Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por Darth-Pakiti

Quizás en la visión realista de Nolan no había cabida para tanta aventura ni para tanto loco suelto.

Lo curioso es que se habla de la "visión realista" de Nolan, cuando esa visión se basa en que una ciudad puede dejar de ser corrupta hasta tal punto que con la policía ya no se necesita a nadie más. Una ciudad sin que haya corrupción de ningún tipo, ni en las altas esferas políticas que mueven los hilos sobre todas las marionetas del sistema, policía incluída... Ay, en fin, what a wonderful world... Mudémonos a Gotham City.

Para poder disfrutar de la trilogía de Nolan, creo que hemos de olvidar un poco ya esa teoría de la "visión realista". Yo ya la he dejado atrás, creo que es lo mejor para poder disfrutarlas al completo.

Si, a lo mejor el Batman de Nolan de "demasiado real". Por un lado entiendo la preocupación del director por no querer que su héroe parezca un superhombre fuera de toda lógica, pero por otro es cierto que lo ha limitado un poco en según que aspectos. Posiblemente de existir un caso parecido ( alguien que pretenda ser un héroe a ese nivel, en la vida real ) el resultado podría ser no similar, sino incluso peor, porque no creo que alguien ejerciendo ese tipo de actividades tenga mucho futuro, pero no deja de ser una serie de películas lo que estamos viendo, y un poco de más cancha tampoco le habría sentado mal al personaje.

Iniciado por HarlockBCN

Lo curioso es que se habla de la "visión realista" de Nolan, cuando esa visión se basa en que una ciudad puede dejar de ser corrupta hasta tal punto que con la policía ya no se necesita a nadie más. Una ciudad sin que haya corrupción de ningún tipo, ni en las altas esferas políticas que mueven los hilos sobre todas las marionetas del sistema, policía incluída... Ay, en fin, what a wonderful world... Mudémonos a Gotham City.

Para poder disfrutar de la trilogía de Nolan, creo que hemos de olvidar un poco ya esa teoría de la "visión realista". Yo ya la he dejado atrás, creo que es lo mejor para poder disfrutarlas al completo.

Si, si yo estoy contigo, siempre pongo lo de "visión realista" entre comillas porque por mucho que queramos lo que vemos en la trilogía no dejan de ser hechos muy improbable, por no decir imposibles de ver en el mundo real tal y como lo conocemos. Nolan le ha dado algo más de realidad a algunos aspectos concretos de la historia y de los personajes, acercándose al cómic solo en momentos puntuales, pero por supuesto que sigue sin ser la realidad tal cual, no se podría hacer una película de Batman tan real como para que todo fuese aplastantemente lógico, sería imposible.

Iniciado por Darth-Pakiti

no se podría hacer una película de Batman tan real como para que todo fuese aplastantemente lógico, sería imposible.

Más que un problema de lógica, creo que sería un problema de meterle huevos y ensuciarse las manos. Sería una visión muy oscura y sucia del personaje. Puede que por allí fueran los tiros con lo que quería hacer Darren Aronofsky y en Hollywood enseguida le dijeron "no,no,no y no". Sería una visión interesante, pero tampoco la de los comics.

Pero no te creas, estos temas de "ciudad limpia no corrupta" y algunas cosas poco creíbles que tienen las pelis de Nolan son totalmente corregibles, sólo que si las corrigiera no podría haber contado la historia tal como la ha querido acabar y no habría sido un happy ending, aunque yo soy de los que piensan: "por qué tendría que serlo?"

Saludos

lo que no me gusta de la película es lo siguiente (no digo que sea mala y esta es mi opinión personal):

Spoiler:

1.- alfred dejando a wayne, literalmente imposible
2.- el doblaje de Bane, en español no impone tanto
3.- Realismo?? se destroza el cuerpo y no va al medico, 8 años sin apenas caminar y de repente se pone el traje y a volar? (yo estuve una vez 1 año en paro y engorde 11 kilos)
4.- El final feliz con selina (imposición de la warner) y he revisto la película y alfred conocía a selina y que había robado el collar, wayne se lo dice cuando lo descubre en el ordenador
5.- el cambio de papeles:
blake hace el trabajo de gordon
el medico de la carcel el de alfred
catwoman el de batman (se carga a bane, captura a selina, atrapa la bomba, abre el túnel para escapar

por ultimo la voz de batman no me había dado cuenta de donde salia.

Respecto a lo que decís del realismo, creo que siempre se ha malinterpretado: no son películas estrictamente realistas, es más bien un tono, un estilo, que una adscripción de género. Nolan nunca ha pretendido hacer películas realistas, porque como decís, con un personaje como Batman es casi imposible. El mismo Nolan explica en las entrevistas que lo que él quería es hacer más o menos lo que hizo Donner con Superman: coger un personaje extraordinario (y mantener todas sus características extraordinarias, y por tanto, por encima de un estricto realismo) y situarlo en un mundo asentado en la realidad. Que tampoco quiere decir que sea un retrato real del mundo, es un tono, son ciudades reconocibles, con problemas reconocibles.
Si cogemos la Gotham de Burton es una ciudad de arquitectura imposible, futurista, pero con gangster sacados de películas de los años 30. Es un mundo fantástico y la suspensión de realidad es mucho más grande, el espectador acepta cosas más exageradas: El Joker organiza un desfile en plena calle y no se presenta ni un policía.
La Gotham de Nolan es una ciudad con tono realista, en la que, por ejemplo, el pánico de los ciudadanos, resortes políticos, criminales y policiales resonden a un tono realista, aunque claro, siempre hay licencias para favorecer la narración. Pero esas licencias existen también en películas de acción como "Arma Letal" o "Harry el sucio". Son películas más cercanas al cine negro, que se asienta más en la realidad que el tono fantástico de otras películas de super héroes. Pero siempre es una realidad estilizada, por supuesto.

miguel1971viud: de los demás puntos se ha hablado bastante pero respecto a lo del final:

Spoiler:

Sí, Alfred conoce a Selina, pero para él es una ladrona. Nunca se la imaginaría con Bruce. Y sí, sabe que Selina robó el collar al principio, pero Bruce lo recupera en la fiesta de disfraces, antes de que Alfred se vaya.

Pero independientemente de todo esto, creo que el final de la película deja claro que Bruce está vivo y deja pistas de ello a quien más le importa: Gordon se encuentra con la batseñal arreglada, Fox con el parche firmado por Wayne, y Alfred con el mismo Bruce

Aún así Marty, creo que muchos problemas de verosimilitud en algunos momentos de las películas de Nolan podían haberse resuelto fácilmente o sustituido por alternativas. En muchas ocasiones son cosas que chirrían y es una pena cuando el resto de la obra es de una calidad prácticamente perfecta.

Pues sí, tienen sus fallos, como es natural. En cualquier caso, en ninguna de las tres películas esos errores me han llegado a estropear la película. No llegan a ser (bajo mi humilde opinión) problemas serios de narración o construcción, sino detalles que no funcionan o podrían ser mucho mejores.

Iniciado por Marty_McFly

Pues sí, tienen sus fallos, como es natural.

O no tan natural. Hay películas que por más que vuelva a ver no me chirría nada. Tienen un mega-presupuesto, que se lo curren. Y tienen un mega-equipo y creo que a Nolan se le puede exigir aún más, sin dejar de darle las gracias por lo que nos ha brindado.

Lo de los "chirridos" también es subjetivo, a ti dices que no te molestan, a otros sí, algunos bastante.

Subamos el listón lo más alto posible para que se acerquen a él también lo máximo posible. Soy de los que opinan que nunca hay que bajarlo.

Y por cambiar el chip y hablar de algo bueno de la pelícua que por supuesto lo tiene:

Ahora mismo opino que la 1a aparición de Batman en TDKR es la mejor action-piece que ha filmado Nolan de Batman. Que va desde la aparición del bat-pod apagando las luces hasta el PEDAZO DE PLANO del bat elevándose con Batman y Selina mientras Bane observa desde la azotea todo ello bañado por el mejor Zimmer.

De hecho, ese momento y la 1a pelea son los 2 únicos momentos que me emocioné durante la película.

¿Qué opináis o con qué action-piece os quedaríais vosotros de toda la trilogía?

Yo la persecución en motos, con las ganas que tenía de ver aparecer a Batman, lo épico que es, la banda sonora, puff...

No, si yo no abogo por bajar el listón y hacer "la vista gorda" con los fallos. Soy el primero que me quejo cuando no me gusta algo. En Begins no me gusta el personaje de Rachel, o cómo Nolan se quita de en medio al Espantapájaros. En TDK lo soluciona con una buena secuencia de captura de Crane, y conviritiendo la muerte de Rachel en un factor dramático en la trama (otro director directamente la habría hecho desaparecer de la secuela con alguna referencia a un trabajo fuera o lo que sea).

Ahora bien, sigo pensando que los fallos en las tres películas, pudiendo haberse solucionado, no son graves. Y hay cosas que directamente no considero fallos. Como dices, es algo subjetivo. A ti la parte de la prisión en TDKR te chirría y a mí no. Yo creo que, poniendo en la balanza aciertos y errores, esta trilogía es de lo mejor que he visto en cine, y que se haya hecho con mi personaje favorito es un gustazo para mí. Decir esto no es cerrar los ojos a los errores, es ponerlos en su justa perspectiva (para mí, claro) dentro de unas películas que en conjunto son de un nivel altísimo.

Coincido con vosotros, la primera aparición de Batman en TDKR es de poner los pelos de punta.
Ahora, la mejor action piece... es complicado, estando por ahí la persecución al furgón de Dent, los clímax de cada una de las tres...

Iniciado por HarlockBCN

Y por cambiar el chip y hablar de algo bueno de la pelícua que por supuesto lo tiene:

Ahora mismo opino que la 1a aparición de Batman en TDKR es la mejor action-piece que ha filmado Nolan de Batman. Que va desde la aparición del bat-pod apagando las luces hasta el PEDAZO DE PLANO del bat elevándose con Batman y Selina mientras Bane observa desde la azotea todo ello bañado por el mejor Zimmer.

De hecho, ese momento y la 1a pelea son los 2 únicos momentos que me emocioné durante la película.

¿Qué opináis o con qué action-piece os quedaríais vosotros de toda la trilogía?

Pero la primera aparición de Batman en TDKR

Spoiler:

no termina con él y con Selina marchándose en el Bat. Batman se va solo cuando le tienen en teoría acorralado. Con Selina se va después, más adelante en la película, tras pelear ambos con los esbirros de Bane. ¿O estoy yo equivocado?.

Casualmente, las primeras apariciones de Batman en las tres películas son buenísimas. En Batman Begins cuando aparece en el puerto, en TDK cuando aparecen algunos tipos disfrazados de Batman y finalmente aparece el verdadero y en TDKR la que tú has comentado. Para mí las tres son buenísimas. También me encanta en Batman Begins cuando Gordon oye algo y pregunta "¿Qué es ese ruido?", y Batman responde: "Refuerzos" y salta escaleras abajo. También me gustaron mucho los planos finales del Bat recorriendo Gotham con varios misiles siguiéndole. O Batman en Hong Kong. Lo cierto es que hay muchos momentos memorables en toda la trilogía.

Yo me decanto por ésta porque creo que es la que está mejor filmada de principio a fin. Aquí no hubo nada que me sacara de la acción en ningún momento, ni elementos sci-fi con los que no estuviera del todo de acuerdo (por ejemplo sonar) y aquí funciona incluso el humor, con el policía que dispara a Bats.

Y a parte de acción sentía emoción, la misma que seguro sentía Gordon desde la cama cuando veía por la TV que ahí estaba, que había regresado, era Batman!:

+ la aparición de las 2 botas de Batman junto a su derrotada víctima acompañadas del batir de alas de murciélago que genialmente musicalizó Zimmer

+ la mirada que pone Bale cuando está rodeado de policía y cómo mantiene el tipo (improvisando ese salto en bat-pod!)

+ la unión con Selina en el combate de la azotea.

Y rematada con un broche final de ese plano de Bane, tan tranquilo observando a su némesis, como pensando 'Ahí está, ése es a quien me he de enfrentar. No tengo prisa por cogerte, vas a caer en mis manos igualmente, cuando yo quiera'.

Iniciado por Lobram

Pero la primera aparición de Batman en TDKR

Spoiler:

no termina con él y con Selina marchándose en el Bat. Batman se va solo cuando le tienen en teoría acorralado. Con Selina se va después, más adelante en la película, tras pelear ambos con los esbirros de Bane. ¿O estoy yo equivocado?.

Bueno, yo me refería a action-piece como acción non-stop, las secuencias se enlazan sucesivamente. No hay pausa alguna porque Bats luego se va en el Bat derecho a donde Selina.

P.D: Pregunta en general: a estas alturas aún hay que usar el tag spoiler?

Iniciado por HarlockBCN

Bueno, yo me refería a action-piece como acción non-stop, las secuencias se enlazan sucesivamente. No hay pausa alguna porque Bats luego se va en el Bat derecho a donde Selina.

Joe Harlock, igual tienes razón, es que no lo recuerdo bien pero me parecía que tras la primera aparición, Batman vuelve a la cueva, él solo, en una escena que me encantó, atraviesa la cascada y aterriza el Bat en una plataforma que se eleva. Pensaba que lo de Selina era la segunda aparición de Batman en la película. Pero ya te digo que no lo recuerdo muy bien. A ver qué dicen los compañeros.

Estoy de acuerdo, la secuencia es práctiamente perfecta, pero esa persecución al furgón en TDK... Ese camión incendiado con una música sutil que aún así anticipa lo que viene, la aparición del Tumbler empotrando el primer camión, la increíble aparición del batpod, el helicóptero, el vuelco del camión, culminando con el enfrentamiento con el Joker (un enfrentamiento también a nivel ético, con el ¡atropéllame!) y la reaparición de Gordon. Uff... Difícil elección.

La película es genial y ahí están los críticos y la mayoría del público que la ha valorado de manera positiva.

Es un poco cansino el querer hacer ver a los demás supuestos fallos que otros no ven como fallos.

La trilogía es una maravilla y ha superado de manera exagerada las expectativas que en un principio se tenía sobre Nolan en un film de Batman.

Podemos estar todos los días divagando y diciendo, a mi me gusta esto, a mi no, pero la verdad es que nadie va a cambiar de parecer.

Yo la he visto dos veces en IMAX, versión doblada y original, y me sigue pareciendo un PELICULÓN.

No sé si alguno de los que la critican la habrán visto en IMAX, pero las sensaciones se engrandecen con un visionado de tales proporciones visuales y sonoras.

Lobram, solo un pequeño apunte. Te recuerdo que Batman se cayó desde gran altura cuando mató en TDK a quien ya sabes, y se jodió la pierna.

Lo que me extraña es que un multimillonario (con depresion o sin ella) no haya pedido a Fox que le arreglara la pierna antes. Una cosa es tener depresion y jubilarte.. y otra que te apetezca ser un cojo para el resto de tu puñetera vida.. digo yo, no se...

Y estábamos tan a gusto aquí debatiendo hasta que...

Yo sí sé lo que me empieza a resultar cansino.

Iniciado por taijutsu

Lobram, solo un pequeño apunte. Te recuerdo que Batman se cayó desde gran altura cuando mató en TDK a quien ya sabes, y se jodió la pierna.

Lo que me extraña es que un multimillonario (con depresion o sin ella) no haya pedido a Fox que le arreglara la pierna antes. Una cosa es tener depresion y jubilarte.. y otra que te apetezca ser un cojo para el resto de tu puñetera vida.. digo yo, no se...

Sí sí, tienes razón, y además recibe un balazo prácticamente a bocajarro pero no sé, lo de los cartílagos me pareció un poco desproporcionado. No desaparecen así por así. Pero bueno, que es una tontería, solamente quería comentarlo. Sin más.

Iniciado por HarlockBCN

Y estábamos tan a gusto aquí debatiendo hasta que...

Yo sí sé lo que me empieza a resultar cansino.

Estabas tan agusto hasta que lees que a otros les resulta un películón en mitad de todos tus mensajes poniendola a parir día si, día también.

Pues si, amigo, es tu opinión dentro de una mareada de gente que la adora.

Es lo que hay, ajo y agua.

Ni Nolan va a hacer la película a tu gusto ni vas a hacer que Pfister ruede las escenas de otra manera.

Iniciado por Kapital

Estabas tan agusto hasta que lees que a otros les resulta un películón en mitad de todos tus mensajes poniendola a parir día si, día también.

Pues si, amigo, es tu opinión dentro de una mareada de gente que la adora.

Es lo que hay, ajo y agua.

Ni Nolan va a hacer la película a tu gusto ni vas a hacer que Pfister ruede las escenas de otra menera.

Mira tío, olvídame que a partir de ahora es lo que haré yo contigo a parte de ignorar cualquier aportación tuya como esa más. Demasiado me he contenido.

Has visto a alguien quejarse las últimas 2 páginas a parte de ti???? Verdad que no?? Pero claro, tenía que aparecer el SPAM que se repite cada X páginas de alguien que no dialoga que tan sólo repite la frasecita aquella de "Que sepáis que los mejores críticos y su P*** MADR*** + PELICULÓN"

Diósssss

Iniciado por HarlockBCN

Mira tío, olvídame que a partir de ahora es lo que haré yo contigo a parte de ignorar cualquier aportación tuya como esa más. Demasiado me he contenido.

Has visto a alguien quejarse las últimas 2 páginas a parte de ti???? Verdad que no?? Pero claro, tenía que aparecer el SPAM que se repite cada X páginas de alguien que no dialoga que tan sólo repite la frasecita aquella de "Que sepáis que los mejores críticos y su P*** MADR*** + PELICULÓN"

Diósssss

Que Spam, ni que ocho cuartos, si eres tu mismo el que dice "Ok, ahora voy a hablar de cosas positivas". XDDD

Y por cambiar el chip y hablar de algo bueno de la pelícua que por supuesto lo tiene

Eres tú el que sólo habla de los defectos "que si no es realista y Nolan dice que es realista, que si la Ost, que si esto, que si lo otro", y te sientes maltratado cuando se te habla de que a la mayoría de público les ha gustado.

La película es como es y punto. A mi tampoco me gustan Los Vengadores y no voy a estar todo el día hablando de lo que no me gusta y si gusta al resto del planeta.

Como digo, la película es como es, y ya está. Tu quieres que Nolan la hiciera de otra manera y yo creo que Nolan ha hecho lo que el quería hacer.

El pudiera haber decidido hacerla a tu gusto y la ha hecho de esta manera. El tio tiene todo el derecho a acabar su trilogía de la forma que el quiera y creo que en líneas generales ha gustado a la mayoría.

Y como digo, de igual manera que tu dices todo lo que no te gusta, yo recalco que tu opinión dista bastante de lo que ha pensado la mayoría de críticos y público.

Y si te molesta esto último, ajo y agua.

Ahhh, por cierto, AQUÍ EL ÚNICO GROSERO ERES TÚ CON LO DE PU.. MA....

Siento que te joda tremendamente que no te haya gustado y encima tengas qye ver que al resto sí, pero eso no es motivo para soltar barbaridades con tu teclado.

Lo sé, te molesta que guste como me puede parecer extraño a mi que guste LV.

Pero es lo que hay, ASUMELO, que no habrá otra película de Nolan.