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Yo, sinceramente creo una cosa...me extraña que a mucha gente no le haya quedado claro desde Batman Begins que es la visión de Nolan, es su Batman, su interpretación del personaje, tan buena o tan mala como lo pueda ser otra.
Es que después de muchas criticas que estoy leyendo me extraña que a la gente no le haya quedado claro con dos películas anteriores...
No son manías, es tan sencillo como entender que no todos valoramos las cosas de la misma forma, que esto no se entienda a estas alturas :fiuCita:
Iniciado por Kapital
Que manía tienen algunos de criticar queSpoiler:
Vamos, surrealista lo de algunos, que ven fallos en cualquier cosa.
Supongo ( vamos, quiero creerlo ) que Nolan estará super satisfecho con su guión, y él lo verá espléndidamente justificado todo cuando lo dió por finalizado para comenzar a rodarlo, pero eso no quiere decir que al 100% de los espectadores les tengan que convencer las explicaciones dadas en la película. Es como todo, a algunos el guión les encanta, y a otros no nos ha parecido demasiado excepcional. Lo que ocurre y ocurrirá siempre, vamos. Por esa misma regla de 3 las últimas películas de Matrix son una verdadera maravilla ya que según los Wachowski el guión es el cierre perfecto a las aventuras de Neo y compañía, y lo mismo para la Nueva Trilogía de Star Wars, que mucha gente no soporta pero que para su creador es la explicación idónea para todo lo que ocurre posteriormente en las películas clásicas. Pues esto es lo mismo, el guión pretende explicar el porque de ciertas situaciones o comportamientos, otra cosa es que nos tenga que convencer por narices ( que no es el caso para algunos ).
comparar tdkr con matrix2,3 o las precuelas de star wars es muy desafortunado, aunque sea en modo ironic on.
tdkr puede gustar o no, pero es una peli decente, buena, maravilla segun gustos. Lo otro mencionado mejor no opino, la unica que quizas se salva es la venganza de los sith, y ni eso.
Saludos
Darth, algunos, como dices tú, o más bien diría aquellos que se alarman con lo que otros pongan, buscan supuestos fallos donde no los hay y critican (con cierta guasa) cualquier cosa que se les pase por la cabeza, aludiendo a supuestos agujeros de guión que no existen.
Parte de ellos son los mismos que con LV lo veían todo del color de rosa y no se preguntaban donde estaba el ejercito americano con los chitauris o porque sólo Hawk tenía flechas que los destruían y no así los cazas militares.
PD- Y te puede gustar más o menos quepero eso no quita que esté perfectamente justificado.
kapital, spoilers, please
He visto que han decidido ponerla en la sala ex-imax del Yelmo Cines Plaza Mayor, aunque obviamente solo en digital. Merecera la pena aunque sea asi, o sera incluso peor que en las salas normales? Lo digo porque en esa pantalla tienen que emitirla con las rayas negras no? Y no se yo si el resultado sera peor o mejor. Que opinais? Alguien la ha visto ahi?
PD: Lo peor de todo es que habra quien sin saberlo, despues de todo se crea que la ha visto en imax...por verla en esa sala.:digno
Eso va por gustos: Goyer hizo un buen trabajo, pero para mí los guiones de TDK y TDKR superan en todo al de Batman Begins. Jonathan Nolan les ha añadido una consistencia y capas de contenido que elevan las dos películas por encima de la primera, que de todos modos era ya muy buena.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Yo estoy de acuerdo en que está justificado, pero a mí tampoco me gusta queCita:
Iniciado por KapitalPD- Y te puede gustar más o menos quepero eso no quita que esté perfectamente justificado.
Ya digo, no es que sea un fallo o agujero de guión, es simplemente que no me gusta esa elección de Nolan.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en lo del
Yo no diría gustos (mayormente porque estoy empezando a cogerle manía a la palabreja), diría mas bien cuestión del punto de vista que se tenga.
Yo en el guión de Begins no encuentro los agujeros de colador que hay en el de TDK (ni tampoco veo esa supuesta trascendencia).
Viendo el historial de Goyer yo diria que poco ha tenido que ver en los guiones de la trilogia de Batman.
Un par de cosas que no me han gustado:
-Los exteriores de TDK se rodaron en buena parte en Chicago y en esta entre Pittsburgh, Newark y Nueva York. En este caso es esencial porque todo el mundo reconoce Manhattan. No es como en TDK que sólo los que conozcan Chicago la reconocen y te sirve para un Gotham realista. De hecho muchas ciudades de la Costa Este podrían servir (Philadelphia, Boston, NYC, Washington DC) o la citada Chicago en el Medio Oeste. Pero NYC es demasiado conocida y en mi caso al menos he tenido la impresión de que la Gotham de TDKR no era la de TDK. Sin contar ya que NYC es la ciudad de Spider-Man y se suele relacionar con Superman.
Y lo otro.
Synch
En lo de la ciudad tienes razon. Yo sobre todo me fijaba en los puentes... Pero bueno, se supone que han pasado 8 años, y la ciudad ha cambiado...
Cierto, una de las pocas cosas que me chirria bastante de esta trilogía de Nolan es que parece que cada una de las películas transcurre en una ciudad diferente. No se parece nada la Gotham de Batman Begins con la Gotham de El Caballero Oscuro, ni esta última con la Gotham de la tercera película. Muy mal en ese sentido. De las tres, la que más me gusta con diferencia, es la de Batman Begins. Deberían haber cuidado un poco la continuidad en el diseño y representación de la ciudad de Batman, creo yo.Cita:
Iniciado por Synch
Vengo directamente de verla, no sé si quedará alguien a quien interese mi crítica a estas alturas, pero bueno yo dejo mis sensaciones. Decir que me ha gustado mucho, creo que Nolan cierra bien la trilogia y que ha contado la historia que él queria para el murciélago. Que puede no ser la que algunos querian, cierto, pero creo que cada uno teníamos una visión del final de esta historia y es imposible contentar a todos.
A pesar de lo que dura no se me ha hecho pesada en ningún momento, Nolan tiene un ritmo en la narración que me gusta mucho, no tiende a alargar secuencias, va al grano, cuenta lo que cree importante y pasa a la siguiente escena. Técnicamente y artísticamente nada que decir, mantiene el nivel de la saga, en cuanto al guión no deberia sorprendernos los cambios bruscos, El Caballero Oscuro tiene la misma estructura narrativa, o al menos a mí me lo parece, no veo cambios en la forma de contar las cosas.
Me han encantado todos los personajes, Bale sigue siendo Batman, aún más que en las otras dos pelis, por eso no entiendo eso de que casi no sale Batman, ahora pienso que el que apenas sale es Bruce Wayne... tan sólo en algunos momentos en que habla con Blake o lanza algún chascarrillo se comporta como el millonario, el resto del tiempo es Batman, no es necesario que lleve la máscara para serlo y lo demuetra en varias escenas, especialmente eny es más BATMAN que nunca.
Anne Hathaway clava el personaje de Selina... sensual, traicionera, juguetona, perfecta en su papel y eso que era de los que no estaba para nada convencido, por fin Nolan acierta con una de sus actrices en la saga. Tom Hardy hace un gran papel con Bane, físicamente ya digo que no tengo nada que objetar es totalmente creible que le pueda dar una somanta de palos a Batman, quizás su final no sea el más elegante después de haber demostrado ser el enemigo que consigue derrotar al superhéroe, pero durante toda la película Tom Hardy nos ofrece una gran actuación (por supuesto no voy a caer en el error de compararlo con el Joker, no creo que se deba hacer para criticar a este villano, completamente diferentes en todo). En cuanto a Marion Cotillard, pues la verdad iba con la idea de que era el peor personaje y me encuentro con una muy buena actuación, que está poco desarrollado, puede ser, pero no creo que esté mal desarrollado, demuestra todo los sentimientos que debe tener un personaje tan complicado y los explota al final de la película, y no es fácil con este tipo de papeles, pero por mucho que se critique la francesa es una gran actriz, Nolan no era tonto cuando insistió con ella, me ha gustado su parte final mucho.
Si tengo que ponerle peros, quizás hubiera sacrificado el personaje de Joseph Gordon-Levitt para ver más de los otros que he nombrado, pero este actor tiene mucho carisma y hace buen papel. Y sobre el final, pues algo parece que ha tenido que conceder Nolan a Warner al dejar a Batman definitivamente aquí y no continuar...
Me he emocionado en varios momentos en mi butaca
Nota: 7,5*
Joder y tanto, solo le falto decir:Cita:
Iniciado por leokyUna pregunta:
Algo más, un poco cogido con pinzas pero...
Synch
Cita:
Iniciado por SynchAlgo más, un poco cogido con pinzas pero...
A mí ese giro en el que vemosme emocionó y me encantó, me parece de lo mejor de la película.
Ante todo, quiero daros las gracias a todos por leer mi opinión y agradecérmela, pues sé que sois conscientes de que no sé nada del tema cómics, y por eso mismo, os lo agradezco mucho más.
¡Muchas gracias a todos, de verdad! :abrazo
Jajaja ¡Muchas gracias, tomaszapa! :agradable Me alegra hacerte cambiar de opinión, ya que si te gustaron las dos primeras, no creo que esta te defraude. Para mí es la mejor de la trilogía :)Cita:
Iniciado por tomaszapa
Ya nos contarás tu opinión :agradable
¡Muchas gracias, carlitos_elx! :agradableCita:
Iniciado por carlitos_elx
Me halagas con tus palabras, de verdad. Me siento feliz de ver que te ha parecido bien argumentado y estructurado. Muchas gracias :agradable
¡Wow, Kapital! La que más te ha gustado y la más completa... me voy a sonrojar :cortina Muchas gracias, Kapital, de corazón :agradableCita:
Iniciado por KapitalSensacional crítica la de Campanilla. Posiblemente la que más me ha gustado y la más completa de todas las que leí hasta ahora.
Coincido en todo, sobre todo en lo de Hardy/Bane, si bien para mi el final es redondo.
Entiendo tu opinión del final. Sé que hay personas que opinan igual que tú, y en este caso se entiende perfectamente, pues es un buen final. Aunque sigo pensando que hubiese preferido la opción que comenté :)
¡Muchas gracias, HerigCosig! :agradable Me halagan mucho tus palabras, de verdad.Cita:
Iniciado por HerigCosig
Lo del segundo visionado, no lo dudo, pues ya sabemos que las películas de Nolan tienden a ser algo densas, y como te despistes un segundo te has perdido esos "detalles" que luego te hacen descubrir cosas muy interesantes :)
Me alegra ver que hay más personas que piensan como yo en ese pequeño detalle del final :agradable Como dije...Cita:
Iniciado por carlitos_elx
Sí, es lo que dices, El Fanegas. Se entiende todo bastante bien, la verdad. Yo no me fijé en algunos detalles que se han comentado en el hilo, y sin embargo, creo que el final se entiende sin problemas.Cita:
Iniciado por El FanegasEn cuanto al final...
No sé el motivo, pero estoy contigo, tyler. Yo también pienso que era la idea original. Al ver la escena en la sala yo tenía claro que eso era lo que iba a ocurrir,...Cita:
Iniciado por tyler durdenEstoy casi seguro que la idea inicial era dejar el plano de. La planificación y el ritmo están marcados para que sea así, pero, como digo, me juego que en pases de pruebas a la gente no le quedaba muy claro, o quey han insertado ese plano.
Es quees un subrayado tan evidente que me niego que Nolan lo planificara así desde el pricipio.
Pero claro, puedo estar equivocado.
Era bellísimo, la verdad. Si realmente era su primera elección, me da penita que no haya sido la final. Me habría encantado.
A mí me pareció horrible, leoky :| Su interpretación es buena, pero en esa escena... :blink No sé qué le pasó :|Cita:
Iniciado por leokyUna pregunta:
Totalmente de acuerdo. "LO MEJOR DE TODA LA PELÍCULA", dilo así Marty :ceja :D Que se lea bien grande :D Me emocionó muchísimo, casi lloro, no digo más :cortina Es tan emocionante y poderosa... Gran escena :) Todavía la tengo en la cabeza.Cita:
Iniciado por Marty_McFlyA mí ese giro en el que vemosme emocionó y me encantó, me parece de lo mejor de la película.
No te puedo hablar por los demás, solo hablo por mí, y aunque no lo creas soy un fan a muerte tanto de Batman ( el personaje ) como de Nolan ( el director ), así que mis comentarios no son de guasa ni por "trollear". Batman es mi personaje favorito de cómic desde los 8-9 años, edad en que comenzaron mis padres a comprarme tebeos, tengo todavía ejemplares guardados de aquella época, que tienen ya 20 años ni más ni menos, a partir de ahí tengo una colección de cómics del personaje bastante amplia donde no faltan sus mejores etapas y sagas ( y tambien tengo etapas malísimas, todo sea dicho ). Porque es mi personaje favorito veo todas y cada unas de las películas que hacen sobre él, incluyendo las animadas, fijate hasta que punto estoy pirao que tengo en Bluray hasta las dos entregas de Schumacher, con eso te haces una idea hasta que punto me ciega Batman.Cita:
Iniciado por KapitalDarth, algunos, como dices tú, o más bien diría aquellos que se alarman con lo que otros pongan, buscan supuestos fallos donde no los hay y critican (con cierta guasa) cualquier cosa que se les pase por la cabeza, aludiendo a supuestos agujeros de guión que no existen.
Parte de ellos son los mismos que con LV lo veían todo del color de rosa y no se preguntaban donde estaba el ejercito americano con los chitauris o porque sólo Hawk tenía flechas que los destruían y no así los cazas militares.
PD- Y te puede gustar más o menos quepero eso no quita que esté perfectamente justificado.
Te comento esto para que entiendas que siento tan devoto del personaje hasta que punto lo flipé cuando Nolan estrenó Begins, si te digo que ver esa película fue orgásmico para mi me quedó corto, de hecho la vi 3 veces en el cine en el mismo fin de semana, o sea, imagina hasta que punto me obsesioné ( la vi el viernes del estreno, el sábado siguiente, y una última vez ese mismo domingo ). Por supuesto también lo flipé con El Caballero Oscuro ( esta la vi 3 veces en el cine tambien ) y ambas las tengo tanto en DVD como en Bluray. Vamos, que no soy ningún anti-Nolan ( de hecho soy admirador del director desde Memento, mucho antes de que todo el proyecto de Batman se iniciase ). Con esto quiero manifestar que soy el primer fastidiado de que la última entrega no me haya fascinado tanto como veo que ha flipado a otros, ojala hubiese sido así, pero contratodo pronóstico me pareció la peor de todas ( yo soy el primer sorprendido, pero es así ). Al buscar el motivo encuentro varios puntos que no me gustaron en el guión, y son los que he comentado o comentaré cuando se de el caso, pero quiero dejar claro que no critico por criticar, ni por buscarle los 3 pies al gato, esta saga ha sido importantísima para mí y estaré el primer día comprando el Bluray de RISES de igual forma.
No, no lo decía irónicamente, comparaba estas películas entre si desde el punto de vista de que son finales o cierres de trilogías que a la mayoría de la gente no les pareció adecuados por más que los directores trataron de justificarlo todo. No quería decir que una sea mejor que las otras, solo comparaba este hecho.Cita:
Iniciado por huntsman360
En cualquier caso, como cierre de trilogía, con la que más flipé de las citadas es con La Venganza de los Sith, salí del cine más satisfecho de lo que salí con esta TDKR porque en aquella película me pareció que todo encajaba "acorde" a lo que pedía la historia ( respecto a las películas clásicas de Star Wars que cronológicamente eran posteriores a ese Ep. III ), me emocionó y me pareció vibrante, si es malo reconocerlo ya podeis empezar a tirar piedras :cuniao
Muy de acuerdo con lo expuesto.Cita:
Iniciado por SynchUn par de cosas que no me han gustado:
-Los exteriores de TDK se rodaron en buena parte en Chicago y en esta entre Pittsburgh, Newark y Nueva York. En este caso es esencial porque todo el mundo reconoce Manhattan. No es como en TDK que sólo los que conozcan Chicago la reconocen y te sirve para un Gotham realista. De hecho muchas ciudades de la Costa Este podrían servir (Philadelphia, Boston, NYC, Washington DC) o la citada Chicago en el Medio Oeste. Pero NYC es demasiado conocida y en mi caso al menos he tenido la impresión de que la Gotham de TDKR no era la de TDK. Sin contar ya que NYC es la ciudad de Spider-Man y se suele relacionar con Superman.
Y lo otro.
Synch
Lo de Chicago lo noté muchísimo.
Y lo otro, que tampoco me gusta mi, mejora en versión original. El Dagget español es un horror.
Realmente no me refería a ti, son otras cosas que he leido las que no acabo de entender.Cita:
Iniciado por Darth-Pakiti
algo que he notado entre la gente que ha visto la pelicula:
los que opinan que bane es un buen y excelente villano da la casualidad de que han visto la película en versión original
los que opinan que bane es malo y no esta a la altura la han visto doblada al español.
yo la he visto en original y doblada (me la metió doblada mi mujer), y debo decir que respeto el trabajo del doblador pero sinceramente un personaje con mascara solo tiene su voz para transmitir su personaje, tanto christian bale con batman como tom hardy han trabajado mucho las voces cuando llevan las mascaras y su trabajo y esfuerzo se nota en la película.
el doblaje por momentos me pareció un screener, sinceramente, cuando da el discurso en el estadio por un momento me pareció estar escuchando uno de esos screener que te bajas aveces, parecía que hablaba con la cabeza metida en el water ..... y creo que esto influye en la opinión de la gente hacerca de bane
Hardy no sólo hace un buen papel por su voz, también por su expresividad corporal o sus miradas.
http://skp00.epimg.net/Imagenes/1B/1...62a75d605c.jpgCita:
Iniciado por Darth-Pakiti
(Hay tantas cosas que nunca entenderé... xD)