Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por HarlockBCN

A mi me gustaría que discutiéramos sobre los temas de montaje-dirección de Nolan, recursos de guión pobres (esas explicaciones verbales enrevesadas interminables dios...), la inconsistencia del final que hemos comentado por aquí algunos...

Yo repliqué, rebatí e incluso te puse como ejemplo ciertas cosas de TDK, que no se entendieron bien en su día, ya que tu venías de criticar la película por esta serie de cosas y no por fallos de guión:

Iniciado por HarlockBCN

Kapital, creo que se refería a que esas escenas no pegan en Batman, en cambio sí pegan en Superman, Los Vengadores y otros personajes/grupos de superhéroes.

En eso estoy con él, una de las muchas cosas por las que Batman mola es porque se centra en Gotham y su gente y por muy producto americano que sea Batman, toda escala más grande que la de la ciudad de Gotham, según mi opinión, ya no va con el personaje.

Creo que uno de los errores de esta entrega ha sido elevar tanto esa escala porque si algo así hubiera pasado, ahí se hubiera liado una muy muy muy muy gorda, donde hubiera intervenido el ejército de los EEUU a saco, mucho más de lo que se ve. No me creo que quedara así la cosa tal como plantea la película. Pero es que ese es el problema, que lo ves y ya no te lo crees. Para qué hacerlo tooodo tan graaaande?, la de historias buenas que se pueden contar sobre Batman y su renacimiento sin tener que liarla parda de esta manera!.

Y todo esto me duele, no disfruto criticando a esta película ni a Nolan, porque esperaba mucho de esta entrega. Me encantan las anteriores y tenía en un pedestal a Nolan , pero creo que he visto aquí su primer resbalón.

Como ves, criticaste y diste la razón a Jack en cuando a que hay cosas que dices que no pegan con Batman, a la vez que hablaste de que Nolan eleva fallidamente la escala de la película (el tema de EEUU) y que es un primer gran resbalón.

Ante eso te expuse como, de igual manera, en TDK se metieron cosas que se decía que no pegaban con el personaje o incluso se criticó que Gotham se pareciese demasiado a Chigado.

Otro ejemplo que se criticó en su día, como que no es propio de Batman, es cuando Batman aparece de día en el banco para hablar con Gordon. La gente decía que como podía aparecer Batman de día, etc...., etc...

Como ves, yo te respondí a cosas que dices que no pegan con Batman y no a incoherencias argumentales o fallos de guión.

La verdad es que yo tengo que reconocer que era de esos que queria bajarle los humos a Nolan un poco, vamos que tenia por ahi la escopeta preparada pero es que despues de ver la pelicula no me ha quedado mas remedio que descargarla y guadarla con llave.

Ahora en serio siento mucho a los que no les haya gustado o les haya decepcionado pero es que a mi me ha parecido un PEPINAZO ESPECTACULAR de peli, hacia muchisimo tiempo que no disfrutaba tanto con una pelicula, ayer me acoste y solo le daba vueltas a la peli casi ni dormi con eso lo digo todo, pero vamos respeto por supuesto a los que no les haya gustado faltaria mas pero en este caso estoy en el grupo de Kapital, Marty y demas.

Y compañeros un poco de tranquilidad hombre que veo que esto se esta caldenado un poco, CALMA!! que cada uno disfrute y critique lo que quiera hay que respetar a todos.

Iniciado por Kapital

Como ves, yo te respondí a cosas que dices que no pegan con Batman y no a incoherencias argumentales o fallos de guión.

Si te lees mi crítica de no se cuantas páginas atrás, que es a la que hago referencia, hablo de cosas que para mi han sido mucho más importantes que esa en lo que se refiere al resultado de la película.
De hecho, referentes a Batman en aquella crítica sólo hablaba del final, el resto ha surgido defendiendo la opinión de JackNapier.

Iniciado por HarlockBCN

Eso es,

Spoiler:

yo pienso que si Batman muriera, sabiendo que iba a morir, tiene sentido que deje todo preparado para que Blake tome su relevo. Pero eso de yo voy a retomar mi vida y tu ponte a hacer el trabajo que ya no quiero hacer...lo siento, ese no es Batman.

Y la contradicción: por un lado Nolan nos dice: Bruce retoma su vida (Florencia).
Y por otro lado despista al espectador poniendo el apodo de Robin a Blake, nombre que se identifica con "compañero de Batman", no a "carrera en solitario", como si en un futuro fueran a hacer equipo.

P.D: Qué lío con los Tag's Spoiler, a ver cuándo podemos charlar sin ellos!

Yo no veo nada raro. Desde Batman Begins queda claro que

Spoiler:

para Bruce, Batman es algo temporal. Un modo de inspirar el bien a la gente de Gotham. Lo cual encaja con el realismo de Nolan, porque es obvio que un sólo hombre no puede acabar con todos los delincuentes de una ciudad, por tanto tiene más sentido que sea "un símbolo", como decía en esa primera película. En TDK se veía que Bruce tenía prisa por acelerar ese proceso, y veía claro que con Harvey Dent, era el momento de colgar la capa.
Que después de su sacrificio y de la catarsis que vive Gotham decida que ha llegado el momento de retirarse es coherente con lo que nos ha contado del personaje, no hace falta que muera para ello.

Pero pasar el testigo a Blake le da una dimensión mayor al planteamiento de Begins: Batman puede ser un símbolo eterno, esté Bruce o no debajo del traje. Me parece un acierto y el mejor final posible a la trilogía.

El nombre de Robin es sólo un guiño. Blake ha actuado durante la película como ayudante de Batman (en cierta manera, ha sido Robin durante la película). Pero lo que sugiere el final es que va a retomar el trabajo de Bruce como Batman.

Abro un Offtopic para pedir perdón públicamente a Marty_Mcfly por el tono de mi mensaje. Si he sido agresivo LO SIENTO MUCHO. Creo que se deben guardar las formas y a lo mejor no he empleado el tono adecuado.

La película puede tener un montaje rápido con escenas (esto ya es interpretable) no muy bien explicadas, pero no cabe duda de que el film también goza de escenas absolutamente bien montadas y de una calidad cinematográfica exquisita.

Que la película tiene alguna carencia y está un poco debajo de la genialidad que era TDK, OK, pero eso no quita que siga siendo una gran película y un regalo para todos los fans de la saga de Nolan.

Lo que está claro es que si te gustó poco TDK o Begins, esta te gustará aún menos.

Poco más tendría que añadir.

la primera y segunda son claramente superiores. Pero el fanboyismo es como un grupo de arboles, no dejan ver el bosque. Lo cierto es que TDK nunca fue superior a BB, una peli infravalorada injustamente, con un villano infravalorado como Raz AL Gul. Ambas stan al mismo nivel, guste o no.

Pero como dijo en Origen un padre a un hijo antes de morir al oido... TDKR es una DECEPCION.
Porque lo de warner con Nolan ha sido una imposición, una INCEPTION , una idea que le metieron en la cabeza. Nolan queria dejar batman después de TDK. Pero warner se lo pedia a cambio de Origen, y otro futuro proyecto. Y con presion y poco tiempo todo sale peor.

Iniciado por jack napier

Abro un Offtopic para pedir perdón públicamente a Marty_Mcfly por el tono de mi mensaje. Si he sido agresivo LO SIENTO MUCHO. Creo que se deben guardar las formas y a lo mejor no he empleado el tono adecuado.

No pasa nada, jack. Como decía en un mensaje anterior, debatamos con pasión pero sin enfrentarnos. Respeto y entiendo tu opinión como la de todos.

Iniciado por taijutsu

Lo cierto es que TDK nunca fue superior a BB,

Cierto es.

Nolan queria dejar batman después de TDK.

¿En serio? Pues hubiese quedao cojo aquello.

No hombre tampoco se trata de vetar los comentarios negativos, pero siempre que sean constructivos y no destructivos como son la mayoria de los que he leido. Y muchos sin sentido, de ahi que me alegre de que haya foreros ayudando a que consigan entenderlo mejor.

Alguno comentarios como lo de Blake sobra, cuando es el personaje revelacion y no puede encajar mejor en la vision de Nolan,

Spoiler:

ha sido como meter a Robin sin meterlo! Es decir, sin necesidad de que aparezca un tio con mallas verdes, sino haciendolo de forma realista, un poli con una vida similar a la de Batman que intenta colaborar con el y que poco a poco como ya ha comentado se va dando cuenta de lo poco que importa la placa y sí un simbolo que prevalezca. A parte de que el actor no lo puede hacer mejor, me encanta Joseph Gordon-Levitt y encima hace que recuerde por su gran parecido, al gran Heath Ledger.

Luego la historia de Talia al Ghul

Spoiler:

perfectamente desarrollada, quizas quien no supiera quien era hasta el final se pregunto durante toda la peli que pintaba esa tia ahi, y el por que de su relacion con Bruce, pero los que ya conociamos esa relacion imposible entre ella y Batman en los comics, no nos extraño, al contrario, nos gusto que lo metieran.

Bane...

Spoiler:

que decir de Bane? Un super villano que da miedo de verdad, impone con su fisico y su voz, y como no podia ser de otra manera...le "rompe" la espalda a Batman. Consigue incluso que no hechemos de menos al Joker, que ya es decir. Si el Joker intentaba sembrar el caos en Gotham, este tio es el caos en persona. Perfectamente desarrollada su historia por amor a Talia.

El final...

Spoiler:

creo que ni en nuestros mejores sueños nos imaginabamos algo tan bueno y tan apoteosico. Si te metes en la pelicula, que es lo normal, llegas a llorar junto con Alfred y no te queda otra que romper a aplaudir al ver la preciosa estampa en Florencia de Alfred sentado viendo a Bruce a lo lejos con Selina...

Bueno y del apartado tecnico, direccion, banda sonora, fotografia... el problema es que nos tiene tan bien acostumbrados todo el equipo Nolan, que ya algunos quieren mirar su trabajo no con lupa, sino con microscopio, pero que duda cabe todo esta de sobresaliente aun con sus fallos, vamos creo que por mucho que uno pueda decir esto no me gusta tanto o me esperaba mas aqui o alla, la pelicula es una obra maestra como la copa de un pino, una pelicula de 9 por lo menos que en cojunto con las otras 2 que es como hay que analizarla, nos da en total una trilogia perfecta, algo grande que hemos tenido la oportunidad de disfrutar.

PD: Por cierto de verdad no os gusta la banda sonora? Si yo no puedo dejar de ponerla

Iniciado por taijutsu

la primera y segunda son claramente superiores. Pero el fanboyismo es como un grupo de arboles, no dejan ver el bosque.

Es decir, a los que les gusta la película son fanboys, y a los que no, gente con criterio. Es el tipo de geberalizaciones que pretenden desacrteditar de un plumazo todas las opiniones distitnas a la propia, pero no cuela. Hay tantos fanboys como haters de Nolan. Y la película puede gustar como no gustar a gente con criterio. Respeto para todos.

Iniciado por taijutsu

Pero como dijo en Origen un padre a un hijo antes de morir al oido... TDKR es una DECEPCION.
Porque lo de warner con Nolan ha sido una imposición, una INCEPTION , una idea que le metieron en la cabeza. Nolan queria dejar batman después de TDK. Pero warner se lo pedia a cambio de Origen, y otro futuro proyecto. Y con presion y poco tiempo todo sale peor.

¿De dónde te sacas eso? Después de TDK, Nolan podía hacer lo que le diera la gana, en Warner o fuera. El final de TDK deja claro que tenía en mente una trilogía.

Iniciado por linkinescence

Ya esta todo dicho

Menos mal que algunos dedicais vuestro tiempo a explicar las cosas que otros no han entendido o no han querido entender...porque no hay mas ciego que el que no quiere ver y algunos se ve que tenian ya la escopeta cargada antes de empezar la pelicula...

Los argumentos que ya estan dando Kapital, Marty_McFly o Hallowed entre otros lo dicen bien claro y no puedo estar mas de acuerdo con ellos.

Estas generalidades tan vagas y banales me aburren muchísimo y me quitan las ganas de iniciar un debate serio. Yo disfruté como un niño de las dos primeras películas de la saga y esta me ha decepcionado en parte. ¿Llevaba la escopeta cargada? En serio, que pereza.

Gracias a todos los foreros que estáis argumentando de forma esforzada el por qué consideráis que lo que otros vemos como fallos no lo son.

A mi si me gusta la banda sonora y le da su justo toque durante todo el metraje.

Anda que no lo pasé bien con la música del prólogo o cuando aparece

Spoiler:

con el Batpod por los túneles.

O como va metiendo poco a poco el tema "Why do we fall?" en la sección

Spoiler:

del Pozo de Lázaro.

No deja que el tema termine de arrancar hasta que sabes que lo intenta

Spoiler:

sin cuerdas.

O también

Spoiler:

"Mind if i cut?"

en muchas de las escenas de Selina.

Entiendo la explicación de McFly y como dije

Spoiler:

, de entre las opciones que nos dejaba Nolan, a mi me hubiera gustado más que muriera porque nunca he querido ver a Bruce Wayne feliz. Puede sonar cruel, pero BruceWayne-Batman y tormento para mi, siempre irán unidos. Mi idea de Batman era la enfermiza que se nos presenta en la 1a parte de la película, la idea de un personaje que va de cabeza a la soledad y a la locura. Pero entiendo que esto va a gustos y como ya dije, en general a la gente le ha gustado ese final.

Sobre temas cinematográficos, pues a mi me pesan mucho los que he nombrado. Vi a Nolan muy poco cuidadoso en esta película a partir

Spoiler:

del final del primer enfrentamiento Bane-Batman. Todo el desarrollo de la ciudad sitiada me recordó a las escenas de la nieve de Inception: sucesión de acción sin planificación interesante.

No confundáis mi opinión sobre la película con un odio a la misma. Odio, rabia en sí, sólo se lo tengo al momento final por mi visión del personaje. Del resto, desde el inicio hasta que llega el

Spoiler:

crash de la espalda de Batman

lo encuentro buenísimo, a partir de ahí se me desmonta todo. A partir de ahí la manera de hacer de Nolan que me disgustaba de otras de sus películas, aparece y se acentúa sin parar.

En fin, nada más que añadir por mi parte.

Me alegro por los que la hayáis disfrutado al completo.

Ya os vale no?? dejar de darme hostias!!!

Por cierto, menudo momentazo cuando sale

Spoiler:

Bane sin la máscara en el Pozo de Lázaro.

Creo que fue un buen guiño hacia la actuación de

Spoiler:

Tom Hardy

.

Iniciado por linkinescence

No hombre tampoco se trata de vetar los comentarios negativos, pero siempre que sean constructivos y no destructivos como son la mayoria de los que he leido. Y muchos sin sentido, de ahi que me alegre de que haya foreros ayudando a que consigan entenderlo mejor.

Alguno comentarios como lo de Blake sobra, cuando es el personaje revelacion y no puede encajar mejor en la vision de Nolan,

Vaya con la idea que tienen algunos de un foro plural.

Iniciado por Narmer

Ya os vale no?? dejar de darme hostias!!!

Tranquilo Bale que tú estás como siempre que te sales. Es a Nolan a quien algunos le estábamos repartiendo unas pocas ;)

Iniciado por Kapital

A mi si me gusta la banda sonora y le da su justo toque durante todo el metraje.

Por nombrar un gran acierto de Nolan de la parte de metraje que aún me gusta: mostrar el 1er combate sin música. Puro, duro y crudo.

Iniciado por HarlockBCN

Entiendo la explicación de McFly y como dije

Spoiler:

, de entre las opciones que nos dejaba Nolan, a mi me hubiera gustado más que muriera porque nunca he querido ver a Bruce Wayne feliz. Puede sonar cruel, pero BruceWayne-Batman y tormento para mi, siempre irán unidos. Mi idea de Batman era la enfermiza que se nos presenta en la 1a parte de la película, la idea de un personaje que va de cabeza a la soledad y a la locura. Pero entiendo que esto va a gustos y como ya dije, en general a la gente le ha gustado ese final.

Sobre temas cinematográficos, pues a mi me pesan mucho los que he nombrado. Vi a Nolan muy poco cuidadoso en esta película a partir

Spoiler:

del final del primer enfrentamiento Bane-Batman. Todo el desarrollo de la ciudad sitiada me recordó a las escenas de la nieve de Inception: sucesión de acción sin planificación interesante.

No confundáis mi opinión sobre la película con un odio a la misma. Odio, rabia en sí, sólo se lo tengo al momento final por mi visión del personaje. Del resto, desde el inicio hasta que llega el

Spoiler:

crash de la espalda de Batman

lo encuentro buenísimo, a partir de ahí se me desmonta todo. A partir de ahí la manera de hacer de Nolan que me disgustaba de otras de sus películas, aparece y se acentúa sin parar.

En fin, nada más que añadir por mi parte.

Me alegro por los que la hayáis disfrutado al completo.

Yo al menos no he pensado que odies la película y la critiques por criticar. Me ha interesado todo lo que has ido escribiendo porque son opiniones razonadas. Yo no creo que esa parte intermedia sea confusa o esté mal realizada. Fíjate que yo soy muy crítico con la escena de la nieve de "Origen" (no entiendo a los que defienden o atacan a un director haga lo que haga), que me parece un batiburrillo infumable, pero nunca tuve esa sensación en TDKR, para mí es una narración clara, con un ritmo magnífico. Si me hubiera perdido o hubiera visto acción mal planificada, lo diría sin problemas. No es el caso.

Y sí, como dices, el final no te gusta porque no encaja con tu visión de Batman. En la de Nolan tiene todo el sentido, en el de Burton, por ejemplo, nunca sucedería.

Iniciado por Marty_McFly

Es decir, a los que les gusta la película son fanboys, y a los que no, gente con criterio. Es el tipo de geberalizaciones que pretenden desacrteditar de un plumazo todas las opiniones distitnas a la propia, pero no cuela. Hay tantos fanboys como haters de Nolan. Y la película puede gustar como no gustar a gente con criterio. Respeto para todos.



¿De dónde te sacas eso? Después de TDK, Nolan podía hacer lo que le diera la gana, en Warner o fuera. El final de TDK deja claro que tenía en mente una trilogía.

Yo le di unos palitos a Nolan y hasta critique "Origen" aqui mismo asi que a mi de FanBoy si que no me pueden etiquetar de ninguna manera, os aseguro que por la red estoy en algunos foros y tengo la etiqueta Anti-Nolan puesta asi pues ese argumento de los Fanboys no creo que sea valido, al menos en mi caso.

Y si yo tambein dudo mucho eso de que Nolan no qusiera hacer mas tras TDK viendo el final de esta.

Vista esta tarde en parque sur. En la sala IMAX no pude, porque ya no había entradas para hoy.
Solo puedo decir una cosa, un 10
Un magnifico final, para una magnífica trilogía. Sin palabras.
Bane lo borda!!!!! Y la voz que lo dobla al castellano espectacular!!!

Iniciado por Bane

Yo la compré en el Corte de Preciados, hace una semana. Estaba en el edificio de los discos y las pelis, en la planta de arriba, la de los comics. Para mas señas, estaban al lado de los posters. Quedaban todas las tallas.

Al final he devuelto la que compre en la fnac, luego he estado en el corte ingles y la chica me ha dicho que si que las han tenido, pero que ya estaban agotadas, por lo que al final no me he echo con ninguna.

en BB y TDK batman sale 4 veces, y en TDKR 3 veces. Corregidme si m equivoco.

Por cierto, mcfly, odio a Burton y amo el batman de Nolan. Por eso ayer sali dolido del cine. Ojala hiciera otro montaje en el BD, corrigiendo los fallos, pero es una utopía

Yo acabo de verla y me ha parecido una pasada.