucha junto a Catwoman por los túneles y azoteas, la exquisita primera pelea con Bane, y el final apoteósico que te deja sin aliento.

Es un PELICULÓN.

Iniciado por aragornn

Yo me siento afortunado de vivir a pocos minutos de la sala imax de parquesur, haber si esta tarde con suerte logro encontrar aunque sea un asiento libre y puedo verla como se merece.

Yo también vivo cerca, pero preferí Kinépolis para poder ver la película en gloriosa versión original.

Iniciado por Kapital

The Dark Knight, si nos queremos acordar, también rompió moldes a nivel argumental y a nivel de meter cosas que pensabamos que no pegaban con Batman. Pero al final ha resultado que esas mismas cosas son las que han hecho grande a aquella cinta.

¿Qué ves tu de TDK que desentone tanto y no pegue con Batman?

Iniciado por Kapital

Si nos ponemos a valorar secuencias o escenas de las películas yo no puedo hacer otra cosa que quitarme el sombrero ante escenas como las del

Spoiler:

ataque a la bolsa, la primera aparición de Batman con el Batpod (fantástico momento cuando Bane, con el casco puesto, ve pasar a Batman a toda velocidad en dirección contraria), su exilio al Pozo de Lázaro, las secuencias de lucha junto a Catwoman por los túneles y azoteas, la exquisita primera pelea con Bane, y el final apoteósico que te deja sin aliento.

Es un PELICULÓN.

A ver si es que comparto contigo el 80% de las escenas que has nombrado ahí, pero eso a mi no me salva una película a la que veo inconsistente en su historia, pobre y tramposa en el uso de los recursos de guión, muy mal dirigida en muchos de sus tramos (el estilo "trailer" que comentaba) y según mi opinión

Spoiler:

traidora al espíritu del personaje Batman con ese final.

Iniciado por Marty_McFly

-Sin el personaje de Cotillard no hay película. Ya he dicho que me parece soso

Spoiler:

hasta que se revela como Talia, pero tiene que ser así, y es un personaje muy breve que no estorba, cumple su función. Pero es Talia quien inicia todo, sin ella no hay película

Spoiler:

El personaje de Blake hubiera tenido sentido tanto protagonismo si Nolan se plantease rodar una cuarta película, en este caso como introducción estaría muy logrado, pero el propio Nolan ha descartado eso, con lo que ese personaje tal y como nos lo han mostrado, no debería de tener tantísimo protagonismo.

La película se debería de centrar en Batman y sus antagónicos Bane y Miranda con Catwoman de por medio, esto a mi parece hubiera tenido mas sentido, habría habido metraje para desarrollar perfectamente un personaje bastante importante en Batman como es el de

Spoiler:

Talia (aunque sólo sea para sacarle partido de esa pedazo de actriz que has contratado, porque para el papel que le ha dado no hacia falta que se gastaran un pastizal contratando a la Cotillard) y también podría haberse centrado en explicar algo mejor algunas cosas que quedan muy forzadas como el regreso a Gotham de Batman desde esa prisión perdida en el culo del mundo.

Y sobretodo, podría haberles dado a los malos una muerte mas digna de la que han tenido, porque vamos que

Spoiler:

uno muera por un disparo desde la moto de Batman y la otra se estrelle con un camión pues es algo triste, si Nolan hubiera querido podría haberlos enfrentado a los 4, eso si que hubiera sido un climax espectacular.

Iniciado por HarlockBCN

¿Qué ves tu de TDK que desentone tanto y no pegue con Batman?

No sé si recuerdas todo lo que se criticó de TDK en su día.

Que si Gotham no era Chicago, que si era demasiado realista, que si era una película más policiaca que de superhéroes, que si fue muy buena exclusivamente por el Joker, que si la secuencia del sonar era un pestiño, que si se alargaba en exceso, que si diversas partes del argumento eran ciertamente inexplicables, etc... etc....

Como dice Marty, ahí tienes el post de TDK o incluso el post de "Revisionando la saga de Batman", donde algunos seguían criticando el film hasta hace bien poco.

Iniciado por HarlockBCN

A ver si es que comparto contigo el 80% de las escenas que has nombrado ahí, pero eso a mi no me salva una película a la que veo inconsistente en su historia, pobre y tramposa en el uso de los recursos de guión, muy mal dirigida en muchos de sus tramos (el estilo "trailer" que comentaba) y según mi opinión

Spoiler:

traidora al espíritu del personaje Batman con ese final.

Pues a mi la historia ni me ha resultado pobre, ni tramposa, si bien es una historia menos enrevesada que la vista en TDK.

Y respecto al final, no considero que ese final sea

Spoiler:

traidor con el espíritu del personaje y si es fiel reflejo de lo que Bruce Wayne desea y comenta en TDK. Considero que el final es acertado respecto a lo que Nolan ha ido contando en sus otras películas, y muy emocionante.

Kapital gracias por la elegancia en tu respuesta aunque no esté de acuerdo contigo.

Marty, no lo he dicho en tono agresivo aunque sí de forma enérgica y por favor ahórrate las humillaciones y las clases que ya no estoy en el colegio. Parece que no quieres más que confrontar conmigo y no voy a darte el gusto más. Estoy harto.

Hereze, ojo que no has usado bien el tag de spoiler.

El personaje de Blake hubiera tenido sentido tanto protagonismo si Nolan se plantease rodar una cuarta película, en este caso como introducción estaría muy logrado, pero el propio Nolan ha descartado eso, con lo que ese personaje tal y como nos lo han mostrado, no debería de tener tantísimo protagonismo.

No estoy de acuerdo. A mí me gusta y me interesa el personaje en ESTA película. Que no haya otra película con él no influye en eso. El final quiere contarnos que

Spoiler:

Batman es un símbolo eterno, que aunque Bruce Wayne no siga alguien cogerá su testigo, y John Blake me ha ganado como personaje y me supone una gran satisfacción la escena en que encuentra la cueva, ¿qué más da que no sigamos la historia de ese otro personaje? Es fundamental para lo que quiere contar la película.

La película se debería de centrar en Batman y sus antagónicos Bane y Miranda con Catwoman de por medio,

La película es básicamente Batman contra Bane con Catwoman de por medio, al menos a mí me lo parece. A Miranda no la necesito más de lo que sale. Como

Spoiler:

Talia se podría haber desarrollado más, pero entonces sí que tendríamos una película demasiado larga, y me interesan más Bane y Catwoman. 3 villanos con protagonismo es demasiado (¿recordamos Spider-man 3?). Nolan ha sido inteligente al convertir a Talia en el enemigo en la sombra, cerrando el círculo con Begins y dejando el protagonismo a los más interesantes bane y Catwoman.

también podría haberse centrado en expplicar algo mejor algunas cosas que quedan muy forzadas como

Spoiler:

el regreso a Gotham de Batman desde esa prisión perdida en el culo del mundo

.

Vuelvo a repetir: a mí eso me importa un pimiento. Lo que tiene fuerza narrativa y simbólica es

Spoiler:

la salida de Bruce escalando el pozo (MOMENTAZO). Si después se enrola en un pesquero o Lucius Fox le manda un billete de avión me la suda. Repito, para mí es una elipsis de algo intrascendente.

Y sobretodo, podría haberles dado a los malos

Spoiler:

una muerte mas digna de la que han tenido, porque vamos que
uno muera por un disparo desde la moto de Batman y la otra se estrelle con un camión pues es algo triste, si Nolan hubiera querido podría haberlos enfrentado a los 4, eso si que hubiera sido un climax espectacular.

Parece que quieras reescribir la película, y la verdad es que no entiendo qué te parece tan mal de esas escenas. El clímax para Nolan no es

Spoiler:

la muerte de los villanos, sino el sacrificio de Batman, y a mí me parece el mejor posible.

Iniciado por Marty_McFly

Parece que quieras reescribir la película, y la verdad es que no entiendo qué te parece tan mal de esas escenas. El clímax para Nolan no es

Spoiler:

la muerte de los villanos, sino el sacrificio de Batman, y a mí me parece el mejor posible.

No quiero reescribirlo, pero vamos si pudiera esto sería d elo primero que tocaría.
Otra cosa y hablando del final, ¿soy el único al que esa escena le recordo

Spoiler:

a la escena de Jack Bauer en la segunda temporada de 24 cuando se deshace de la bomba atómica de una forma similar a la de Batman?

Iniciado por Kapital

Que si Gotham no era Chicago, que si era demasiado realista, que si era una película más policiaca que de superhéroes, que si fue muy buena exclusivamente por el Joker, que si la secuencia del sonar era un pestiño, que si se alargaba en exceso, que si diversas partes del argumento eran ciertamente inexplicables, etc... etc....

Como dice Marty, ahí tienes el post de TDK o incluso el post de "Revisionando la saga de Batman", donde algunos seguían criticando el film hasta hace bien poco.

Recuerdo el post perfectamente.

-Película policíaca: Muchísimos comics de Batman son detectivescos y llenos de polis.

-Sonar: Batman y su uso del hi-tech superpresente en los comics. A mi no me gustó porque no me creía como se lo había montado para crear ese dispositivo y vi innecesario su invención, pero no me jodió la peli. No he usado como argumento el uso de un instrumento hi-tech para criticar TDKR.

-Gotham-Chicago: cambiaron las localizaciones y se parece menos a la Gotham de Begins, sí, pero a los que nos gustó, eso no nos hundía la película. Tampoco me he quejado del look de la Gotham de TDKR como una razón para joderme la película.

-Joker: a mi y a muchos no nos gustó sólo por el Joker. No sé qué tiene qué ver este aspecto con lo que discutíamos de TDKR. Ya he dicho que para mi, Bane está de PM hasta que llega su final.

-Partes-inexplicables: éste es uno de los defectos que vi en TDK. En el post los comenté en su día. Aquí no he visto partes que no se entiendan.

En definitiva, que no sé que tiene que ver comparar todo esto con lo que pongo a parir de TDKR, pues si lees mi crítica de la peli comento que los defectillos que vi en TDK, pero que no llegaban a joder la peli (simplemente me hacían no verla perfecta), aquí los he visto repetirse, crecer y hacerse excesivos.

¿Qué querías decirme? ¿que si hay cosas que no me gustaban de TDK, pero la peli en general me gustó, aquí debería pensar igual??? No le veo la relación. Cada peli tiene sus fallos con su grado de daño al producto final. La diferencia es que para mi el daño causado por los fallos en TDKR es muucho mayor al que se produce por los fallos que tiene TDK.

Puedo entender que con la visión de Batman que tú tienes, aceptes ese final. Otros podemos haber visto al personaje de otra manera y no lo aceptamos. A mi me gustaría que discutiéramos sobre los temas de montaje-dirección de Nolan, recursos de guión pobres (esas explicaciones verbales enrevesadas interminables dios...), la inconsistencia del final que hemos comentado por aquí algunos... Porque sobre gustos y visiones subjetivas del personaje nunca nos vamos a poner de acuerdo.

Saludos!

Iniciado por Kapital

Es un PELICULÓN.

Ya esta todo dicho

Menos mal que algunos dedicais vuestro tiempo a explicar las cosas que otros no han entendido o no han querido entender...porque no hay mas ciego que el que no quiere ver y algunos se ve que tenian ya la escopeta cargada antes de empezar la pelicula...

Los argumentos que ya estan dando Kapital, Marty_McFly o Hallowed entre otros lo dicen bien claro y no puedo estar mas de acuerdo con ellos.

Iniciado por linkinescence

Ya esta todo dicho

Menos mal que algunos dedicais vuestro tiempo a explicar las cosas que otros no han entendido o no han querido entender...porque no hay mas ciego que el que no quiere ver y algunos se ve que tenian ya la escopeta cargada antes de empezar la pelicula...

Los argumentos que ya estan dando Kapital, Marty_McFly o Hallowed entre otros lo dicen bien claro y no puedo estar mas de acuerdo con ellos.

Con tus argumentos lo mismo se podría decir de los que la defienden.

Puedes repasarte el post y verás cómo muchos de los que la criticamos estábamos que no cagábamos esperando esta película y queríamos que fuera la caña.

Definiría más a alguien diciendo que lleva la escopeta cargada encima si dice cosas del estilo:

"Menos mal que algunos dedicais vuestro tiempo a explicar las cosas que otros no han entendido o no han querido entender..."

Pues está diciendo que toda opinión diferente a la suya no es para él "diferente" sino una opinión "no válida".

Editado.