Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Iniciado por Marty_McFly

En tu caso, ya sé que tus reservas vienen de una opinión perfectamente formada y con criterio (aunque no las comparto en absoluto). Será que no hemos discutido de esa peli, ¿eh?

Pues sí, pero es que da para mucha discusión esta peli y sigo sin entender a los que la defendéis tanto, trato de comprenderlo. Sobretodo porque con muchos de vosotros , soy bastante afín en opiniones de otras películas. Es una de las razones por las que la he revisionado y analizado más de una vez TDKR.

Ahora ha llegado el punto que en vez de ganar puntos, cuanto más la veo menos me gusta. Es más, la llego a encontrar aburridísima pasado el 1er combate y hasta que llega el clímax final, aunque ese clímax tampoco me guste, pero al menos está entretenido. Las cosas que veía sin sentido se acentúan más aún (p.ej. no recordaba esa cuerda al borde del pozo en el exterior ).

Soy capaz de verme Begins y TDK de un tirón por muchas veces que las vea, pero con TDKR llegado un punto le doy al fast-forward.

Para mi, el hecho de que esta peli sea tan alabada, lo clasifico ya como un Expediente X y quizás sería mejor guardarlo en el cajón, no lo sé. Por otro lado me quedo con ganas de montar un debate entre muchos analizando diferentes secuencias, a lo Garci (eso sí, sin pedanterías ). Estaría bien llegar a hacer algún día una quedada de este tipo, entre foreros que nos guste hablar de estas cosas, a parte de disfrutar una película.

Saludos!

Yo la revisioné ayer en Blu-ray y no me acaba de convencer el tramo desde que le encierran en la prisión hasta la escena de acción final.

Como ya he dicho alguna vez, el estado de sitio que impone Bane en la ciudad no me lo acabo de creer, tampoco me gustan los juicios, ni las escenas con la gente de la CIA entrando en Gotham y muriendo al minuto, a la vez que cada vez soporto menos la actuación de Cotillard como Miranda.

No sé, la primera parte de la película me encanta, pero no me convence todo lo que es Miranda, sus rollos con Industrias Wayne, su escarceo sexual con Wayne y todo el rollo "revolución francesa" de Bane (juicios incluidos).

La persecución final y el montaje final es lo único que reflotan toda esa parte que no me convence.

Iniciado por HarlockBCN

Pues sí, pero es que da para mucha discusión esta peli y sigo sin entender a los que la defendéis tanto, trato de comprenderlo. Sobretodo porque con muchos de vosotros , soy bastante afín en opiniones de otras películas. Es una de las razones por las que la he revisionado y analizado más de una vez TDKR.

Ahora ha llegado el punto que en vez de ganar puntos, cuanto más la veo menos me gusta. Es más, la llego a encontrar aburridísima pasado el 1er combate y hasta que llega el clímax final, aunque ese clímax tampoco me guste, pero al menos está entretenido. Las cosas que veía sin sentido se acentúan más aún (p.ej. no recordaba esa cuerda al borde del pozo en el exterior ).

Soy capaz de verme Begins y TDK de un tirón por muchas veces que las vea, pero con TDKR llegado un punto le doy al fast-forward.

Para mi, el hecho de que esta peli sea tan alabada, lo clasifico ya como un Expediente X y quizás sería mejor guardarlo en el cajón, no lo sé. Por otro lado me quedo con ganas de montar un debate entre muchos analizando diferentes secuencias, a lo Garci (eso sí, sin pedanterías ). Estaría bien llegar a hacer algún día una quedada de este tipo, entre foreros que nos guste hablar de estas cosas, a parte de disfrutar una película.

Saludos!

A ver, en cuestión de gustos (como lo que acaba de explicar Kapital) poco se puede decir, es subjetivo. Pero lo del sinsentido sí que me parece indemostrable. Después de ir leyendo el hilo según iba posteando gente, todos los supuestos fallos o agujeros de guión no eran tales, los expliqué y no encontré justificaciones narrativas.
El único detalle en lo narrativo que os "compré" a los críticos (creo además que lo dijiste tú) es algo que en realidad más que un agujero de guión (porque es algo que puede pasar) es algo muy caprichoso y exagerado por parte de Nolan, que es hacer que Bane vaya hasta la prisión a llevar a Bruce sólo para restregarle en la cara su derrota, y se vuelva a Gotham.
Lo demás está perfectamente explicado en la película, lo que pasa es que, como en todas las de Nolan (Batman o no), rebosa en contenido y hay que prestar atención. Pestañeas y te pierdes.

Mirad lo que ha colgado un forero en el hilo de Media Markt:



Al parecer está en la tienda de Parque del Oeste en Madrid. Molaría hacerse una foto, ¿eh?

Yo ví una de Batman muy parecida, si no idéntica, en el Corte Inglés de Castellana cuando se estrenó TDK y la verdad que era una pasada, imponía la figurita

Iniciado por Marty_McFly

Al parecer está en la tienda de Parque del Oeste en Madrid. Molaría hacerse una foto, ¿eh?

¿Cuándo la asaltamos? Necesito un voluntario que distraiga al dependiente y otro que espere fuera con la furgoneta.

Iniciado por HarlockBCN

¿Cuándo la asaltamos? Necesito un voluntario que distraiga al dependiente y otro que espere fuera con la furgoneta.

Para eso mejor contratamos al Jóker

Más bocetos de diseño de Bane, el Bat y más:

Spoiler:

Iniciado por Marty_McFly

Lo demás está perfectamente explicado en la película, lo que pasa es que, como en todas las de Nolan (Batman o no), rebosa en contenido y hay que prestar atención. Pestañeas y te pierdes.

Tú ves indemostrable lo del sin-sentido, al igual que yo no veo demostrado que muchas de las cosas de la peli que pasan tengan sentido. Para ti y otros muchos lo tienen, para otros tantos también muchos no lo tiene. Aquí el gusto de cada uno también hace presencia, porque a la película se la soplan muchas cosas. Así que no acepto ni veo demostrado el "Lo demás está perfectamente explicado en la película".

Según tú, sí, debo haber pestañeado y me perdí cosas como la explicación de por qué hay una pedazo de cuerda justo en el borde del pozo-prisión que cualquiera que pase por ahí puede tirar abajo. Es que hay un pueblo cerca y todo! el plano lo muestra claramente. Pero claro, el guión exige que quede claro que Wayne es bueno y ha de salvar a los presos que le han ayudado, entonces el guionista, que tiene prisa y no se lo quiero currar de otra manera, coloca ahí una cuerda y todo listo. Por no hablar de que cuando salta ni se molesta en coger carrerilla. Si fuera sólo una vez o dos..., pero esta es la tónica de cosas sin sentido y abuso de deus-ex-machina en el guión que sucede a lo largo de la película y me mosquea.

Iniciado por Marty_McFly

Más bocetos de diseño de Bane, el Bat y más:

Ojalá Nolan hubiera filmado la prisión-pozo como ese art que has puesto. Este tramo de la película se tendría que haber enriquecido mucho más, era el punto de inflexión de la historia y también debería haber sido su alma.

Iniciado por HarlockBCN

Tú ves indemostrable lo del sin-sentido, al igual que yo no veo demostrado que muchas de las cosas de la peli que pasan tengan sentido. Para ti y otros muchos lo tienen, para otros tantos también muchos no lo tiene. Aquí el gusto de cada uno también hace presencia, porque a la película se la soplan muchas cosas. Así que no acepto ni veo demostrado el "Lo demás está perfectamente explicado en la película".

Hay cosas que no son cuestión de gustos: cuando alguien dice que no tiene sentido que los policías ataquen el ayuntamiento en zafarrancho, sin tener en cuenta que la bomba está a punto de estallar y tienen que llegar a Bane como sea, no está expresando algo que no le ha gustado, simplemente que se ha enterado del argumento.
O quien dice que Batman salva a Blake por casualidad, sin saber que están en el túnel por donde han de salir los policías...
Es que ya digo, he leído todas las opiniones, y de los supuestos agujeros de guión ninguno quedó en pie. Otra cosa es que queramos que una película de acción con súper héroe sea un documental de National Geographic, pero con ese puntillismo no se salvaría ni una película.

Según tú, sí, debo haber pestañeado y me perdí cosas como la explicación de por qué hay una pedazo de cuerda justo en el borde del pozo-prisión que cualquiera que pase por ahí puede tirar abajo. Es que hay un pueblo cerca y todo! el plano lo muestra claramente. Pero claro, el guión exige que quede claro que Wayne es bueno y ha de salvar a los presos que le han ayudado, entonces el guionista, que tiene prisa y no se lo quiero currar de otra manera, coloca ahí una cuerda y todo listo. Por no hablar de que cuando salta ni se molesta en coger carrerilla. Si fuera sólo una vez o dos..., pero esta es la tónica de cosas sin sentido y abuso de deus-ex-machina en el guión que sucede a lo largo de la película y me mosquea.

Vaya, esta es nueva. No sé muy bien a qué te refieres, si es la cuerda de la que quedan colgando los presos que intentan escapar, parece que está colocada por los mismos carceleros (ya explicó Bane que el truco de la desesperación es dar primero esperanza).
Y que no te creas el salto de Wayne con todo lo que le hemos visto hacer en las películas anteriores (desde ir colgando de un tren a toda velocidad sin chocarse con nada a caer desde gran altura sin matarse) demuestra que miras esta película con un filtro mucho más severo que a las otras dos. Ese salto está dentro del tono de lo que se ha visto en la trilogía, viene precedido de dos fracasos de Bruce y se ha preparado narrativamente su consecución, así que es todo lo contrario a un Deus Ex Machina.

¿Han sacado algún libro más? Esos art y demás son oficiales no?

Sí, son oficiales. El libro que se acaba de editar en España es uno que llevamos tiempo recomendando, "The art and making of the dark knight triolgy" aunque hasta ahora sólo estaba en Inglés (en español lo han llamado "Cómo se hizo la trilogía del Caballero Oscuro". Una auténtica maravilla. Eso sí, la edición española cuesta el doble.

http://libros.fnac.es/a832008/Varios...ballero-oscuro

Iniciado por Quitfox

¿Han sacado algún libro más? Esos art y demás son oficiales no?

Aparte del libro del cómo se hizo que han posteado arriba y que por comentarios de los compañeros sabemos que es una pasada de bueno, también ha salido el Manual del Caballero Oscuro. En castellano. Yo lo he comprado y me parece una pasada. De verdad. Es un libro que principalmente amplía lo que vemos en la pantalla con toda clase de documentos: planos del bat, del coche, de la bat-cueva, de Gotham, archivos clasificados de Harvey Dent, del Joker, del asesinato de los padres de Bruce, con informes de balística y todo, fotografías, etc.

Te dejo un video de la versión en inglés para que lo veas mejor:



La calidad de la versión española es exactamente igual que la inglesa. Yo me lo compré en inglés porque pensaba que en castellano no iba a salir y cuando salió no me pude resistir a comprarlo también. Así que ahora tengo los dos, qué se le va a hacer.

Otro artículo con comentarios de Nola sobre la trilogía:

http://m.hitfix.com/in-contention/ch...ncoln-center/1

Iniciado por Lobram

Aparte del libro del cómo se hizo que han posteado arriba y que por comentarios de los compañeros sabemos que es una pasada de bueno, también ha salido el Manual del Caballero Oscuro. En castellano. Yo lo he comprado y me parece una pasada. De verdad. Es un libro que principalmente amplía lo que vemos en la pantalla con toda clase de documentos: planos del bat, del coche, de la bat-cueva, de Gotham, archivos clasificados de Harvey Dent, del Joker, del asesinato de los padres de Bruce, con informes de balística y todo, fotografías, etc.

Llevaba algún tiempo meditando si comprar este libro y, solo por incluir las cartas del Joker, se ha convertido en una compra segura

Y precisamente ayer vi el libro Cómo se hizo la trilogía de El Caballero Oscuro en casadellibro, pero no lo llevé porque tenían todos los ejemplares (había tres) desprecintados

Una pena que la calidad no sea mejor...

¿Por qué no vendrán éstas magníficas exposiciones a España? Me imagino que irá ligada la exposición a la gira de Batmóbiles. Qué gozada

No sé si se habrá traído ya por aquí esta interesante entrevista donde Nolan hace un breve repaso a todo su enfoque del personaje y la trilogía.

Bueno, pues recién vista (puede que haya algún spoiler).

La peor película de la trilogía (y con muchisima diferencia) y una de las peores películas de superhéroes que he visto. Christopher Nolan ha firmado su Spiderman 3.

Mira que ya iba prevenido y que iba arrastrando las expectativas por el suelo, pero es que no hay por donde coger esta última entrega. ¿Dónde está esa épica conclusión? No he visto epicidad en ninguna parte.

Lo que no se puede hacer en una película que cierra una trilogía de Batman, es una película en la que Batman solo sale quince minutos y en la que tarda una eternidad en aparecer (normal que su primera aparición mole, si es que tarda casi una hora en hacer acto de presencia. Y que cansado estoy de ver a Batman perseguido por la policía, estaría bien verle persiguiendo criminales, para variar). Dos horas y media en las que sobra como una hora y media en la que no pasa absolutamente nada.

La batalla final carente de toda emoción, desaprovechadísima la segunda pelea de Batman contra Bane (solo mola la parte final, cuando empieza a someterle), actores que están perdidísimos, como si no acabaran de ubicarse (sobre todo Gary Oldman y Michael Caine).

Joder, si hasta el doblaje suena raro.

Y por cierto, ¿qué carajo le pasó a Bruce Wayne en la pierna?.

Puntos positivos (alguno hay, afortunadamente):

El prólogo, espectacular.

Selina Kyle, la verdad es que hay que reconocer que Anne Hathaway se defiende muy bien y me ha agradado bastante (me gustó bastante el detalle del apartamento cutre y la compañera, me recordó al cómic de Año Uno). Aunque sigo pensando en cómo hubiese ganado este personaje si lo hubiese interpretado Eva Green.

Bane, mejor de lo que esperaba también, aunque es un personaje que ya en el cómic me despierta muy poco interés, pero me lo creo.

Miranda Tate, guapísima Marion Cotillard y, joder, era obvio que...

La prisión, salvo la historia y el ascenso de Bruce Wayne, muy peregrino y muy apresurado (creía que iban a dedicarle más tiempo a esa parte), el discurso de Bane en el estadio de fútbol, la persecución final con el Bat-wing y, lo mejor de la película y lo más conseguido y la mejor escena de la película, la primera pelea de Batman Vs Bane. Muy conseguida, realmente logra transmitir tensión y lo pasas mal viendo a Batman recibir ostias.

Y no hay más (al menos, que yo recuerde).

Y ya para terminar, el tan cacareado final, una completa y absoluta tomadura de pelo, de las mayores que he visto en mi vida.

Quiero a Nolan alejado de La Liga de la Justicia (y menos mal que Zack Snyder dirige Man of Steel, pero miedo me da la mano que haya metido Nolan en el proyecto).

He hecho esta comparativa de doblaje de Bane:

Para mí gana el original

Yo lo considero más tétrico, sí.

Prefiero la versión original, pero el doblaje está muy bien conseguido.

Gracias por el vídeo, Kapital

Viendo el video que ha puesto Kapital, me quedo de largo con la VO pero he de reconocer que el doblador lo borda. En el cine no me gustó la voz doblada de Bane, pero es verdad que hace un gran trabajo.

Más fotos:

La primera es rarísima.

Spoiler: