Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Yo visto lo visto no diré que no (Nolan se ha ganado mi confianza), pero se me hace un poco raro, la verdad.

Pues yo ya imagino la película, y me imagino el final llegando Anne por primera vez y vestida de sirvienta al castillo de Bruce wayne con un plano por detrás de ella y el castillo de fondo y terminando ahí la película.

Me encantaría que se contará la historia de Catwoman desde las manos de Nolan, ( y nada de batman).

Iniciado por Atormentado 69

Para mí fué la decepción mas gorda de la película, y posiblmente La frase más inoportuna de catwoman o en un estilo que no le corresponde a Nolan, después de haberla visto 3 veces en cines sigo pensando lo mismo de esa escena.

Perdonad la pregunta, pero... ¿qué dijo Catwoman? (en spoiler por favor), es que no lo recuerdo.

Iniciado por Atormentado 69

Para mí fué la decepción mas gorda de la película, y posiblmente La frase más inoportuna de catwoman o en un estilo que no le corresponde a Nolan, después de haberla visto 3 veces en cines sigo pensando lo mismo de esa escena.

Vamos a ver, entiendo que no os guste la secuencia por los motivos que sean (la frase de Catwoman, la interpretación de los actores, el montaje, la planificación...), pero de guión es irreprochable. De hecho, es una muestra más de que Nolan no deja narrativamente las cosas a lo primero que se le ocurra, sino que todo está muy pensado. Me explico:

Spoiler:

El personaje de Catwoman es muy importante porque ejemplifica el tema de fondo de la película, lo que quiere contar Nolan: en tiempos de crisis, en vez de ser egoístas y el "sálvese quien pueda", tenemos que arrimar el hombro y entregarnos a los demás. Selina empieza siendo un personaje que mira sólo por su propio pellejo. Tiene buen fondo, pero no tiene miramientos en hacer lo que sea para conseguir sus fines. Un poco como Han Solo al principio de Star Wars (por mucho que Lucas se empeñe en dulcificarlo manipulando la escena de Greedo). El punto más bajo de Catwoman en esa espiral es cuando entrega a Batman a manos de Bane. Pero fijaos como Nolan dedica un par de primeros planos de Selina horrorizada ante lo que le pasa al caballero oscuro. Algo empieza a cambiar.

El arco del personaje empieza a completarse cuando acepta abrir el túnel. Pero es importante que le diga a Batman "¿y quién te dice que no me voy a largar sin hacerlo?". La confianza que Batman expresa en ella es un paso más en su transformación. Esta se completa del todo de la mejor manera posible: salvando a Batman de manos de Bane (redimiéndose así de su error anterior). El tema de la redención es el arco de transformación del personaje (no es casual que el programa informático que ansía se llame "tabla rasa", pues es lo que desea en el fondo). Es como la aparición de Han Solo en el Halcón Milenario para salvar a Luke de Darth Vader en el último minuto, y cumpliendo el arco del personaje, que pasa de ser un individualista a hacer algo por los demás de forma desinteresada.

Pero además, lo perfecto es que antes Batman ya ha derrotado a Bane. El GLORIOSO momento bad-ass en que le devuelve a Bane la frase "you have my permission to die" cierra satisfactoriamente el duelo Bane-Batman. Luego se mete por medio Talia y eso da a Bane una segunda oportunidad, pero ahí él es ya sólo el (derrotado) esbirro del cerebro principal revelado (Talia), y por lo tanto no tiene importancia que sea Catwoman quien lo liquide. De hecho, estructuralmente es PERFECTO, y cuando lo vi me dieron ganas de aplaudir.

En cuanto a la frase de Catwoman, quizás no sea brillante, pero también está ya cimentada en la discusión sobre las armas de fuego que tuvieron antes. A mí no me molestó.

Como digo, puedo entender que no os guste la escena por el motivo que sea. Pero es como todas las pegas que leo de los que no les ha gustado la película: son cuestión de gustos, hasta ahora no he leído nada que se pueda considerar fallo estructural o narrativo.

Iniciado por atticus

Perdonad la pregunta, pero... ¿qué dijo Catwoman? (en spoiler por favor), es que no lo recuerdo.

No recuerdo la frase exacta, pero algo así como

Spoiler:

"¿Qué opinas ahora de lo de no usar armas?"

Por cierto, las declaraciones de Nolan sobre un posible spin-off de Catwoman son de hace unos días (de hecho las colgué yo en el hilo), pero sólo estaba contestando a una hipótesis del periodista, diciendo que le parecería bien, pero al mismo tiempo dejando meridianamente claro que él no tendría ya nada que ver ni con Batman ni con ninguna película relacionada, incluyendo ese hipotético film de Catwoman.

Sobre lo que dices de la escena final de Bane.

Spoiler:

Tú no lo consideras un fallo, y además dices que aplaudes, por que consideras que el VS ya finiquita en el momento que Batman le dice " tendrás mi permiso para morir", pero otra gente eso no le vale, yo no digo que sea batman quien tuviese que acabar fisicamente con Bane ( que como bien dices, en cierto modo acaba con él), pero es la escena en sí, que justo cuando le va a matar, al segundo salga Catwoman y le lanze un zambombazo, y luego suelte esa frase, queda todo tan insulso para mi, no sé, creo que tengo derecho a decepcionarme, el trato que se le a dado a bane en esta película mereciía otro final, de otro modo, a mi me parece de chiste directamente y superficial y más con el añadido ese última frase que suelta la gata, queda de peliculas muy palomiteras de verano, típico momento sin peso alguno, y tampoco nos engañemos, todos queriamos que el que matase a bane fuese batman, por lo personal, y por semejante escena en la primera lucha en las alcantarillas que le deja valdado y sufriendo. Esa es mi opinión y por lo que veo la de muchos, no me gusta, después de 3 visionados sigo pensando lo mismo. Lo único positivo que me queda pensar es que igual que selina le mete en el fregao, pues al final es ella quien le saca, pero eso no es suficiente para el peso, es como arrebatarle la venganza a alguien con otra persona.

Sí, ya he dicho que entiendo que no te pueda gustar la escena por la frase, o el modo de desarrollarse o lo que sea. Es una cuestión de gustos, a mí no me molesta.

Spoiler:

Pero lo que ocurre en ella tiene todo el sentido y es perfecto narrativamente. Y como digo, una vez que Batman vence a Bane, el duelo entre ellos está resuelto. Pero que Nolan permita aún a Catwoman redimirse de entregar a Batman a Bane lo agradezco y mucho.

Por cierto, Atormentado, deberías extender el tag de spoiler a la frase anterior, ¿no?

Y lo que dices que de Catwoman

Spoiler:

le quita la venganza a Batman o que él debería matar a Bane, te recuerdo que el Batman de Nolan no mata ni se venga (en Begins se da cuenta de que eso no le satisface). Eso sería en una película de Burton. El Batman de Nolan, una vez vence a Bane como lo hace, no iría más lejos.

Yo opino como Marty, Bane ya había

Spoiler:

perdido y tocaba su final. Más luchas hubiese sido reiterativo.

Además,

Spoiler:

la máscara ya estaba dañada y cualquier puñetazo la hubiera vuelto a joder. No creo que porque Talia le coloque el tubito ya vaya aguantar más golpes. Batman lo derrota golpeandole en su punto más debil.

Iniciado por Marty_McFly

Y lo que dices que de Catwoman

Spoiler:

le quita la venganza a Batman o que él debería matar a Bane, te recuerdo que el Batman de Nolan no mata ni se venga (en Begins se da cuenta de que eso no le satisface). Eso sería en una película de Burton. El Batman de Nolan, una vez vence a Bane como lo hace, no iría más lejos.

Spoiler:

Pues que fuese la excepción, si te parece poco el sufrimiento moral y la curtida que le mete en las cloacas, o que muriese de alguna forma resuelta por algún accidente mientras luchaba con él, si que fuese él explicitamente quien le matase con su propio cuerpo, no se, pero a mi no me gustó nada de nada, me recuerda a mil muertes de pelis vistas en teleseries. Y ese pensamiento lo tuve al instante de acabar la frase Catwoman por toda la escena en sí. Consigues cojer odio a Bane y no quieres que muera de ese modo, precisamente por que se hace un personaje pesado en la película.

Spoiler:

¿Excepción? Batman no puede hacer excepciones a sus principios, esa sería la mayor victoria del villano (ya se vio en TDK con el Joker).

Lo que tú propones si que se ha visto miles de veces en películas de súper héroes, policías, justicieros... Yo creo que la opción de Nolan es la mejor porque

Spoiler:

culmina el arco de Catwoman sin por ello privarnos de la victoria de Batman sobre Bane (otra cosa es que Catwoman se hubiera cargado a Bane ANTES de que Batman lo tuviera a su merced, eso sí que habría sido un gran error).

Ya digo, narrativa y estructuralmente, impecable. Ahora bien, en gustos, cada espectador puede tener su escena ideal.

Bueno, pongo mi opinión cortita porque no me quiero repetir (aún voy por la página 178). El sábado hice maratón de Batman y salí de esta última encantado, un cierre de la trilogía brutal aunque tenga sus fallos (como toda película). Dicen que es la peor, pero como decía mi primo, "sí, sin duda es la peor, le daría un 9,8".

Iniciado por Marty_McFly

Spoiler:

¿Excepción? Batman no puede hacer excepciones a sus principios, esa sería la mayor victoria del villano (ya se vio en TDK con el Joker).

Lo que tú propones si que se ha visto miles de veces en películas de súper héroes, policías, justicieros... Yo creo que la opción de Nolan es la mejor porque

Spoiler:

culmina el arco de Catwoman sin por ello privarnos de la victoria de Batman sobre Bane (otra cosa es que Catwoman se hubiera cargado a Bane ANTES de que Batman lo tuviera a su merced, eso sí que habría sido un gran error).

Ya digo, narrativa y estructuralmente, impecable. Ahora bien, en gustos, cada espectador puede tener su escena ideal.

Spoiler:

Tu teoría moral de que bane es derrotado por Batman, y luego le cede a que Catwoman le remate, yo la entiendo pero no la comparto, no la comparto, por que he sufrido viendo como a Batman se le dejaba hecho una mierda, se le ridiculizaba y le destroza literalmente no mantandole para que sufra aún más viendo como Gotham arde en llamas, te vuelvo a decir que entiendo perfectamente tu postura pero no la comparto, por toda la adrenalina que me ha jugado varias escenas con este villano a lo largo de la película, lo que le ocurre aquí a bane, no es factible como si lo es en Begins cuando se cargan al asesino a la salida del juicio, cuando iba a matarlo Bruce, es una vengaza diferente, el ve muerto al asesino de sus padres en en suelo, pero en este caso es un Tú a tú entre bane y batman, una lucha, una historia entre los dos, un destrozo en todos los sentidos a batman y a su ciudad, esa muerte a mi se me hace floja, que quieres, parece que quieres hacerme verla como positiva, a mi toda esa estructura psicoanalítica o de postura más moderado que has contado...con BANE, a mi no me vale, pero comprendo ese enfoque que le das, pero no quiero engañarme creyendo que me gusta el final de bane cuando no me gusta nada.

Spoiler:

Yo digo que batman diese pie a la muerte de Bane, no fisicamente mantadole él ( aunque ganas me daban) pero sé que no podría ser asi, pero ahi otros modos, una muerte un poco más trabajada.

No, no intento convencerte para que te guste, porque es imposible convencer a nadie. Los gustos son personales y todos son respetables. Y no he contado nada desde el punto de vista psicoanalítico, sino narrativo, cinematográfico. Y desde ese punto de vista, repito, la escena es PERFECTA:

Spoiler:

Batman no puede vengarse, eso se ha establecido desde la primera película: ver al asesino de sus padres muertos te puede satisfacer a ti como espectador, pero a Bruce como personaje, no (y así se lo hace ver a Rachel, y es el motivo que le lleva a irse de Gotham y convertirse en Batman).
En TDK el Joker le pone al límite para vencerle en el terreno de los principios ("sólo tengo una regla" "pues tendrás que romperla"), le provoca a ello ("¡atropéllame!") y la victoria de Batman consiste en resistirlo ("no me matas por tu estúpido sentido de la moralidad").
Que Batman matara a Bane, POR MUCHO mal que le haya hecho, sería una contradicción y cargarse al personaje en el momento culminante de la saga. Sería imperdonable. Y lo de que muriera por mano de Batman en un accidente, como digo, se ha visto miles de veces. Batman vence a Bane, que está balbuceante y a su merced. El Batman de Nolan no va más allá.

Y repito, lo que cuento no es para convencer a los que no les ha gustado, porque las sensaciones de gusto o no gusto se tienen en el momento de ver la película y no se pueden cambiar. Lo que defiendo es que es una secuencia coherente con la historia y los personajes, muy pensada y perfecta narrativamente. Que te guste o no es ya otro tema.

Spoiler:

Que muriese de un accidente se ha visto mil veces, como mil veces se ha visto que venga alguien en el último segundo y se carge a alguien de un modo tan volatil y a otra cosa como si nada...., en fin cada uno ve lo que quiere ver, pero cuando hay mucha gente que no le gusta el final, por algo será, y hablo de gente que si que valora la película pero expresa los puntos que no le gustan.

-Bueno, no quiero entrar en críticas personales, si salimos del debate cinematográfico, no me interesa. Sólo digo (aunque no me tengo por qué defender de nada), que en mi crítica de la película yo también expuse varios cosas que no me gustaron, como hago con cualquier otra película. Además, creo que no podrás negar que intento argumentar mis opiniones, sean positivas o negativas. No me limito a decir que esto es bueno o malo sin más.

-El final no le ha gustado a mucha gente, y le ha gustado a muchos otros.

-"Cada uno ve lo que quiere ver"... yo siempre que voy al cine quiero que la película sea buena, y muchas veces por desgracia no es así. Pero lo que explico sobre la coherencia de la escena no es que yo lo quiera ver, lo estoy razonando basándome en las películas anteriores. Si hay algún fallo en mi argumentación, rebátelo, por favor, pero estas frases generalistas para desacreditar una opinión sin decir nada no van a ningún sitio.

No te des por aludido, estoy diciendo que mucha gente que valora cosas buenas y malas, en ningún momento he dicho que tu no fueses o no estuvieses en ese grupo de coherencia. Si simplemente te estaba diciendo que ante tu defensa continua que ese desenlace está mil veces visto ( el que yo he dado a entender), solo te quería decir que el que tú expones de perfecto, está mil veces trillado igualmente.

No hay que buscarle más pies al gato, creo yo.

A mi el final me gustó pero de lo que decís de Bane, tanto Marty como Atormentado de Bane.

Spoiler:

A mi tampoco me gustó que se muriera así. Yo no quería más luchas y menos de las luchas a golpes de Nolan que siempre he dicho que les falta más plasticidad pero sí algo más hasta recibir ese disparo.

También otra cosa que comenté antes y que es...Batman/Wayne ya saben por los presos que Bane necesita la máscara por un brote de peste pero esos mismos presos también sabrían que Bane no es el niño que escapa y nadie dice nada. Si me dicen que el preso que le daba de comer a Wayne también estaba comprado para seguir la farsa de que Bane fue el que escapó podría tener un pase pero es que el otro preso, el médico, ése no está pagado por Bane y de hecho es Bane el que le tiene preso.

Iniciado por heroedeleyenda

The Dark Knight Returns, con un Bruce Wayne cincuentón y problema solucionado

El problema que en el comic sale Superman y meterlo con calzador no me cuadra, esperemos a ver que dice Warner pero me da que le van a poner un cheque en blanco a Nolan y Bale en breves.

Si se me ha escapado, pido disculpas, pero hay un detalle que me llamó la atención y no veo mencionado por aquí

Spoiler:

Uno de los esbirros de Bane, en el prólogo, acepta voluntariamente que sus restos aparezcan en el lugar del accidente. Me sonó a rotundo fanatismo religioso. Pero aunque se apunta alguna vez más en ese sentido, no creo que se profundizara realmente en ello. Es más, se nos dice que la gente va a las alcantarillas "a buscar trabajo". Un motivo totalmente alejado del matiz casi divino que se le suele asociar al culto personal que lleva a la autoinmolación.

Iniciado por repopo

Si se me ha escapado, pido disculpas, pero hay un detalle que me llamó la atención y no veo mencionado por aquí

Spoiler:

Uno de los esbirros de Bane, en el prólogo, acepta voluntariamente que sus restos aparezcan en el lugar del accidente. Me sonó a rotundo fanatismo religioso. Pero aunque se apunta alguna vez más en ese sentido, no creo que se profundizara realmente en ello. Es más, se nos dice que la gente va a las alcantarillas "a buscar trabajo". Un motivo totalmente alejado del matiz casi divino que se le suele asociar al culto personal que lleva a la autoinmolación.

Bueno, realmente

Spoiler:

ese esbirro no se sube al avión pensando en que va a tener que suicidarse.

Cuando piensa marcharse del avión con el resto de mercenarios es cuando Bane le dice que alguien debe quedarse en el avión para que piensen que se trata del cuerpo del doctor Pavel.

Más que un acto de fanatismo es un acto de fe ciega en Bane y en su causa. Es decir, exponen su perfecto papel de lider militar.

Ya es otra cosa el que Bane, con posterioridad, se aproveche de los jovenes de Gotham para crear su ejercito o usarlos para conducir camiones de cemento.

Otro acto de fe ciega es cuando

Spoiler:

los esbirros de Bane no participan en la pelea con Batman y confían en la victoria de su dictador.

Iniciado por Synch

Total Lifetime Grosses
Domestic: $160,887,295 64.6%
+ Foreign: $88,000,000 35.4%
= Worldwide: $248,887,295

Synch

Esos casi 161 millones le bastan para ser el estreno 2D más taquillero de la historia, pero por si había dudas, el suceso de Denver ha tenido un fuerte impacto en la taquilla, no sólo de TDKR, sino de todas las películas en USA (la segunda en la lista, Ice Age 4, ha recaudado sólo unos 20 millones siendo su segundo fin de semana, y un título fuerte como Spider-man, la mitad, 10 millones, siendo sólo la tercera semana).
Nunca sabremos si habría batido el récord de Los Vengadores (muy difícil sin el factor 3D), pero los datos de la madrugada del jueves (único período no afectado por Denver) anunciaban que era posible: 30 millones frente a los 18 de la película de Marvel. De hecho, sólo pensar que durante el viernes (con varias sesiones frente a la única de madrugada) la película hizo "sólo" 47 millones, no se ajusta a lo que anunciaban esos datos de madrugada.

Ahora queda por ver si la gente que este fin de semana se quedó en casa por miedo o por el impacto de lo ocurrido, acudirán a ver la película en las próximas semanas, y si finalmente la taquilla global se acercará a lo que se estimaba.

Y por cierto, Warner ha tenido un bonito gesto al donar una cantidad importante de la recaudación a las víctimas del tiroteo:

http://www.hollywoodreporter.com/new...onation-353175

Se me olvidaba, otro factor importante para el mantenimiento de la película en taquilla es el boca-oreja. Para medirlo, los americanos hacen unas encuestas a gran escala a los espectadores que salen de una pelícual, con unas puntuaciones que van desde la más alta, A, a la más baja, D.

TDKR ha obtenido una A como una casa, con lo cual está gustando mucho al público y eso es un factor que beneficiará una carrera comercial larga.

Opino igual que Marty_McFly, aunque hubiera preferido otro final para Bane, el que tiene encaja perfectamente en la película:

Spoiler:

Se puede interpretar la muerte de Bane no sólo como la redención definitiva de Catwoman, sino también la manera de demostrarle a Batman que no le ha dejado solo y que ahora si que puede confiar en ella, ya que hasta ahora Batman no sabía si Selina había abandonado la ciudad o no.

Spoiler:

El que a mi modo de ver si que no tiene justificación alguna es la de Talia, esa muerte es mas bien propia de un matón de tercera fila.

Esta película es EPICA y más en IMAX:

Spoiler:

Sobre Talia...

Spoiler:

creo que en general el personaje está algo desaprovechado, no es solo su muerte de personaje secundario, es su forma de ser durante la película. Ya se que tampoco hay que comparar al pie de la letra las pelis de Nolan con el cómic, que bastante ha hecho ya el director metiendo referencias a todas las grandes historias de los cómics de Batman, pero es que la Talía del cómic es mucho más que eso que vemos en la película, seguramente el villano peor retratado de toda la trilogía.

Y una duda...

Spoiler:

¿ Bane solo compra al tipejo ese que le da de comer a Wayne ? Lo digo porque todos los demás parecen querer ayudarlo, sobretodo el bocazas de la celda contigua que lo informa sobre lo de la máscara, y sobre como "Bane" logró escalar el pozo. El que Wayne huya de allí y logre derrotar a Bane es por mucho culpa del viejales ese, espero que Wayne despues usara su influencia para sacarlo de allí y le regalara un viajecito al hombre, porque le debe bastante ( de hecho Wayne le debe a mucha gente parte de su victoria, a Fox, a Catwoman, a Blake, al viejo...xD )