El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

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Iniciado por Marty_McFly

Qué pena. Cada vez que contamos aquí un nuevo reconocimiento para la película, sale gente que se reconoce como fans de Batman y seguidores del cine de súper héroes a renegar y patalear en vez de alegrarse, que sería lo lógico. Si el próximo Batman no coincide con mi idea del personaje o no me gusta, pero es un gran éxito, me alegraré mucho. Es bueno para el personaje y para el género, no andaré llorando por las esquinas recordando a Nolan y Burton. Ya lo dije hace días, y se vuelve a comprobar:

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Marty, no mezclemos peras con manzanas. O se habla de la película o se habla del fenómeno de la trilogía, son 2 cosas distintas.
Yo alabo lo que ha hecho Nolan con Batman, pero critico su última película porque me parece floja y porque la firma él, un director al que tenía muy alto por sus anteriores trabajos y del que he visto aquí su primer bache.

Y volviendo a la peli, a mi Nolan no me engaña. Que sí que ese montaje, esa secuencia de imágenes del final y la música de Zimmer están de PM, ya empieza a ser marca de la casa y se le da muy bien, pero no me hace olvidar que ha hecho trampa, que las cosas no han fluido de forma natural, que ha usado recursos baratos en algunas ocasiones para trazar el camino que él buscaba, que el caer y renacer de Bruce está muy mal llevado,etc.

Estaba revisando ese final (ayer de hecho también lo revisé, pues desde el cine (2 veces la vi) no he vuelto a ver TDKR) y ciertamente ya podría considerarse un final a lo Nolan, pues el de Origen es muy similar.

Y si pensamos sólo en la música, tiene un aire también a la que suena en la secuencia a la cual pertenece mi firma.

Synch

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Iniciado por Bkumpli

pues yo quiero ver todos esos criticos y paginas que la ponen a parir por que claro que abra no a todo el mundo le gustara pero ya te digo yo que el 80 % de paginas que te metas hablan fenomenal de la pelicula y le dan una puntuacion muy alta por algo sera..... y por supuesto que puedes entender el final y no gustar pero para mi es pasarse yo no lo veo tan mal final( podria ser mejor por supuesto) pero decir que la peli es mala yo creo que es pasarse 3 pueblos yo hay peliculas buenas que no me gustan y es lo que hay pero no por que a mi no me guste va a ser una mierda de pelicula...

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Por alusiones, porque escribes después de un post mío y parece que te dirijes a mi: pones en boca mía cosas que no he dicho, cuándo he dicho que la película sea una mierda?. Que me parezcla floja no quiere decir que la vea como un truño.

Si crees que la vida es lo que lees vas apañado. Yo no miro ni puntuaciones ni calculo porcentajes. Sólo sé que si rascas y buscas o preguntas a la gente hay opiniones de ambos bandos y tan radicales o tan moderadas de los 2.

Cita:

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Iniciado por jack napier

No, es que claro que no es un argumento válido para calificar de buena o mala a una película. Lo único que pretendía es DEMOSTRAR que tanto premio como dice Marty y no está ni nominado en los Oscar que se supone que es el máximo reconocimiento y no lo ha obtenido.

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Mentira. Yo no he hablado de premios (y si lo he hecho, espero que me cites). Harlock ha dado a entender que las críticas y opiniones están divididas, y yo he expuesto las puntuaciones y listas en las que se ve que el recibimiento ha sido mayoritariamente positivo.

Y luego te contradices: dices que lo de los Oscar no es un argumento válido (después de la lista que he puesto no te quedaba otra), pero a continuación lo vuelves a usar contra la película, diciendo "que no está ni nominada al máximo reconocimiento". Y ante eso, te sigo diciendo: "Centauros del desierto", 0 nominaciones - "Blancanieves" de Kristen Stewart, 3.

Cita:

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Iniciado por Mimbrera

Se me saltan las lágrimas a partir de la brillantísima interpretación de Michael Caine...me da igual, pero para mí esta última película se merecía algún Óscar, como reconocimiento a la magnífica trilogía que nos ha brindado Nolan...

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No las necesita. TDKR sigue siendo igual de buena con o sin nominaciones. No es peor película por no tener nominaciones, los Oscar son peores premios por no reconocerla.

Cita:

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Iniciado por HarlockBCN

Marty, no mezclemos peras con manzanas. O se habla de la película o se habla del fenómeno de la trilogía, son 2 cosas distintas.
Yo alabo lo que ha hecho Nolan con Batman, pero critico su última película porque me parece floja y porque la firma él, un director al que tenía muy alto por sus anteriores trabajos y del que he visto aquí su primer bache.

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Bueno, hablo de la película, y también hablo de algo que he observado. Entiendo que a algunos no les guste la película, lo que no entiendo es que a fans de Batman les fastidie que tenga reconocimientos o sea un éxito.

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Iniciado por HarlockBCN

Si crees que la vida es lo que lees vas apañado. Yo no miro ni puntuaciones ni calculo porcentajes. Sólo sé que si rascas y buscas o preguntas a la gente hay opiniones de ambos bandos y tan radicales o tan moderadas de los 2.

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Pues claro, y con películas populares más todavía, pero una película recibida con división de opiniones (por ejemplo, Prometheus o Amazing Spider-man) no la mete el American Film Institute en su lista de las mejores, no aparece en tantas listas de final de año (puede que en alguna, pero no en tantas), encabezando algunas incluso, no tiene la puntuación que tiene en TODAS las páginas de críticos y espectadores, no tiene la nota que le dieron los espectadores a la salida del cine...

Por supuesto, esto no quiere decir que te tenga que gustar. A mí no me gustan muchas películas que en general se consideran muy buenas (por ejemplo, Gladiator). Pero sería absurdo por mi parte no admitir que esa película está muy bien considerada.

dejando al lado paginas de criticas opniniones de las paginas etc etc etc... yo solo se que en el cine cuando termino la pelicula todo el mundo de pie aplaudiendo tan mala es???????

Pues sí, es algo que no es "medible", pero en dos de tres proyecciones a las que asistí pasó lo mismo, algo que he vivido pocas veces en un cine. Y recuerdo que otros foreros contaron por aquí lo mismo cuando el estreno. Cuando una película gusta se nota en el ambiente, y lo que he vivido este verano con TDKR es un recuerdo fantástico para un fan de Batman de toda la vida como yo (desde antes de la peli de Burton, cuando era dificilísimo hasta encontrar el cómic mensual). Qué pena que otros fans no sean capaces de disfrutar de algo tan único.

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Iniciado por Mimbrera

Se me saltan las lágrimas a partir de la brillantísima interpretación de Michael Caine...me da igual, pero para mí esta última película se merecía algún Óscar, como reconocimiento a la magnífica trilogía que nos ha brindado Nolan...

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a mi me pasa igual e visto el video y me emociona y todo y e ido al youtube a ver el final de la del caballero oscuro y igual me emociono es muy grande la trilogia

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Mentira. Yo no he hablado de premios (y si lo he hecho, espero que me cites). Harlock ha dado a entender que las críticas y opiniones están divididas, y yo he expuesto las puntuaciones y listas en las que se ve que el recibimiento ha sido mayoritariamente positivo.

Y luego te contradices: dices que lo de los Oscar no es un argumento válido (después de la lista que he puesto no te quedaba otra), pero a continuación lo vuelves a usar contra la película, diciendo "que no está ni nominada al máximo reconocimiento". Y ante eso, te sigo diciendo: "Centauros del desierto", 0 nominaciones - "Blancanieves" de Kristen Stewart, 3.

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No, no me contradigo. Piensa lo que quieras. Solo te expongo el ejemplo de los Oscar para que veas que por muchas críticas positivas que tenga no significa que sea una buena película. Si eres feliz pensando que tiene mayoritariamente críticas positivas eres libre. Yo sólo te digo que veo críticas positivas pero también MUCHAS negativas. Esas no las pones porque no te interesa. Es la realidad. Si no la quieres ver allá tú.

Sigue alabando la película que a mí me seguirá pareciendo mediocre muy por debajo de las dos primeras. Lo siento pero en el tema de TDKR chocamos y mucho aunque sabes que con respeto y con la admiración que te tengo pero soy firme en mis pensamientos ya lo sabes.

Cita:

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Mentira. Yo no he hablado de premios (y si lo he hecho, espero que me cites).

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¿Cómo que no? Si no haces más que colgar links con reconocimientos para la película. Vale lo que tu digas :fiu

Cita:

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Qué pena que otros fans no sean capaces de disfrutar de algo tan único.

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Harlock, mira no somos "verdaderos" fans de Batman porque no adoramos TDKR.... Lo que hay que leer ultimamente.

O sea que como no reconozco la calidad de TDKR ni me gusta el Batman de Nolan soy menos fan.

Perfecto :hola

Cita:

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Iniciado por jack napier

Solo te expongo el ejemplo de [la no nominación a] los Oscar para que veas que por muchas críticas positivas que tenga no significa que sea una buena película.

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Si no tiene nominación no es buena película.

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Iniciado por jack napier

No, es que claro que [la nominación a los Oscar] no es un argumento válido para calificar de buena o mala a una película.

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Las nominaciones no son argumentos válidos para catalogar la calidad de las películas.

¿Ves ahora esas contradicciones que te decimos Jack? ¿O sigues encerrado en banda?

Cita:

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Iniciado por Synch

Estaba revisando ese final (ayer de hecho también lo revisé, pues desde el cine (2 veces la vi) no he vuelto a ver TDKR) y ciertamente ya podría considerarse un final a lo Nolan, pues el de Origen es muy similar.

Y si pensamos sólo en la música, tiene un aire también a la que suena en la secuencia a la cual pertenece mi firma.

Synch

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Muy cierto compañero y el final de Origen es igual, es el final de verdad?

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Las nominaciones no son argumentos válidos para catalogar la calidad de las películas.

¿Ves ahora esas contradicciones que te decimos Jack? ¿O sigues encerrado en banda

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Vuelvo a repetir: claro que NO es un argumento válido. Para mí los Oscar no son nada fiables. El hecho de que haya joyas del cine que nunca han estado nominadas da cuanto menos que pensar sobre la justicia y la fiabilidad de las decisiones de la Academia pero lo único que he querido contrastar es que tanto premio y tanto reconocimiento que está teniendo, tantos elogios y halagos por todo el mundo (según Marty) y aunque algunos foreros no pensamos lo mismo, la Academia que se supone que es el máximo reconocimiento dentro del mundo del cine no la ha dado el premio de la nominación da que pensar y me da igual que sea injusto o justo pero es lo que parece que escuece y mucho y repito que yo no me guio ni por los premios ni por las críticas. Nunca lo he hecho y nunca lo haré.

Y es la última vez que contesto a esto . Podeis decir que me contradigo, que no uso argumentos, que me atrinchero,... lo que querías que me da igual y es que me canso ya de rebatir siempre lo mismo.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Vuelvo a repetir: claro que NO es un argumento válido. Para mí los Oscar no son nada fiables. El hecho de que haya joyas del cine que nunca han estado nominadas da cuanto menos que pensar sobre la justicia y la fiabilidad de las decisiones de la Academia pero lo único que he querido contrastar es que tanto premio y tanto reconocimiento que está teniendo, tantos elogios y halagos por todo el mundo (según Marty) y aunque algunos foreros no pensamos lo mismo, la Academia que se supone que es el máximo reconocimiento dentro del mundo del cine no la ha dado el premio de la nominación da que pensar y me da igual que sea injusto o justo pero es lo que parece que escuece y mucho y repito que yo no me guio ni por los premios ni por las críticas. Nunca lo he hecho y nunca lo haré.

Y es la última vez que contesto a esto . Podeis decir que me contradigo, que no uso argumentos, que me atrinchero,... lo que querías que me da igual y es que me canso ya de rebatir siempre lo mismo.

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Si hubiera que guiarse por los Oscar para saber las películas buenas, apañados iríamos.

No es significativo para nada.

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Iniciado por Caním

Si hubiera que guiarse por los Oscar para saber las películas buenas, apañados iríamos.

No es significativo para nada.

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¿Y quién dice lo contrario? Si soy el primero al que no le gustan los Oscar. Si en algo han destacado es por el ninguneo y el apaño para no dar Oscar a actores o películas que son auténticas maravillas en beneficio de otras bastante mediocres, lo cual no me impide para que lo ponga como contraste en el caso de TDKR.

Coincido con HarlockBCN, y algún otro forero como ya he puesto en algún post anterior; y es que la película me gusta

Spoiler:

el final es muy inteligente y me gusta tras verlo varias veces aunque no pensaba que iría por ahí, sino con la figura de Batman renacida en Bruce Wayne, me gusta también el prólogo, la primera pelea Batman-Bane, la primera aparición de Batman con la moto y alguna más que ahora no recuerdo,no me acaba de llenar la salida del pozo, le falta algo más de intensidad - quizás por intentar contar/desvelar más historias como la salida de Bane (al final de que es la niña - Thalia) a la par, no sé, esa escena debería ser sólo de Bruce/Batman, en fin...

pero si las comparo con las dos anteriores, es más floja que las mismas, entre las escenas o actos es como si no hubiese sensación de continuidad, noto brusquedades o choques.
Me alegro a la gente que le encante la película.
Lo bueno de esto, al menos para mí, es que es mejorable o mejor dicho no perfecto al haber diferentes visiones y es que cualquier día, dentro de unos cuantos años (que no pase como Spiderman) y nos llega un nuevo Nolan y nos sacá un nuevo peliculòn, trilogía o lo que se tercie.

Cita:

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Iniciado por jack napier

No, no me contradigo. Piensa lo que quieras. Solo te expongo el ejemplo de los Oscar para que veas que por muchas críticas positivas que tenga no significa que sea una buena película.

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Es decir, el ejemplo de los Oscars es para ver que no es una buena película. Vale

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Iniciado por jack napier

Vuelvo a repetir: claro que NO es un argumento válido. Para mí los Oscar no son nada fiables. El hecho de que haya joyas del cine que nunca han estado nominadas da cuanto menos que pensar sobre la justicia y la fiabilidad de las decisiones de la Academia

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Ahora los Oscars NO sirven para saber si una película es buena o no. :sudor Venga, va, tomamos nota.

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la Academia que se supone que es el máximo reconocimiento dentro del mundo del cine no la ha dado el premio de la nominación da que pensar

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:dsmayo

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Si eres feliz pensando que tiene mayoritariamente críticas positivas eres libre.

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No es un tema de opinión.
No es que lo diga yo, existen páginas que recogen las críticas y con las medias se hacen puntuaciones, y en TODAS se ve que las críticas son mayoritariamente positivas. Una película que no tiene mayoría de críticas positivas no entra en tantas listas de lo mejor del año, y menos consigue primeros puestos.
Y la nota máxima se la dieron los espectadores americanos que salían de los cines (allí se hacen encuestas masivas para saber si las películas gustan o no).
Si tú nos ofreces datos que demuestren que la mayoría de críticas son negativas o están divididas, lo agradeceré mucho, de verdad.

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Yo sólo te digo que veo críticas positivas pero también MUCHAS negativas. Esas no las pones porque no te interesa. Es la realidad. Si no la quieres ver allá tú.

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Me he hartado de repetir que sé que hay críticas negativas, si no lo quieres leer o darte por enterado allá tú. Y por cierto: Yo no he colgado ninguna crítica, ni positiva ni negativa. Lo único que he hecho es reportar las noticias de los reconocimentos que recibe, porque aunque a veces no lo parezca, este es el hilo de TDKR, y si en el texto que acompaña la noticia hay alguna reflexión que considero interesante, la añado. Pero en el improbable caso de que la película hubiera sido nominada a los Razzie, también lo diría. Yo no tengo ningún "interés" como dices, he dicho lo que me gusta y lo que no. No creas que los demás actuamos como tú.

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Sigue alabando la película que a mí me seguirá pareciendo mediocre muy por debajo de las dos primeras. Lo siento pero en el tema de TDKR chocamos y mucho aunque sabes que con respeto y con la admiración que te tengo pero soy firme en mis pensamientos ya lo sabes.

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Creo que eso lo he respetado siempre. Respeto y entiendo todas las opiniones. Lo que no entiendo es la cerrazón en argumentos rebatidos, la falta de argumentación, la rabieta ante cualquier noticia positiva de la película.

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¿Cómo que no? Si no haces más que colgar links con reconocimientos para la película. Vale lo que tu digas :fiu

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Eso no son premios. Y vuelvo a decir, es el hilo de la película, ¿no es el sitio donde colgar esas noticias?

Sigo sin entender cómo a un fan de Batman como tú le molesta eso, pero cada vez veo más claro que tu afición por Batman es muy selectiva.

Cita:

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Harlock, mira no somos "verdaderos" fans de Batman porque no adoramos TDKR.... Lo que hay que leer ultimamente.

O sea que como no reconozco la calidad de TDKR ni me gusta el Batman de Nolan soy menos fan.

Perfecto :hola

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Vuelves a mentir y a intentar manipular. Si yo he dicho que no sois fans porque no os gusta la película, cítame, a ver si puedes.
Yo lo que he dicho es que no entiendo que a fans de Batman (es decir, DOY POR SEGURO que eres fan) les moleste que la película sea un éxito y consiga esos logros.

Cita:

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pero lo único que he querido contrastar es que tanto premio y tanto reconocimiento que está teniendo, tantos elogios y halagos por todo el mundo (según Marty)

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Otra vez "premios"... yo no he dicho eso. Los reconocimientos, halagos y elogios, no es que lo diga yo "porque yo lo valgo", como haces tú. Como has dicho tú mismo, "no hago más que colgar links con reconocimientos para la película", por lo tanto esos reconocimientos constantes EXISTEN, ¿no?:ceja Tú mismo te contestas, es increíble:P

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y aunque algunos foreros no pensamos lo mismo, y me da igual que sea injusto o justo pero es lo que parece que escuece y mucho y repito que yo no me guio ni por los premios ni por las críticas. Nunca lo he hecho y nunca lo haré.

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No, ya he dicho que respeto las opiniones, eso no me escuece. Lo que me da pena, vuelvo a decir, es que un fan de Batman no sea capaz de disfrutar de abrir el Cinemanía y ver a su personaje favorito en lo más alto de la lista de mejores películas del año, o que el American Film Institute la incluya en su lista... No sólo no lo disfruta, sino que le duele. Lo dicho, una pena, pero eso sí, ellos se lo pierden.

Sabía que estabas preparando una respuesta "contundente" :zzz Si lo que pretendes es que siga tu trampa, lo llevas claro porque ya he dicho que no voy a entrar al trapo.

Sigue disfrutando con tu TDKR :hola

Cita:

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Iniciado por jack napier

Sabía que estabas preparando una respuesta "contundente" :zzz Si lo que pretendes es que siga tu trampa, lo llevas claro porque ya he dicho que no voy a entrar al trapo.

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Sí, la "trampa" de contestar con argumentos, qué malo soy. Daba por hecho que no tendrías nada más que decir, tranquilo.

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Sigue disfrutando con tu TDKR :hola

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Pues claro que sí, ¡a tu salud! :birra

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Iniciado por Marty_McFly

Sí, la "trampa" de contestar con argumentos, qué malo soy. Daba por hecho que no tendrías nada más que decir, tranquilo.




Pues claro que sí, ¡a tu salud! :birra

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No, es que no voy a seguir el juego.

Traducido: no tienes argumentos para contestar. Mensaje recibido.
No hay juego que valga, sólo he respondido con sinceridad. Si crees que engañas a alguien diciendo que no me contestas por dignidad o algo así, tú mismo.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Traducido: no tienes argumentos para contestar. Mensaje recibido.
No hay juego que valga, sólo he respondido con sinceridad. Si crees que engañas a alguien diciendo que no me contestas por dignidad o algo así, tú mismo.

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Yo no pretendo engañar a nadie. No te contesto porque ME HARTO de siempre lo mismo, de las mismas trampas y del mismo juego. ¿Lo captas? ME DA IGUAL. Piensa lo que te de la gana tio que yo he terminado con el tema. Puedes poner lo que quieras que no voy a contestar.

Sí, curioso que te hartas siempre cuando se te exponen tus contradicciones y faltas de argumentos. Pues nada, tú mismo.

Otra vez, las afrentas personales no nos sirven para seguir con el hilo de la película.

Jack y Marty moderaos....

Un saludo.

Pero si es que da igual el hilo: Dark Knight Rises, Dark Knight, Prometheus, Alien, La vida de Pi...el que sea.

Muchas veces da igual todo lo que se escriba. Si a uno no le ha gustado algo, no le ha gustado...no hay vuelta de hoja, ni para un lado (si no te gusta) ni para el otro (si te gusta)

Esto no son matemáticas pero lo bueno es poder hablar de cine.

Cita:

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Iniciado por Mounix

Otra vez, las afrentas personales no nos sirven para seguir con el hilo de la película.

Jack y Marty moderaos....

Un saludo.

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Pido disculpas por mi parte pero quiero aclarar que con este forero (ni con nadie del foro) es nada personal. En este caso chocamos vivamente pero vamos que no pasa de ahí y más con este forero al que tengo aprecio sin ninguna duda.

Cierto es, a veces podéis tener vuestras diferencias, pero siempre son a nivel cinéfilo. La verdad es que muchas veces una conversación que parece que se acalora, sería muy distinta si fuera hablada.