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Virtualmente TDKR está por encima de los 200 millones en Norteamérica y ha superado Batman Begins en 6 días (205 millones para BB) aunque si ajustamos, Batman Begins estaría en 253 millones en tickets de 2012 por lo que la superará entre el viernes y el sábado. Este domingo debería estar rozando o ya en los 300.
Synch
Que absurdo tu segundo comentario.................. "si en algun momento falla la logica, no olvideis que es cine, y que un hombre no puede volar............."Cita:
Iniciado por neo3075
Yo creo que la gente que le ve fallos a la pelicula los esta comentando con bastante claridad, aqui no ha llegado nadie y ha dicho..... "a mi no me gusta porque es una caca", y ya esta, la gente ve mal el final de los enemigos......, porque no tienen mas minutos otros personajes como Gordon y Alfred........, el tema del nuevo policia si deberia estar o no......... en fin, que la gente que critica, da argumentos para una "discursion sosegada", la cosa es que creo (es solo mi opinion) que la gente que ha salido algo descontenta despues de verla esta aportando argumentos.
Y si que hay gente que la pone por las nubes y no aporta nada mas a su comentario...................... en plan, "acabo de salir del cine y que peliculon, la mejor de la saga, impresionante", y ya esta, no dicen nada mas..........., no digo que todos hagan esto, pero si que lo hacen muchos.
Pero lo de hay fallos porque es una peli, y la gente real no vuela......................... pues entonces los que critiquen, Spiderman, Prometehus, El Hobbit, Los Mercenarios............. ala, ya les has dado argumentos suficientes para que salgan contentos del cine.......... no os podeis quejar de nada........ es cine y es asin
Cita:
Iniciado por Marty_McFly
O sea, que si, que es todo por voluntad de Christopher Nolan al 100%, confirmado que todo es idea suya libre de imposiciones, no ? Pues nada. ya sabemos algo más.
Lo de rebatir los puntos negativos ha sido casualidad, es que me he fijado estos días atrás en que has intentado dar razonamientos lógicos a ciertas cosas, detalles, que a algunos no le han gustado en la película, como si realmente la forma en que alguien percibe, o siente, una idea plasmada en la gran pantalla fuese errónea cuando es negativa y no positiva hacia esta film, a eso me refería simplemente. Como con todo en esta vida existe cierta discrepancia respecto al guión de RISES, y eso no es malo ni mucho menos, sería lo peor que a todos nos gustase y disgustase lo mismo. Los que vemos errores en la peli es porque así los hemos sentido, y aunque es verdad que a veces viene bien que alguien intente "abrirte los ojos" no entiendo que se trate de dar un sentido a las cosas que a la gente no le gusta, que la sensación que da es que se piensa que la gente no ha entendido la idea ( que en algún caso es verdad que también puede ser, yo entendía por "un fallo del guión" algo que está totalmente justificado en la película, y tuvo que ser kapital quien me rectificase y me demostrase que estaba totalmente equivocado, por ejemplo ).
No se, yo a la gente que veo que le gusta la película a saco no le intento justificar el porque "se equivoca" al tener esas valoraciones, si para él es la mejor y no cree que esté equivocado en su opinión, qué le voy yo a contar ? Pues igualmente creo que cuando alguien se queja de algún punto es porque por el motivo que sea ese punto no le ha llenado, y ante eso poca explicación racional hay ( evidentemente la hay, porque ese disgusto está propiciado por algo en la idea percibida, pero me refiero a que no hay porque tratar de explicarle que está equivocado en su parecer como si él no tuviese capacidad de valoración propia ).
De todos modos te doy la razón en que mi frase ha sonado severa ( ahora que la he releído lo reconozco ) y te pido disculpas si te ha molestado. Lo que quería decir es más o menos lo que he comentado en el párrafo anterior, que tampoco hay porque justificar las cosas que la gente no ve bien en la película, es cuestión de gustos simplemente.
Pues te lo agradezco y yo también me disculpo si he dicho algo que te haya sentado mal.Cita:
Iniciado por Darth-Pakiti
Creo que en esto estás confundido, no es para nada mi modo de actuar. Creo que cada vez que he explicado una secuencia que alguien ha comentado, lo primero que hago es decir que respeto que pueda gustar o no, porque yo no entro ahí. Y desde luego, lo que nunca voy a intentar es convencer a nadie de que cambie su gusto. En primer lugar porque no creo que sea posible, y en segundo lugar porque a mí me da igual que la película guste o no a alguien.Cita:
Lo de rebatir los puntos negativos ha sido casualidad, es que me he fijado estos días atrás en que has intentado dar razonamientos lógicos a ciertas cosas, detalles, que a algunos no le han gustado en la película, como si realmente la forma en que alguien percibe o siente una idea en la gran pantalla fuese errónea cuando es negativa y no positiva hacia el film, a eso me refería simplemente. Como en todo existe cierta discrepancia respecto al guión de RISES, y eso no es malo ni mucho menos, sería lo peor que a todos nos gustase y disgustase lo mismo. Los que vemos errores en la peli es porque así los hemos sentido, y aunque es verdad que a veces viene bien que alguien intente "abrirte los ojos" no entiendo que se trate de dar un sentido a las cosas que a la gente no le gusta, que la sensación que da es que se piensa que la gente no ha entendido la idea ( que en algún caso es verdad que también puede ser, yo entendía por "un fallo del guión" algo que está totalmente justificado en la película, y tuvo que ser kapital quien me rectificase y me demostrase que estaba totalmente equivocado, por ejemplo ).
No se, yo a la gente que veo que le gusta la película a saco no le intento justificar el porque "se equivoca" al tener esas valoraciones, si para él es la mejor y no cree que esté equivocado en su opinión, qué le voy yo a contar ? Pues igualmente creo que cuando alguien se queja de algún punto es porque por el motivo que sea ese punto no le ha llenado, y ante eso poca explicación racional hay ( evidentemente la hay, porque ese disgusto está propiciado por algo en la idea percibida, pero me refiero a que no hay porque tratar de explicarle que está equivocado en su parecer ).
Yo entro aquí a debatir de cine, que es lo que me gusta, y siempre que he intentado explicar una escena ha sido desde el punto de vista narrativo o cinematográfico, expongo mis argumentos, y lo único que quiero es que si alguien no está de acuerdo, me exponga los suyos.
Leyendo las declaraciones de Gordon-Levitt... sí, eso parece.Cita:
O sea, que si, que es todo por voluntad de Christopher Nolan al 100%, confirmado que todo es idea suya libre de imposiciones, no ? Pues nada. ya sabemos algo más.
Me acabo de dar cuenta de este comentario.Cita:
Iniciado por LobramSpoiler:
Puede que si, que fuese verdad lo que dices, pero tambien es cierto que en ningun momento se ve a Bane o a Talia hecer referencia a este suceso, no da la sensacion de que su plan vaya mal hasta que llega el mismo momento en que todo se resuleve.............. osea que no hay un solo comentario o algun gesto de que se les haya jodio el plan, lo dejan todo para nuestra imaginacion, no digo que esto sea un error de la peli, pero me parece curioso que lo dejen todo para nuestra imaginacion.
Tambien es cierto que pensandolo bien, esto que he comentado es un poco tonteria, parece que es que ya le saco punta a todo, me tiene todavia rayado la pelicula.................... este Nolan me esta haciendo pensar demasiado, hacia años que no le daba tantas vueltas a una peli, eso si que se lo reconozco jejejeje
Pues lo dicho Marty, perdona si he malinterpretado tus comentarios. Tu no te tienes que disculpar, tranquilo. Como ha comentado Kikeomer antes, hay gente que simplemente comenta que algo "es genial " o "una caca" sin querer expresar mucho acerca de dichas valoraciones, así que tampoco es malo debatir en profundidad el según que cosas de la película.
CuandoCita:
Iniciado por Kikeomer
, hay un plano de Bane viéndolo y diendo: "No puede ser" o algo por el estilo. Ahí ya hay una pista de que.
Ayer volví a ver la película y ese segundo visionado confirma un poco lo que pensaba antes y lo que escribí en su momento en el post. Hay un antes (primeros 80 minutos) y un después (a continuación de la primera pelea Batman-Bane), donde para mi gusto la película empieza a caer en picado para luego alzar el vuelo al final, aunque en dicho final la mayoría de las subtramas se resuelven de forma un tanto chapucera para mi gusto, incidiendo en demasía en el subrayado, la casualidad y el deus ex machina.
En síntesis, hablaría de un primer acto sobresaliente, un segundo acto bastante mejorable (rutinario diría) y un tercer acto notable, aunque perjudicado por un guión no demasiado inspirado para cerrar subtramas.
Respecto a Bane y Catwoman, me siguen pareciendo lo mejor de la película, salvo que el primero no tiene un final a la altura de todo lo que nos ha dado el personaje a lo largo de la cinta. Una verdadera pena. Insisto, el doblador español de Bane hace un buen trabajo, pero quiero verlo en versión original, donde seguro terminará de impresionar (de Hathaway ni hablamos). Gran trabajo de Hardy, y Hathaway está increíble.
Bueno, vengo de revisionarla en Imax y en versión original.
Lo primero que tendría que decir es que el doblaje original hace ganar enteros a ciertos personajes que en su versión en castellano no terminaron de convencerme. Esos son los casos de Foley o Dagget, los cuales salen reforzados tras un segundo visionado con sus voces originales.
También sale reforzado el personaje de Bane, ya que la voz (o interpretación) original es bastante mejor que la del doblaje en castellano. Esta última la vi un poco sobreactuada y es por ello que recomiendo ver la película en su versión original para captar todos los matizes y alabar en su justa medida el trabajo de Tom Hardy.
En su día critiqué la subtrama de Industrias Wayne y Dagget, y tras este visionado he de decir que es de capital importancia todo lo referente a ese personaje y a lo que se mueve en el interior de Industrias Wayne para el posterior desarrollo de los acontecimientos.
Nolan construye un puzzle, pieza a pieza, y la verdad es que no he encontrado los agujeros de guión que en un principio pensaba que había.
Tras este segundo visionado he comprendido distintos momentos que me resultaron confusos y la verdad es que la película sale reforzada una vez captas todos los detalles de manera completa.
De lo que me he dado cuenta, y a la vez me resulta curioso, es de como la película cambia hacia su mitad en el aspecto estético, ya que pasamos de una imagen oscura y nocturna, propia de TDK, a una imagen totalmente diurna.
Este cambio drástico, me figuro que intencionado, provoca que la película pegue un giro y se separe totalmente de la estética vista en Begins o TDK; algo que puede o no gustar.
Cambiando de tema y hablando sobre actores....
Mucho se ha hablado del personaje de Catwoman, aludiendo algunos a que no aporta nada a la trama.
Pues, que queréis que os diga, el personaje interpretado por Anne es un auténtico acierto y, junto a su propio tema compuesto por Hans Zimmer, dota de más caché a la película y llena la misma de escenas memorables entre los dos superhéroes.
También se ha criticado el poco uso de Alfred, argumento que jamás entenderé, cuando tiene dos o tres escenas que son para darle ya mismo el Oscar a mejor actor secundario y que son de vital importancia para el devenir de los acontecimientos.
Bueno, como la he vuelto a ver en Imax, he de decir que verla en este formato es increible (esas panorámicas, esos primeros planos, el prólogo, etc...) y, no sé si será por la sala, pero la película tiene una calidad de sonido que no os podéis ni imaginar. El momento de la lucha entre Bane y Batman se oye de escándalo y cada golpe retumbaba en la sala. Es para vivirlo, en serio.
Terminando....
Creo que la película no es mejor que TDK y conecta totalmente con Begins.
Digamos que no es una película que debiera ganar el Oscar a mejor película, ni por asomo, pero que complementa totalmente la trilogía y le da un perfecto final a la misma.
TDK es una película que puedes ver de manera independiente, sin pensar demasiado en Begins, y es la parte más alta y más brillante de toda la trilogía. Eso es un hecho.
Saludos.
PD- El final me encanta, en especial el hecho de que
kapital, yo no creo que se haya críticado a Caine como actor, que lo borda, sino a Alfred como personaje ( sus acciones, el cambio de actitud respecto a anteriores entrega, etc.. ). Quien diga que Caine no hace una actuación excelente es porque quizás sea una persona altamente exigente, y el Oscar no creo, pero que se sale del pellejo está claro. Lo que a algunos no nos ha terminado de gustar es lo que han hecho con el personaje, no como lo ha interpretado Caine ( él ni pincha ni corta con lo que le han escrito en el guión, teóricamente, se ha limitado a bordar lo que le han dicho que borde ).
Kapital, ¿qué opinas de la actuación de Hathaway ahora que la has disfrutado en su plenitud, en versión original?
No entiendo que se critique el cambio de actitud de Alfred, ya que tenemos que entender que este personaje siempre ha mirado por el bien de Bruce y han pasado 8 años desde que Bruce se quitó el traje de Batman.Cita:
Iniciado por Darth-Pakiti
Ahora somos testigos de las secuelas que esos actos de superhéroe han dejado en el físico y psquis del personaje, y esto hace que entendamos el cambio de postura del mayordomo.
Si analizamos esos 8 años, en los que Alfred ha visto todo el daño y reclusión que el personaje de Batman ha provocado en Bruce Wayne, entenderemos el por qué de que no quiera que Bruce retome sus andanzas como héroe enmascarado.
Alfred se ha dado cuenta de que Bruce Wayne, como Batman, ya ha dado demasiado y es hora de que piense en su propia felicidad.
Pues fantástica.Cita:
Iniciado por sofocles79
Anne Hattaway está increible en su aspecto físico, con increibles coreografías de lucha, como a nivel interpretativo en sus escenas con Batman o Bruce Wayne.
He formulado mal la pregunta. Me refería a que si aprecias cambios sustanciales respecto a la versión doblada al castellano, cosa que yo espero de sobra porque Hathaway ofrecía en los trailers originales una serie de matices (misterio, sensualidad, etc) que creo que pierde en gran parte en la versión doblada.
Sí, es cierto, hay pequeños matizes o inflexiones vocales que hace la actriz a la hora de interpretar a Selina/Catwoman que no llegas a apreciar en la versión en castellano.
Ciertos finales de frase o cambios de tonalidad son diferentes en su versión original.
Hay momentos en los que notas como el personaje, en su versión original, es más borde a como suena en su versión en castellano.
En lo que comentas de que Alfred a visto el daño y reclusión que ha provocado Batman en Bruce Wayne para mi el principal culpable es el propio Alfred, por que si hubiera tenido el valor de darle la carta en su momento a Bruce, lo habria pasado mal, pero creo que no se hubiera recluido de esa manera.
Y aquí dejo un par de fotos de momentos antes de empezar la película:
http://desmond.imageshack.us/Himg402...pg&res=landing
http://desmond.imageshack.us/Himg72/...pg&res=landing
Para los que les guste la banda sonora de esta película, decir que ha debutado esta semana en el número 8 de la lista de discos más vendidos en EEUU, el Billboard 200.
Pero creo que eso es por la presencia de Batman, no por que se le jodan los planes................. es solo mi opinionCita:
Iniciado por tyler durdenCuando, hay un plano de Bane viéndolo y diendo: "No puede ser" o algo por el estilo. Ahí ya hay una pista de que.
No seas capullo, que ya tenemos bastante con tener una IMAX al ladito y no poder verla en ese formato, je je je :abrazoCita:
Iniciado por Kapital
Cita:
Iniciado por Kikeomer
Gracias de nuevo por tus palabras, y para que veas que no defiendo a Nolan con obcecación, sí creo que podéis tener razón en la imposición de Warner en cuanto alCita:
Iniciado por Darth-Pakiti
Kapital, no me sorprende que lo que cuentas de los detalles de guión que has apreciado en este segundo visionado. Las películas de Nolan suelen ser densas (para bien o para mal), y muchas veces se descubren cosas en un segundo o terce visionado. Yo recuerdo que TDK me gustó mucho la primera vez que la vi, pero directamente me volvió loco la segunda, porque me enteré mejor de todos los detalles de la trama.
Y sí, yo TDKR la he visto en VO y (sin haber oído el doblaje) me parece que todos los actores están a un gran nivel (sobre todo Hathaway y Bale), así que merece la pena verla así.
yo no la he visto doblada, pero en VO la voz de Bane es alucinante.Cita:
Iniciado por Kapital
Sí, Marty, es eso.
Todo el tema sobreno lo había acabado de entender del todo.
Al verlo por segunda vez entiendes comoa una situación de relevancia en la trama.
Cita:
Iniciado por Kapital
Tu ibas con camiseta negra, pantalon vaquero y gafas de sol?
Por cierto acabo de llegar de verla por segunda vez, y he de decir que me ha gustado aun más si cabe y te das cuenta de más detalles, como
LOL.Cita:
Iniciado por John MatrixTu ibas con camiseta negra, pantalon vaquero y gafas de sol?
Por cierto acabo de llegar de verla por segunda vez, y he de decir que me ha gustado aun más si cabe y te das cuenta de más detalles, como
No, yo no era el del vaquero, gafas y bolsa de chuches. Ese estaba más arriba.
¿Erás tú el que iba con su padre y camiseta de la peli?.
Yo también me di cuenta dely de como el
Norteamérica (Canadá+Estados Unidos) - Taquilla
1. TDK $533.345.358
2. Batman $251.188.924
3. TDKR $211.808.988
4. Batman Begins $205.343.774
5. Batman Forever $184.031.112
6. Batman Returns $162.831.698
7. Batman y Robin $107.325.195
Norteamérica (Canadá+Estados Unidos) - Taquilla ajustada a entradas 2012
1. TDK $588.314.100
2. Batman $498.600.600
3. Batman Forever $335.063.500
4. Batman Returns $310.753.500
5. Batman Begins $253.716.500
6. TDKR $211.808.988
7. Batman y Robin $185.188.600
Mundial - Taquilla
1. TDK $1.001.921.825
2. Batman $411.348.924
3. Batman Begins $372.710.015
4. TDKR $337.108.988
5. Batman Forever $336.529.144
6. Batman Returns $266.822.354
7. Batman y Robin $238.207.122
Mundial - Taquilla sin contar Norteamérica
1. TDK $468.576.467
2. Batman Begins $167.366.241
3. Batman $160.160.000
4. Batman Forever $152.498.032
5. Batman y Robin $130.881.927
6. TDKR $125.300.000
7. Batman Returns $103.990.656
Synch