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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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Marty_McFly
Yo a eso no le doy la misma importancia que tú. Lo que me importa es lo que se ve en las películas, no lo que NO SE VE. Nolan ha adapado el personaje a una realidad en la que una persona asume esa misión como algo temporal, para hacer reaccionar a la gente buena de su ciudad. Nos ha dado tres relatos de tres momentos claves de esa misión. Lo que pase en medio me da igual, si al principio de TDK dicen que han pasado 5 años en lugar de 1, la película no cambia. Y si en el próximo reboot, Bruce Wayne es Batman sólo durante 3 días, pero con cada día hacen una película impresionante, estaré feliz.
Pues que haga la película pero que no la llame "BATMAN".
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Marty_McFly
Lo reduces todo a una cuestión física,
No, te he hablado de la física. La espiritual si me pongo a hablar de ella la dejo igual o peor de mal.
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Marty_McFly
ese Bruce trepando hacia la luz es una de las mejores imágenes que se ha hecho nunca en culaquier obra gráfica sobre Batman, me pone la carne de gallina cada vez que la veo.
Tu opinión. La mía es que esa escena no me emocionó nada. ¿Por qué? Porque el trabajo previo lo encontré mal hecho y no funcionaba. A mi me pone la carne de gallina la música de Zimmer en esa escena, sólo eso. Ver a unos extras que lo hacen FATAL y un Bruce que sólo salta (por cierto sin carrerilla xd y con una pierna jodida) porque le han dicho verbalmente algo que debería haber aprendido él con una experiencia , una acción en la película... No no me pone la carne de gallina para nada.
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Marty_McFly
Lo de que no se siente peligro dilo por ti. Remito de nuevo a las palabras de Mimbrera, que resumen muy bien lo que me transmite la película, y lo que mucha gente me ha contado de ella también:
Y yo te he resumido lo que me ha transmitido la película y lo que mucha gente me ha contado de ella también. Hasta se cachondean de ello en muchas críticas y parodias. No te crees a ese Bruce forzadamente jodido física y mentalmente porque lo dice el guión y que deja de estarlo de repente porque también lo dice el guión o porque otros personajes le dan la solución con diálogos molones, si es que todo el mundo habla igual en TDKR!! (Daggett: "You are pure Evil" Gordon: "And now there's evil rising").
Y Gotham , no sufres nada por Gotham porque apenas los ves ni sabes qué piensan de las palabras de un friki con máscara. Y por personajes ya te digo, sufres por Foley?
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Marty_McFly
Y lo del crucero con Selina... puedes imaginarte lo que quieras. Nolan no entra en el destino del personaje. Ha contado esos tres momentos de la vida de Wayne como Batman, y la ha cerrado como pedía la historia tal como la había planteado desde un principio. Es el final de SU Batman, y quien siga la historia sin ideas preconcebidas lo verá natrural.
Esa es la última imagen que nos ha dado. Un Bruce Wayne que se desentiende y cede el legado a un tipejo que ni ha entrenado y con el que ha compartido tan sólo unos breves momentos!.
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Marty_McFly
La comparación no es correcta, porque no es en el tren cuando se encuentran Batman y R'as Al Ghul para el clímax. Es antes, y cuando R'as ve el uniforme de Batman dice "Veo que te has tomado lo de la teatralidad muy al pie de la letra". ¿Diálogo estúpido héroe-villano? A mí me gusta, igual que el de Bane, ya ves.
Encuentro acertado el diálogo de Begins porque remite a un diálogo anterior de los flashbacks. queda de PM. El de TDKR es de película de bajo listón. "¿A qué he venido? ¿A acabar contigo? Naah, he venido porque me había olvidado mis bat-calzoncillos de la buena suerte."
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Marty_McFly
Y en la pelea final contra Bane hay un plano con la misma fuerza que el del tren, con Batman esperando a Bane en lo alto de las escaleras, con una mirada increíble, antes de soltarle un golpe. Acabó en todos los trailers porque es simplemente SOBERBIO.
El plano ese es muy bueno, el verle subir las escaleras en un plano abierto ya no.
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Marty_McFly
Hay más gente satisfecha con el final que al contrario.
Si decir eso te satisface adelante. Yo no los he contado.
Te recomiendo te vuelvas a ver Begins y verás como la saga empieza hiper-realista (dentro de unos parámetros), dando detalles de todo, Nolan cerrando todos los cabos (claro ejemplo es el de pedir fabricar miles de componentes de la máscara para pasar desapercibidos) y a medida la trilogía avanza Nolan es más descuidado, pero como ha parido la saga en unos parámetros "realistas" se la ha de juzgar como tal y TDKR se desinfla en ese aspecto: demasiadas licencias y perdones hay que concederle para poder disfrutarla a gusto.
A las de Burton les perdono más cosas porque están narradas en una aureola de cuento de fantasía. Y los aspectos que no encuentro propios de Batman allí también los critiqué en su momento, por eso yo las películas de Burton las disfruto como películas de él, no como películas de Batman. Con Nolan tendría que hacer lo mismo pues mi visión del personaje cerrada en TDKR no la comparto, pero es que esta última no se me aguanta como película por sus incoherencias y carencias.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Pero quién dice que ese Batman no va a volver y es su retiro definitivo?
Jordan también dijo que se retiraba cuando acabó con los Bulls porque estaba mayor y ya no era el del principio de su carrera :cuniao
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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A las de Burton les perdono más cosas porque están narradas en una aureola de cuento de fantasía. Y los aspectos que no encuentro propios de Batman allí también los critiqué en su momento, por eso yo las películas de Burton las disfruto como películas de él, no como películas de Batman
Menos mal Harlock. I´m not alone :cuniao Aunque me parece más batman la primera que la segunda muy de acuerdo en lo que dices.
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Pues que haga la película pero que no la llame "BATMAN
Que la llame Bruce Wayne que sería más coherente porque Batman sale con cuentagotas en toda la película.
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Esa es la última imagen que nos ha dado. Un Bruce Wayne que se desentiende y cede el legado a un tipejo que ni ha entrenado y con el que ha compartido tan sólo unos breves momentos!.
Cede el mando a un tipo que como dije en su momento no le somete a ninguna prueba ni física ni mental y a continuación se desentiende y a vivir que son dos días.
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Si decir eso te satisface adelante. Yo no los he contado.
No, ni yo tampoco pero es un hecho que haya por toda la red críticas en el mismo sentido.¿ Un poco raro no?
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Cita:
Pero quién dice que ese Batman no va a volver y es su retiro definitivo?
Nolan, con lo que da a entender porque el nuevo Batman ya no es Bruce Wayne sino Blake. Si surge una nueva amenaza será Blake el que responda y no Bruce Wayne que estará en un yate con Selina tomando el sol :P
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Yo no creo que porque Batman salga poco, haya que llamar a la película Wayne.
En Begins Batman sale poco.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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Caním
Yo no creo que porque Batman salga poco, haya que llamar a la película Wayne.
En Begins Batman sale poco.
Ya pero en Begins Batman no existe hasta 3/4 de la película. Es normal.
En TDKR Batman ya lleva tiempo operando y Nolan le da mucho más protagonismo a Bruce Wayne que a Batman. Le importa poco el murciélago y más al hombre que hay bajo la capa.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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jack napier
Ya pero en Begins Batman no existe hasta 3/4 de la película. Es normal.
En TDKR Batman ya lleva tiempo operando y Nolan le da mucho más protagonismo a Bruce Wayne que a Batman. Le importa poco el murciélago y más al hombre que hay bajo la capa.
¿Y? No entiendo porque dices que el que le importe más Wayne sea malo.
Batman es lo que es por Wayne. Si Wayne está bien, Batman está bien, si Wayne está mal, Batman está mal y si Wayne está muy mal, como ha ocurrido al empezar, no hay Batman.
Si se busca una película realista hay que buscarla a todos los niveles. Si se busca realismo no podemos pensar que si Wayne está afectado por X motivo, eso no va a repercutir al murciélago.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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Caním
¿Y? No entiendo porque dices que el que le importe más Wayne sea malo.
Batman es lo que es por Wayne. Si Wayne está bien, Batman está bien, si Wayne está mal, Batman está mal y si Wayne está muy mal, como ha ocurrido al empezar, no hay Batman.
Si se busca una película realista hay que buscarla a todos los niveles. Si se busca realismo no podemos pensar que si Wayne está afectado por X motivo, eso no va a repercutir al murciélago.
Yo lo que quiero es ver a Batman en acción, investigando, amenazando a criminales. Eso no lo hemos visto en TDKR. No parece una película de Batman.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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jack napier
Yo lo que quiero es ver a Batman en acción, investigando, amenazando a criminales. Eso no lo hemos visto en TDKR. No parece una película de Batman.
Partiendo de la base de que en el Batman de Nolan sólo has visto a 6 enemigos de Batman, cuando sabes que tiene muchos más y que además Batman trabajará codo con codo con Robin ¿no ves que no es un punto y final?
Yo a Batman en acción lo vi en Begins y el Dark Knight. No tendría sentido dar un final a un Batman/Wayne con mucho ánimo y vitalidad.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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No tendría sentido dar un final a un Batman/Wayne con mucho ánimo y vitalidad.
Para mí sí pero bueno. Si es lo que Nolan quería contar allá él pero para mí es una película con muy poco sabor a Batman.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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jack napier
Para mí sí pero bueno. Si es lo que Nolan quería contar allá él pero para mí es una película con muy poco sabor a Batman.
Bueno, yo respeto tu gusto, que quisieras ver más al murciélago pero a mi me parece un final lógico contando siempre que se estaba haciendo una versión más realista del murciélago.
Si nos atenemos a la premisa de querer hacerle más real, comenté lo de la edad. No sé cuantos años puede o no tener Wayne en la tercera parte, pero por muy súper hombre que seas, con una edad cercana a los 50 años, algunas cosas son más complicadas de hacer y aún así, eso no quita para que de pronto mañana dijeran que van a retomar los Batman de Nolan, con otro director y que nos cuente que en su retiro, Wayne no podía soportar el hecho de que alguien pudiera volver a controlar Gotham.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Canim, ¿Por qué no pones a parir ciertas incoherencias de la película y sólo te centras en sus virtudes?.
Porque, de igual manera que para ti "Prometheus" tiene incoherencias, "TDKR" tiene más de una de esas incoherencias que no se pueden justificar de ninguna manera.
Bajan esas incoherencias su nota de un 8, no.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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Caním
Si nos atenemos a la premisa de querer hacerle más real, comenté lo de la edad. No sé cuantos años puede o no tener Wayne en la tercera parte, pero por muy súper hombre que seas, con una edad cercana a los 50 años, algunas cosas son más complicadas de hacer y aún así, eso no quita para que de pronto mañana dijeran que van a retomar los Batman de Nolan, con otro director y que nos cuente que en su retiro, Wayne no podía soportar el hecho de que alguien pudiera volver a controlar Gotham.
¿Más real? Nolan parte de una ciudad limpia sin corrupción durante 8 años. Quién se va a creer eso? ...
Nolan quiere contarnos un cuento dentro de un marco demasiado realista. Si quería hacer eso, que hubiera dado otro tono a las películas, pero como no lo hizo que se atenga a las consecuencias: esa y otras cosas no cuelan, no hay quien se las crea.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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jack napier
¿La has contado? Yo he hablado con amigos y he leido bastantes críticas en IMDB o filmaffinity precisamente hincando el diente en el final.
He leído muchos comentarios y críticas (además de la gente que conozco), tanto de gente que le gusta la película como que no, y uno de los comentarios más repetidos es que el final es perfecto para la trilogía. Obviamente, habrá quien opine lo contrario, siempre hay opiniones para todo, pero sí, creo que son las menos.
Cita:
Te juro que a veces dudo que te guste tanto el Batman de Burton porque aprovechas la más mínima para lanzar dardos a Burton: que si Batman es vengativo, que si Batman mata gratuitamente, que si no le importa nada a Burton, que si no se ha leido un cómic en su vida, que si Burton no comprende el personaje,... :fiu :sudor
Duda todo lo que quieras, yo no tengo que demostrarte nada. "Batman" del 89 es la película que más veces he visto en cine (y puede que contando visionados caseros también). Cuando expongo esas cosas no es para meterme con Burton, es para demostrarte que lo que criticas con vehemencia en unas películas (sin que además sea cierto muchas veces), en cosas mil veces peores te parece estupendo en otras.
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Pues mira esa frase nunca me gustó y menos mal que sale en plan vengativo Selina pero eso sí la imagen final con Catwoman me encanta. Eso para que me digas que tengo pasión por Burton y odio por Nolan. No me duelen prendas en reconocer los errores que tiene su Batman. En absoluto.
Pues siento decirte que eso es un rasgo propio de Batman en toda su existencia en los comics, y también lo refleja la versión de Bruce Timm en Mask of the Phantasm. Te gusta el Bruce Wayne que se inventa Burton, y uno de los pocos rasgos que saca de los comics lo criticas... :doh
A lo mejor a ti lo que te gusta es el Batman de Burton únicamente, no el de los comics.
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Mimbrera
Yo tengo mi opinión sobre lo de Alfred. Nolan, desde mi punto de vista, quiere aislar totalmente a Bruce Wayne de todo lo bueno que le rodea. Sus amigos, su imperio...no tiene a nadie a su alrededor, ni nada que le anime a seguir, a pelear. Por último le traiciona Selina y es el momento perfecto para que Bane aseste el golpe definitivo.
Si Alfred estuviera "activo" podría haber ayudado a Wayne, podría haberlo buscado y ayudado a salir del pozo. Y sin embargo se queda solo y es cuando tiene que enfrentarse a todo lo malo de su vida y sobreponerse a todo.
Es cierto que podría haber salido al final ayudando a Bruce pero bueno, ese final le da un final digno a su personaje.
Tienes toda la razón, y por eso si situación a mitad de película: derrotado, abandonado y traicionado es lo peor por lo que ha pasado Wayne en cualquier película (y aún hay quien dice que en esta película no pasa nada drmático... :chalao). Pero sigo creyendo que Alfred podría aparecer en el último tercio para reparar su relación con Bruce antes de su sacrificio. Aunque al menos Bruce le hace el regalo de hacerle ver que está vivo (que es DE LO QUE TRATA el plano de Florencia, amigos, no os sigáis imaginando viajes en crucero y chorradas).
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HarlockBCN
Pues que haga la película pero que no la llame "BATMAN".
Es la versión más fiel de Batman que se ha visto en pantalla.
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Tu opinión. La mía es que esa escena no me emocionó nada. ¿Por qué? Porque el trabajo previo lo encontré mal hecho y no funcionaba. A mi me pone la carne de gallina la música de Zimmer en esa escena, sólo eso. Ver a unos extras que lo hacen FATAL y un Bruce que sólo salta (por cierto sin carrerilla xd y con una pierna jodida) porque le han dicho verbalmente algo que debería haber aprendido él con una experiencia , una acción en la película... No no me pone la carne de gallina para nada.
En Begins hay varias lecciones verbales de R'as Al Ghul para que Bruce aprenda a enfocar su dolor y su miedo, y esas lecciones se puntúan con flash backs. Es lo mismo que en TDKR, donde además del recordatorio del miedo, es fundamental el sueño con su padre y su "¿por qué caemos?" Sólo tiene que recuperar ese miedo a la muerte que es lo que representan los murciélagos de Begins.
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No te crees a ese Bruce forzadamente jodido física y mentalmente porque lo dice el guión y que deja de estarlo de repente porque también lo dice el guión o porque otros personajes le dan la solución con diálogos molones
Vuelvo a "Sin perdón": al principio de la película, Eastwood no le acierta ni a una lata que tiene a pocos metros. Durante la película está hecho una mierda, le dan una paliza... Y de repente, en la escena final, se carga él solo a un bar entero lleno de hombres armados.
Qué mala "Sin perdón", ¿eh? :cuniao
Eastwood vuelve a ser un máquina "porque lo dice el guión". La base es la misma: el pistolero de "Sin perdón" había perdido la rabia interior, la oscuridad que sacaba de él un asesino. El asesinato de su amigo se lo devuelve. Es una recuperación espiritual, como la de TDKR (aún en TDKR vemos que le colocan la vértebra, que hace algo de rehabitilación y de ejercicio, en "Sin perdón" no se le ve ni practicar). Ah, y al final se retira para llevar una vida normal...:ceja
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Esa es la última imagen que nos ha dado. Un Bruce Wayne que se desentiende y cede el legado a un tipejo que ni ha entrenado y con el que ha compartido tan sólo unos breves momentos!.
No: un Bruce Wayne que da todo lo que tiene hasta el final, arriesgando su vida, y ofrece su legado a alguien que tiene el mismo impulso y la misma honradez que él, y que obviamente tendrá que entrenar (o a lo mejor jack napier y tú sabéis por el plano final que Blake va a empezar directamente como Batman sin pasar por un entrenamiento, como interpretáis tantas cosas en un solo plano...:P
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Encuentro acertado el diálogo de Begins porque remite a un diálogo anterior de los flashbacks. queda de PM. El de TDKR es de película de bajo listón. "¿A qué he venido? ¿A acabar contigo? Naah, he venido porque me había olvidado mis bat-calzoncillos de la buena suerte."
Uf, no cuela, meter lo de los calzoncillos que no tiene nada que ver con ese diálogo para intentar que quede peor... esperaba más de ti. Es como si ridiculizas el de R'as diciendo "¿de qué vas vestido, payo?"
El diálogo de Bane TAMBIÉN remite a un diálogo anterior: todo el diálogo en prisión Bruce-Bane habla sobre la muerte de Bruce: ¿por qué no me matas? Tú deseas la muerte... y que culmina con el "tendrás mi permiso para morir", que además se lo devuelve Batman cuando le vence, en un GRAN MOMENTO BATMAN. También hay otro diálogo de Bruce en que habla de que "no quiere morir lejos de su ciudad".
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Te recomiendo te vuelvas a ver Begins y verás como la saga empieza hiper-realista (dentro de unos parámetros), dando detalles de todo, Nolan cerrando todos los cabos (claro ejemplo es el de pedir fabricar miles de componentes de la máscara para pasar desapercibidos) y a medida la trilogía avanza Nolan es más descuidado, pero como ha parido la saga en unos parámetros "realistas" se la ha de juzgar como tal y TDKR se desinfla en ese aspecto: demasiadas licencias y perdones hay que concederle para poder disfrutarla a gusto.
Las tengo muy frescas las tres, y sé perfectamente que las tres tienen fallos y licencias, en ninguna de las tres más que en las otras. Tengo mi orden de gustos, pero no estoy cegado a favor ni en contra de ninguna de ellas como para criticar algo en una y defender lo mismo en otra. Es lo que no entiendo de algunos.
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A las de Burton les perdono más cosas porque están narradas en una aureola de cuento de fantasía. Y los aspectos que no encuentro propios de Batman allí también los critiqué en su momento, por eso yo las películas de Burton las disfruto como películas de él, no como películas de Batman. Con Nolan tendría que hacer lo mismo pues mi visión del personaje cerrada en TDKR no la comparto, pero es que esta última no se me aguanta como película por sus incoherencias y carencias.
Hay cosas que vienen del tono menos realista, y yo esas no las critico nunca. Las que critico son errores que no tienen nada que ver con el tono, sino con la construcción de historia o personajes, y los alejamientos a la esencia de Batman. Y aún así nada de ello me las estropea, me siguen encantando.
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jack napier
Ya pero en Begins Batman no existe hasta 3/4 de la película. Es normal.
En TDKR Batman ya lleva tiempo operando y Nolan le da mucho más protagonismo a Bruce Wayne que a Batman. Le importa poco el murciélago y más al hombre que hay bajo la capa.
Es que Nolan consigue que me importe el hombre debajo del disfraz. Si no, seria sólo una presencia visual. Si tú prefieres eso, perfecto, yo prefiero la opción Nolan: lo visual está ahí, pero además es un personaje bien construido.
Y aquí otro ejemplo de tu doble rasero: que te quejes de que Batman sale poco en TDKR y defiendas "Batman vuelve"... :doh Al menos Nolan hace que Batman (con traje o sin él) sea el protagonista y nos ofrece un relato SOBRE él, un retrato de personaje. Para Burton es un secundario, porque según él, "es un personaje solitario y hay que darle privacidad":doh:doh:doh
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Yo ayer comencé a revisionar la cinta, desde poco antes de la pelea con Bane hasta el final, al objeto de encontrar esos pequeños defectos que me desconectan de su trama y que me impiden ponerla a la altura de las otras dos.
Más o menos ya los tengo localizados, pero aún me queda un poco para acabar el revisionado.
Eso sí, ya os digo que sus defectos no están en que la cinta tenga ese final.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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HarlockBCN
¿Más real? Nolan parte de una ciudad limpia sin corrupción durante 8 años. Quién se va a creer eso? ...
Nolan quiere contarnos un cuento dentro de un marco demasiado realista. Si quería hacer eso, que hubiera dado otro tono a las películas, pero como no lo hizo que se atenga a las consecuencias: esa y otras cosas no cuelan, no hay quien se las crea.
Partiendo de la base de que un encapuchado se pasea saltando por toda la ciudad metiendo criminales en la cárcel puedo pensar que cualquier criminal gordo tenga miedo de exponerse demasiado ante un personaje que va al margen del sistema y que no se atiene a las leyes para pararle los pies a alguien.
Pero es que entonces por esa regla de 3 entonces ni el Dark Knight de Miller podría ser, ni Begins, ni El caballero oscuro.
A mi el final de la saga me gusta por lo que comenté, porque no es un punto final, es el final de una etapa. La de Nolan.
Como le dije a Jack Napier yo respeto que a ti no te guste el final pero a mi sí me gusta y me parece muy de final de etapa de cómic.
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Kapital
Canim, ¿Por qué no pones a parir ciertas incoherencias de la película y sólo te centras en sus virtudes?.
Porque, de igual manera que para ti "Prometheus" tiene incoherencias, "TDKR" tiene más de una de esas incoherencias que no se pueden justificar de ninguna manera.
Bajan esas incoherencias su nota de un 8, no.
¿Qué incoherencias? Tengo que volver a vérmela porque hace tiempo que no la veo pero yo recuerdo algún pequeño fallo como lo de la cárcel que te comenté, que nadie le dijera que el niño no es Bane y algún otro detalle.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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HarlockBCN
¿Más real? Nolan parte de una ciudad limpia sin corrupción durante 8 años. Quién se va a creer eso? ...
¿Dónde se cuenta eso? Lo que dicen es que con la ley Dent, la criminalidad ha bajado.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Cita:
Pues siento decirte que eso es un rasgo propio de Batman en toda su existencia en los comics, y también lo refleja la versión de Bruce Timm en Mask of the Phantasm. Te gusta el Bruce Wayne que se inventa Burton, y uno de los pocos rasgos que saca de los comics lo criticas...
A lo mejor a ti lo que te gusta es el Batman de Burton únicamente, no el de los comics
Te vuelves a equivocar. Lo que critico es la frasecita de Wayne con Selina el "acabemos con esto y vámonos" no me parece propia de Batman y me gusta el Batman de Burton pero sobre todo el Batman de los cómics. Eso no es propio de Batman, el huir y dejarlo todo.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Pues te guste la frase o no, refleja que incluso en el Batman de Burton existe el deseo de Bruce de retirarse y llevar una vida normal.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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Marty_McFly
Pues siento decirte que eso es un rasgo propio de Batman en toda su existencia en los comics, y también lo refleja la versión de Bruce Timm en Mask of the Phantasm
La gracia está en que nunca lo consigue y siempre se ve abocado a seguir siendo Batman. ESA ES LA GRACIA Y TRAGEDIA DEL PERSONAJE!. Y sí, eso es de Timm, mira como acabó el Bruce de Timm: viejo, amargado, solo e igual de obsesionado o más que antes.
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Marty_McFly
¿Dónde se cuenta eso? Lo que dicen es que con la ley Dent, la criminalidad ha bajado.
Te dicen que desaparece todo el crimen organizado.
Y si hubiera corrupción Batman debería estar, porque te explican que desaparece porque ya no hay nada que no pueda solucionar la policía.
Así que o es inverosímil por una parte o lo es por la otra.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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aquí otro ejemplo de tu doble rasero: que te quejes de que Batman sale poco en TDKR y defiendas "Batman vuelve"... Al menos Nolan hace que Batman (con traje o sin él) sea el protagonista y nos ofrece un relato SOBRE él, un retrato de personaje. Para Burton es un secundario, porque según él, "es un personaje solitario y hay que darle privacidad"
Qué manía de "atacarme" siempre con las comparaciones con Burton, ¿y qué? Que aparece poco en Batman Vuelve... Precisamente hace poco hablé sobre la película y DIJE o mejor dicho CRITIQUE lo poco que sale Batman y sí, prefiero Batman Vuelve a TDKR por diversos motivos....
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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Caním
¿Qué incoherencias? Tengo que volver a vérmela porque hace tiempo que no la veo pero yo recuerdo algún pequeño fallo como lo de la cárcel que te comenté, que nadie le dijera que el niño no es Bane y algún otro detalle.
Hay cientos de incoherencias, si lo comparas con lo que suele suceder en la realidad (como tu expones en tu argumentación respecto a NASA vs Milburn).
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Un día hemos de quedar todos y hacer un visionado conjunto de TDKR grabando una pista de audiocomentarios. Saltarían chispasss! xD
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
Cita:
Obviamente, habrá quien opine lo contrario, siempre hay opiniones para todo, pero sí, creo que son las menos.
Eso según tú porque yo justamente veo lo contrario.
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Re: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises)
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HarlockBCN
La gracia está en que nunca lo consigue y siempre se ve abocado a seguir siendo Batman. ESA ES LA GRACIA Y TRAGEDIA DEL PERSONAJE!. Y sí, eso es de Timm, mira como acabó el Bruce de Timm: viejo, amargado, solo e igual de obsesionado o más que antes.
La diferencia es que a Timm no le encargaron hacer un final (En Batman Beyond lo de Bruce es un recurso narrativo para darle "legitimidad" al nuevo). Lo que no comprendéis es que Nolan ha querido hacer un final realista, plantearse ¿cómo acabaría la etapa de Wayne como Batman? Muerto o retirado, no hay más opción.
Nolan demuestra entender la tragedia del personaje con lo que ocurre en TDK, en la que intenta retirarse y no puede. A ti te encanta, a mí también, a cualquiera que le guste Batman. Pero acabar de la misma manera sería REPETITIVO y para alargar la saga.
En esta trilogía, eso es EL SEGUNDO ACTO de su historia. La cosa está en que en los comics y series de animación NO SE PUEDE pasar de ese segundo acto, no se puede dar un final al personaje. Si se pudiera, ¿qué le ocurriría? Eso es lo que responde Nolan.
Os empeñáis en aplicar las limitaciones de la eterna continuidad de comics y series a una trilogía cerrada.
Cita:
Te dicen que desaparece todo el crimen organizado.
Y si hubiera corrupción Batman debería estar, porque te explican que desaparece porque ya no hay nada que no pueda solucionar la policía.
Así que o es inverosímil por una parte o lo es por la otra.
La corrupción de políticos, banqueros o poderosos no es algo contra lo que luche Batman. En Begins te cuentan que Gotham está dominada por la mafia: los jueces, la policía, todo. Eso es con lo que se consigue acabar gracias a la ley Dent, pero por debajo de esa fachada limpia, hay corrupción (y por eso la imagen del mal que acecha en las alcantarillas). De hecho, esa "limipieza" se basa en una mentira. Creo que temáticamente es perfecta en ese punto.