Tema: El caballero oscuro (The Dark Knight, 2008, Christopher Nolan)

Iniciado por Caním

Exacto, con la de mierdas y truñazos incoherentes que se estrenan,

TDKR no es para nada un truñazo, pero de incoherencias muchas.

Iniciado por Caním

Y Rises acaba como acaban tantas historias en los cómics. Con para mi es perfecto, es como cuando Frank Miller acabó su etapa en Batman, no por eso queriendo decir que Batman ya no iba a luchar más.

Si te refieres a DKR, algunos hechos son parecidos pero el enfoque y el significado del final nada tiene que ver con el de Nolan, NADA. Ojalá hubiera sido así, además que la evolución y carácter del personaje son muy diferentes.

Iniciado por HarlockBCN

TDKR no es para nada un truñazo, pero de incoherencias muchas.



Si te refieres a DKR, algunos hechos son parecidos pero el enfoque y el significado del final nada tiene que ver con el de Nolan, NADA. Ojalá hubiera sido así, además que la evolución y carácter del personaje son muy diferentes.

Pero en los cómics muchas veces una historia "acababa" así al cambiar de guionista.

Ese final, no quería decir que fuera el final del héroe, simplemente un hasta luego si seguías la serie de Batman y un adiós si a partir de ahí ya no la sigues más.

Es como el ejemplo que puse en el hilo de Dark Knight Rises sobre si a ti te cuentan que un tío mujeriego y jugador conoce a una mujer que le reforma y se casan y ahí acaba la película con un y fueron felices para siempre. Si eso acaba ahí, cada uno es libre de pensar que murieron juntos y felices o que al tiempo ese tío volvería a su ser.

Aquí es lo mismo. Wayne/Batman/Nolan quiere poner fina la saga. Descansar al lado de una persona a la que poder amar como algo que nunca ha podido hacer. ¿Eso quiere decir que si aparece El Joker escapado de la cárcel, Enigma, Harley Quinn, El Pingüino, Mr Freeze o cualquier otro atacando Gotham de nuevo, Wayne/Batman no harían nada?

Ahí ya entra lo que cada uno crea. Yo tengo claro que lo de Wayne en este final es pasajero. Ese hombre morirá como siempre ha vivido. Luchando.

Quítame el prólogo y la primera pelea contra Bane y nos quedamos con la nada más absoluta.

Iniciado por Bkumpli

pues para mi ( y para muchos me parece ) es la mejor y con diferencia ese mano a mano joker vs batman el principio el final ... mira que me gusta bane pero el maldito joker es inigualable son tantos momentazos los suyos por poner uno cuando sale de el hospital vestido de enfermera y hace estallar la bomba... pero bueno para gustos colores
un saludo

Para mí lo mejor de TDK es el joker de Ledger. Es lo que más me gustó la primera vez que la vi y creo que sigue siendo la gran baza de la película. Pienso que tal vez sin Ledger, la película no sería lo que es para muchos fans.

Iniciado por Agustin.

Ojo que yo no digo que sea peor solo digo que a mi me gusta menos TDK que Begins y TDKR (y aun asi me gusta mucho tambien) pero no que sea peor hay una gran diferencia aunque no lo parezca de hecho el guion de TDK yo reconozco que es mejor y ademas mas complejo que el de TDKR pero por una razon que no sabria del todo explicar no me emociona ni me llega como si lo hacen las otras dos por eso las prefiero pero vamos que en realidad me quedo con las 3, mi orden seria este: TDKR - Begins - TDK, si se que nadie estara de acuerdo seguramente pero bueno me gusta ser sincero y si dijera otra cosa os estaria engañando.

Me alegra ver que hay alguien (Campanilla) que esta de acuerdo conmigo.

Jajaja, sí, Agustin. A día de hoy sigo pensando igual, eso sí, la segunda vez ha mejorado bastante mi opinión, pero hasta que no la vea en mejores condiciones no puedo juzgar. Quizá cambie de opinión pero a día de hoy pienso igual que tú. A mí también me falta algo que me haga conectar a otro nivel con la TDK. Quizá lo encuentre en el próximo visionado, quizá no. Ya os comentaré.

Iniciado por Marty_McFly

Creo que es el mismo orden que puso Campanilla, y alguien más que ahora no recuerdo.

Sí, es el mismo. Y es cierto, recuerdo que había alguien más que pensaba igual que yo.

Esta es mi favorita de la trilogía de Nolan, y la única película que he repetido visionado en el cine.

Está claro que el talento de Heath Ledger y la presencia del Joker, uno de los mejores villanos del Universo DC, le da un toque especial a la película que, por ejemplo, no tiene Tom Hardy como Bane en TDKR.

En orden de gustos pondría la saga así:

TDK > BB >>>>>>> TDKR

Yo la vi tres veces en el cine.

Mi orden sería:

BB >>> TDK >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>

...

>>>>>>>>>>>>>>>TDKR.

Iniciado por Geralt de Rivia

Yo la vi tres veces en el cine.

Mi orden sería:

BB >>> TDK >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>

...

>>>>>>>>>>>>>>>TDKR.

Geralt te recuerdo que ya te han dado un aviso y un punto de sanción....tus piques y tus ganas de pinchar al personal la verdad molesta, ensucias los post con tus tonterias...lo dicho a la proxima te reporto a un moderador.

Iniciado por franchute25

Geralt te recuerdo que ya te han dado un aviso y un punto de sanción....tus piques y tus ganas de pinchar al personal la verdad molesta, ensucias los post con tus tonterias...lo dicho a la proxima te reporto a un moderador.

Adelante, majete.

Era ya lo que me faltaba por leer, si la película me parece una mierda, vendré aquí y lo expresaré cuantas veces me venga en gana y al que le moleste, pues ajo y agua. Y que me enseñen si hay alguna norma en el foro que me lo impida.

A ver si ahora va a resultar que no se le podrá ni estornudar a esta película por culpa de unos talibanes a los que les escuece que haya quien no la considere "un peliculón".

Y si criticar una película es provocar y pinchar al personal, voy a coger y reportar todas las críticas negativas que se han vertido en el hilo de Prometheus.

Digo esto aqui, a riesgo de llevar otra sanción, pero ya estoy los cojones de tanto infantilismo, fanatismo, talibanismo y novatillo de tres al cuarto que entra aquí en plan en listillo.

franchute25, para llamar la atención estamos los moderadores, y el toque iba tanto para él como para los demás, incluyéndote a ti. No os metais en el charco si no quereis mojaros.

Hombre, yo no estoy de acuerdo con que ésta película sea una mierda (como tampoco lo estoy con que lo sea Prometheus, como piensa medio mundo), pero defiendo a capa y espada que uno pueda ir tranquilamente a contracorriente y gritar a los cuatro vientos su opinión, por mucho que difiera de la de la mayoría.
Con lo que no estoy de acuerdo es con dar nuestra opinión (positiva o negativa) 25.000 veces.

Iniciado por Dr.Gonzo

Con lo que no estoy de acuerdo es con dar nuestra opinión (positiva o negativa) 25.000 veces.

Yo soy de la misma opinión, es más, si una película no me gusta, le presto muy poca o nula atención.

Pero que una saga que empieza con la mejor película de superhéroes, seguida de otra que es de lo mejorcito del cine de espías, digo, de superhéroes, termine con este despropósito y con uno de los finales más ridiculos de la historia del cine, es algo que desagrada (además, estamos hablando de mi personaje de cómic favorito).

Y mira que sabía que la película iba a ser la peor de las tres (ya iba advertido tras ver los tráilers) y que iba con las expectativas por los suelos y, aún así...

Supongo que esta es la excepción que confirma la regla.

Geralt, lo siento pero si entras al trapo, ya sabes lo que toca.

Y una vez más. Se lo digo a Geralt, pero va por todo el mundo.

Parece que este hilo ha acabado derivando a hablar de TDKR otra vez, pero bueno.Harlock, está claro que entendemos el final de manera distinta. Pero te pregunto algo con sincero interés: ¿qué final le habrías dado tú a la historia de Bruce Wayne? Por supuesto, no me vale que siga siendo Batman indefinidamente, porque eso no es un final. Imagínate que te piden retratar el final de Wayne como Batman, ¿qué haces?

Iniciado por Marty_McFly

Parece que este hilo ha acabado derivando a hablar de TDKR otra vez, pero bueno.Harlock, está claro que entendemos el final de manera distinta. Pero te pregunto algo con sincero interés: ¿qué final le habrías dado tú a la historia de Bruce Wayne? Por supuesto, no me vale que siga siendo Batman indefinidamente, porque eso no es un final. Imagínate que te piden retratar el final de Wayne como Batman, ¿qué haces?

¿Que entiendo el final de manera distinta? ¿No opinas igual de lo que le acabo de decir a Caním? Yo creo que Nolan deja el final clarísimo.

Respecto a lo otro hay varias maneras, si fuera la historia concluyente del personaje sería algo así: para empezar hubiera hecho a un Batman más jodido físicamente, quizás más avanzado en edad. No jugaría a lo que hace Nolan de (ahora me interesa que esté cojo, ahora me olvido de la cojera, ahora lo hago una máquina porque me conviene en la historia).
Luego, no me creo el parón de corrupción y crimen tan elevado del que parte TDKR. Hubiera preferido que empezara con un Batman que ha seguido trabajando, pero que ya está muy cascado, tanto física como mentalmente. Alfred podría dar los mismos discursos que le da a Bruce en TDKR sobre que necesita salir de ese pozo, que ha de rehacer su vida, aplicarían igual. El que llegara Bane a sacarse a Batman de encima también lo vería igual de bien, pero cambiaría/mejoraría toda la trama de la bomba más el asedio.
El "rise" lo trabajaría mejor, no me gusta que Bruce aprenda que ha de sentir miedo porque alguien se lo diga, quiero ver que lo siente, que siente miedo y desesperación por escapar de esa prisión para ayudar a Gotham. No me sirve ese plano de ver esa imagen en la TV, quiero algo con más fuerza. Quiero sentirlo todo por acciones no porque alguien me explique las cosas, esto es cine leñe!. Y esa prisión por cierto que convertiría en un verdadero infierno, no esa especie de hospital con 2 enfermeros.
A TDKR le falta tragedia, a mi entender todo va muy de cara a un final feliz. La salida de Bruce de la vida que lleva se vería otra vez descartada por esa otra tragedia. Para mi Bruce está abocado en entregar su vida a Gotham para protegerla durante toda su vida.
El final lo derivaría en algo que hizo muy bien Miller en "Dark Knight Returns" y de lo que yo me esperaba algo igual en TDKR: llegué incluso a imaginar a un Batman liderando una nueva Liga de las Sombras, pero basada en unos nuevos principios. Llegué a imaginar los cantos del "Deshi Basara" como cantos de la Liga de las Sombras hacia su nuevo líder en una de esas escenas que hubieran puesto la piel de gallina. Algo parecido a lo que hizo Miller con los mutantes.
¿Una ciudad limpia?, eso nunca va a pasar..., así pues preferiría el final de Miller, con Batman oculto entrenando a una horda de nuevos protectores de Gotham. La idea de símbolo y de ceder el legado se conservarían igual.

Esta sería una primera aproximación así pensada rápida. Con tiempo podría haber otras, como pasar a ser mentor de Blake (incluso cogiendo el esquema "Batman Beyond" de Timm & Co.) , pero es que nunca, nunca, nunca acabar con ese plano de Bruce sonriendo en pareja .

Iniciado por HarlockBCN

¿Que entiendo el final de manera distinta? ¿No opinas igual de lo que le acabo de decir a Caním? Yo creo que Nolan deja el final clarísimo.

Respecto a lo otro hay varias maneras, si fuera la historia concluyente del personaje sería algo así: para empezar hubiera hecho a un Batman más jodido físicamente, quizás más avanzado en edad. No jugaría a lo que hace Nolan de (ahora me interesa que esté cojo, ahora me olvido de la cojera, ahora lo hago una máquina porque me conviene en la historia).
Luego, no me creo el parón de corrupción y crimen tan elevado del que parte TDKR. Hubiera preferido que empezara con un Batman que ha seguido trabajando, pero que ya está muy cascado, tanto física como mentalmente. Alfred podría dar los mismos discursos que le da a Bruce en TDKR sobre que necesita salir de ese pozo, que ha de rehacer su vida, aplicarían igual. El que llegara Bane a sacarse a Batman de encima también lo vería igual de bien, pero cambiaría/mejoraría toda la trama de la bomba más el asedio.
El "rise" lo trabajaría mejor, no me gusta que Bruce aprenda que ha de sentir miedo porque alguien se lo diga, quiero ver que lo siente, que siente miedo y desesperación por escapar de esa prisión para ayudar a Gotham. No me sirve ese plano de ver esa imagen en la TV, quiero algo con más fuerza. Quiero sentirlo todo por acciones no porque alguien me explique las cosas, esto es cine leñe!. Y esa prisión por cierto que convertiría en un verdadero infierno, no esa especie de hospital con 2 enfermeros.
A TDKR le falta tragedia, a mi entender todo va muy de cara a un final feliz. La salida de Bruce de la vida que lleva se vería otra vez descartada por esa otra tragedia. Para mi Bruce está abocado en entregar su vida a Gotham para protegerla durante toda su vida.
El final lo derivaría en algo que hizo muy bien Miller en "Dark Knight Returns" y de lo que yo me esperaba algo igual en TDKR: llegué incluso a imaginar a un Batman liderando una nueva Liga de las Sombras, pero basada en unos nuevos principios. Llegué a imaginar los cantos del "Deshi Basara" como cantos de la Liga de las Sombras hacia su nuevo líder en una de esas escenas que hubieran puesto la piel de gallina. Algo parecido a lo que hizo Miller con los mutantes.
¿Una ciudad limpia?, eso nunca va a pasar..., así pues preferiría el final de Miller, con Batman oculto entrenando a una horda de nuevos protectores de Gotham. La idea de símbolo y de ceder el legado se conservarían igual.

Esta sería una primera aproximación así pensada rápida. Con tiempo podría haber otras, como pasar a ser mentor de Blake (incluso cogiendo el esquema "Batman Beyond" de Timm & Co.) , pero es que nunca, nunca, nunca acabar con ese plano de Bruce sonriendo en pareja .

Iniciado por HarlockBCN

Llegué a imaginar los cantos del "Deshi Basara" como cantos de la Liga de las Sombras hacia su nuevo líder en una de esas escenas que hubieran puesto la piel de gallina. Algo parecido a lo que hizo Miller con los mutantes.

Nadie podría llegar a pensar o querer eso viendo las anteriores películas de Nolan.

Eso sería un suicidio cinematográfico.

[QUOTE=HarlockBCN;2820223]¿Que entiendo el final de manera distinta? ¿No opinas igual de lo que le acabo de decir a Caním? Yo creo que Nolan deja el final clarísimo.[QUOTE]

Argumentalmente, sí. Bruce decide retirarse y llevar una vida normal. Lo que interpretas a partir de ahí es donde no coincidimos:

Iniciado por HarlockBCN

Esta es la trilogía de Nolan y esa imagen final es la que perdurará. Ya no hay más Bruce Wayne (que manda huevos que una de las personas más ricas y famosas del planeta se deje ver de esa manera habiendo fingido su muerte) y Batman perdura sí, pero el legado recae en otra persona (una persona con la que Bruce sólo ha hablado unas pocas veces, unos momentos!). Para Bruce la lucha ha terminado y eso es lo que no me gusta. Que Bruce encuentre la felicidad y quiera llevar esa nueva forma de vida colgando el traje, para muchos seguidores del personaje es como dejarnos huérfanos.

Lo de que Bruce encuentra la felicidad: eso no lo responde Nolan, sólo nos muestra que sigue vivo y que INTENTARÁ llevar una vida normal. Bruce no sigue en la lucha porque ya no está en condiciones para hacerlo (se lo dice el mismo Alfred). A pesar de ello, ha luchado una última vez y casi pierde la vida. En Blake ha visto alguien con su mismo impulso y honestidad (sí, sólo habla unas pocas veces con él, pero sabe cómo actúa, con su trabajo con los hérfanos, su ayuda a Gordon, su papel en la resistencia, que casi le cuesta la vida... Blake le ha demostrado que es digno de ser el nuevo Batman).
El final no deja huérfanos a los fans porque es simplemente el final de ESTA VERSIÓN de Batman. Es como decir que el final del Dark Knight Returns de Miller deja huérfanos a los fans porque Bruce ya no es Batman, pero da igual, porque es una historia aparte, se siguieron haciendo comics, y habrá un nuevo Batman en cines.
Pero vamos, incluso aunque yo creo que sería un error, se podría hacer volver a ESTE Batman y no sería contradictorio con este final. No es incompatible.

Respecto a lo otro hay varias maneras, si fuera la historia concluyente del personaje sería algo así: para empezar hubiera hecho a un Batman más jodido físicamente, quizás más avanzado en edad. No jugaría a lo que hace Nolan de (ahora me interesa que esté cojo, ahora me olvido de la cojera, ahora lo hago una máquina porque me conviene en la historia).

De acuerdo, entramos en materia: Nolan no hace un Batman viejo como en el cómic de Miller porque eso no sería realista en el mundo que ha creado. Ni siquiera un Wayne con 45 años. Creo que la edad y condiciones del personaje están muy medidos en esta película (se dice que han pasado exactamente 8 años, así que Bruce tiene unos 40).
El estado físico es lo mismo: tiene que estar fuera de forma, pero no tanto como para que sea un disparate que sea capaz de pelear como lo hace. Está claro que no es el Batman en su apogeo físico de TDK: Aquí no entra planeando en edificios ni tiene pleas tan bestias, pero tampoco lo puedes poner como un desecho humano.

En cuanto a lo de la recuperación que experimenta después de la prisión, te lo contesté en el hilo de TDKR y no me contestaste: ya dijo Goyer que la cojera de Wayne era más una imagen de la invalidez espiritual en la que cae después de los eventos de TDK que algo puramente físico, y la prisión es el Pozo de Lázaro del que sale recuperado física y espiritualmente.

También te puse un ejemplo que no contestaste:

Vuelvo a "Sin perdón": al principio de la película, Eastwood no le acierta ni a una lata que tiene a pocos metros. Durante la película está hecho una mierda, le dan una paliza... Y de repente, en la escena final, se carga él solo a un bar entero lleno de hombres armados.
Qué mala "Sin perdón", ¿eh?
Eastwood vuelve a ser un máquina "porque lo dice el guión". La base es la misma: el pistolero de "Sin perdón" había perdido la rabia interior, la oscuridad que sacaba de él un asesino. El asesinato de su amigo se lo devuelve. Es una recuperación espiritual, como la de TDKR (aún en TDKR vemos que le colocan la vértebra, que hace algo de rehabitilación y de ejercicio, en "Sin perdón" no se le ve ni practicar). Ah, y al final se retira para llevar una vida normal...

Veo en "Sin Perdón" una similitud muy grande en cómo se toca el tema del "top man" fuera de forma que se recupera incluso físicamente a partir de la recuperación espiritual.

Luego, no me creo el parón de corrupción y crimen tan elevado del que parte TDKR.

Eso también lo contesté: no se dice que no haya corrupción en las altas esferas (de hecho, se da a entender lo contrario), pero el crimen organizado ya no domina la ciudad gracias a la Ley Dent. No sé dónde está lo increíble. En las grandes ciudades hay ciclos de estos en que se acaba con la mayor parte del crimen organizado, y luego se recuperan y vuelven a dominar, se les vuelve a controlar, etc.

Hubiera preferido que empezara con un Batman que ha seguido trabajando, pero que ya está muy cascado, tanto física como mentalmente. Alfred podría dar los mismos discursos que le da a Bruce en TDKR sobre que necesita salir de ese pozo, que ha de rehacer su vida, aplicarían igual.

Creo que olvidas que se intenta hacer un homenaje al comic de Miller, en el que Batman vuelve a la acción después de 10 años. Además, resulta más dramático que tenga que recuperar su forma para volver a ser Batman, y que para el resto de personajes Batman reaparezca después de tanto tiempo.

De todos modos, tampoco me parece mala tu opción, sólo digo que veo más adecuada para esta historia la de Nolan.

El que llegara Bane a sacarse a Batman de encima también lo vería igual de bien, pero cambiaría/mejoraría toda la trama de la bomba más el asedio.

En lo del asedio sabes que coincidimos que podría explicarse mejor el paso del tiempo o las condiciones de la población.

El "rise" lo trabajaría mejor, no me gusta que Bruce aprenda que ha de sentir miedo porque alguien se lo diga, quiero ver que lo siente, que siente miedo y desesperación por escapar de esa prisión para ayudar a Gotham. No me sirve ese plano de ver esa imagen en la TV, quiero algo con más fuerza. Quiero sentirlo todo por acciones no porque alguien me explique las cosas, esto es cine leñe!. Y esa prisión por cierto que convertiría en un verdadero infierno, no esa especie de hospital con 2 enfermeros.

En Begins Rachel le explica verbalmente la difrencia entre justicia y venganza, R'as le da varias lecciones verbales sobre cómo usar su ira y su miedo. Bruce aprende no sólo por lo que le dice el médico (que no es cualquiera, sino en cierta manera el creador de Bane, su reverso oscuro), sino por la forma de afrontar la huida con los dos fracasos anteriores y el sueño con su padre.

A TDKR le falta tragedia, a mi entender todo va muy de cara a un final feliz.

Ahí sí que diferimos. Me parece la película más dramática y angustiosa de las tres. Lo explicó muy bien Mimbrera, no te quitas esa sensación de desesperanza hasta el final (Nolan hace con el espectador precisamente lo que dice Bane: le da esperanzas de que van a conectar la bomba al núcleo, sólo para llevarte al peor escenario posible: el núcleo está inundado, no queda casi tiempo, y el piloto automático no funciona). Y esa sensación de angustia la he oído a mucha gente, creo que está muy conseguida.

La salida de Bruce de la vida que lleva se vería otra vez descartada por esa otra tragedia. Para mi Bruce está abocado en entregar su vida a Gotham para protegerla durante toda su vida.

El final no descarta que pudiera pasar eso más adelante, pero de todos modos respecto a esto, hay algo que quiero explicar sobre el Batman de Nolan en un post aparte porque creo que genera confusión. Me encantaría que dieras tu opinión cuando lo exponga, tienes criterio y conocimiento sobre Batman y comics y me interesa lo que opines al respecto.

El final lo derivaría en algo que hizo muy bien Miller en "Dark Knight Returns" y de lo que yo me esperaba algo igual en TDKR: llegué incluso a imaginar a un Batman liderando una nueva Liga de las Sombras, pero basada en unos nuevos principios. Llegué a imaginar los cantos del "Deshi Basara" como cantos de la Liga de las Sombras hacia su nuevo líder en una de esas escenas que hubieran puesto la piel de gallina. Algo parecido a lo que hizo Miller con los mutantes.
¿Una ciudad limpia?, eso nunca va a pasar..., así pues preferiría el final de Miller, con Batman oculto entrenando a una horda de nuevos protectores de Gotham. La idea de símbolo y de ceder el legado se conservarían igual.

Pero entonces sí que te cargas a Batman como personaje. Lo grande del final de TDKR es que Batman seguirá existiendo, es un símbolo inspirador. Se lleva diciendo desde Begins, y el final es consecuente con eso. El que tú propones está bien para el cómic de Miller, pero en el Batman de Nolan se tiene que mantener el símbolo.

Esta sería una primera aproximación así pensada rápida. Con tiempo podría haber otras, como pasar a ser mentor de Blake (incluso cogiendo el esquema "Batman Beyond" de Timm & Co.) , pero es que nunca, nunca, nunca acabar con ese plano de Bruce sonriendo en pareja .

La sonrisa de Bruce es para Alfred, no significa nada más allá. De hecho, nada dice que Bruce no acabe entrenando a Blake. Lo de Florencia es igual que el plano de Gordon descubriendo una nueva bat-señal, o Fox descubriendo el parche informático: Bruce les da una señal a sus seres queridos de que está vivo, lo que pasa es que Alfred es especial, es como su padre, y debe dejarle verlo con sus propios ojos. No busquéis más lecturas de que va a ser feliz o no va a volver a ayudar a Gotham del modo que sea, porque la película no entra en eso.

De todos modos, muy buenas propuestas. Así da gusto debatir

Iniciado por Marty_McFly

Argumentalmente, sí. Bruce decide retirarse y llevar una vida normal. Lo que interpretas a partir de ahí es donde no coincidimos:

Esa es la parte más importante: que se retira.

Iniciado por Marty_McFly

Lo de que Bruce encuentra la felicidad: eso no lo responde Nolan, sólo nos muestra que sigue vivo y que INTENTARÁ llevar una vida normal.

Con la felicidad me quiero referir a que deja la cruzada y emprende una vida "normal" siguiendo el camino que le marcaba Alfred: pareja,familia,etc.. Eso era lo que me refería con "felicidad", poner un rumbo más optimista a su vida. He de medir más las palabras pues.

Iniciado por Marty_McFly

Bruce no sigue en la lucha porque ya no está en condiciones para hacerlo (se lo dice el mismo Alfred).

Y el de Miller en DKR tampoco, por eso mola. Obsesión, obsesión llevada a los límites y uso de la inteligencia para salir adelante.

Iniciado por Marty_McFly

En Blake ha visto alguien con su mismo impulso y honestidad (sí, sólo habla unas pocas veces con él, pero sabe cómo actúa, con su trabajo con los hérfanos, su ayuda a Gordon, su papel en la resistencia, que casi le cuesta la vida... Blake le ha demostrado que es digno de ser el nuevo Batman).

Yo no veo que compartir unos minutos con una persona y darle el legado de Batman sea algo normal la verdad.

Iniciado por Marty_McFly

El final no deja huérfanos a los fans porque es simplemente el final de ESTA VERSIÓN de Batman.

Pues es de lo que me quejo que esta versión no me gusta, ese final no lo asocio al personaje. De eso me quejo. Hablo de esta versión y no me gusta. Lo de huérfanos lo decía porque casi lo veo una traición al tono de las historias del personaje. De ahí la diferencia de tono entre 2 personajes como Superman y Batman, este final es más propio de una historia de Superman.

Iniciado por Marty_McFly

Es como decir que el final del Dark Knight Returns de Miller deja huérfanos a los fans porque Bruce ya no es Batman,

Para nada porque ahí veo un Batman obsesivo, loco, cabezota, amargado, ahí sí veo al personaje que siempre me ha encantado desde crío.

Iniciado por Marty_McFly

De acuerdo, entramos en materia: Nolan no hace un Batman viejo como en el cómic de Miller porque eso no sería realista en el mundo que ha creado.

Ya empezamos. "No sería realista" cuando conviene y "no os toméis lo de realista al pie de la letra" cuando también conviene.
La gracia como ya dije es ver cómo se las ingenia el personaje para seguir su cruzada, más viejo, más cascado... no tiene por qué llegar a yayo!.
Y lo que Nolan hace a parte de retirarlo temprano es tratar el tema fataaal.. Bruce con Nolan apenas ha sido Batman, sólo en contadas ocasiones, contadísimas!

Iniciado por Marty_McFly

En cuanto a lo de la recuperación que experimenta después de la prisión, te lo contesté en el hilo de TDKR y no me contestaste: ya dijo Goyer que la cojera de Wayne era más una imagen de la invalidez espiritual en la que cae después de los eventos de TDK que algo puramente físico, y la prisión es el Pozo de Lázaro del que sale recuperado física y espiritualmente.

Pues está llevado con el culo. De esta peli se empiezan a sacar cosas que no se expresan en la película como se deberían, para algo está el lenguaje del cine y Nolan ha de aprender a utilizarlo.

Iniciado por Marty_McFly

También te puse un ejemplo que no contestaste:

Vuelvo a "Sin perdón": al principio de la película, Eastwood no le acierta ni a una lata que tiene a pocos metros. Durante la película está hecho una mierda, le dan una paliza... Y de repente, en la escena final, se carga él solo a un bar entero lleno de hombres armados.
Qué mala "Sin perdón", ¿eh?
Eastwood vuelve a ser un máquina "porque lo dice el guión". La base es la misma: el pistolero de "Sin perdón" había perdido la rabia interior, la oscuridad que sacaba de él un asesino. El asesinato de su amigo se lo devuelve. Es una recuperación espiritual, como la de TDKR (aún en TDKR vemos que le colocan la vértebra, que hace algo de rehabitilación y de ejercicio, en "Sin perdón" no se le ve ni practicar). Ah, y al final se retira para llevar una vida normal...

Veo en "Sin Perdón" una similitud muy grande en cómo se toca el tema del "top man" fuera de forma que se recupera incluso físicamente a partir de la recuperación espiritual.

Puedes comparar con Sin Perdón en lo de la fuerza "espiritual", pero no compares ni las pelícuas ni sus directores. Allí sí que está bien llevado, ¿y sabes por qué? Porque Eastwood sabe mucho más de lenguaje cinematográfico que Nolan (al menos de lo que ha demostrado en TDKR).
Además comparas el entrenarte a hacer algo que hace mucho que no hacías como disparar, o ir en bici, o conducir con la recuperación física "porque sí" de TDKR???.
La vuelta del protagonista para vengarse Eastwood sí la trabaja bien, no hay nada que chirríe. Nunca se recrea como Nolan en la cojera de Bruce cuando le conviene. Al final sigue siendo el mismo viejo y no hace nada que no creyeras antes que ese personaje no es capaz de hacer.

Ponte a pensar, cuando Bruce intenta las escaladas al pozo, es antes de "iluminarse". ¿Por qué entonces no le duele la jodida pierna si no lleva su gadget en ella? Porque te digo yo que para escalar como lo hace e intentar saltar jodido de la pierna no lo haces para nada. Pero bueno, que no va de estos detallitos mi crítica, yo me quejo que Nolan no usa esta debilidad y recuperación físicas de forma convincente.

Iniciado por Marty_McFly

Eso también lo contesté: no se dice que no haya corrupción en las altas esferas (de hecho, se da a entender lo contrario), pero el crimen organizado ya no domina la ciudad gracias a la Ley Dent. No sé dónde está lo increíble. En las grandes ciudades hay ciclos de estos en que se acaba con la mayor parte del crimen organizado, y luego se recuperan y vuelven a dominar, se les vuelve a controlar, etc.

Si hay corrupción, si hay crimen, se necesita a Batman. La policía no da abasto con todo, a parte que siempre hay polis corruptos. Una ciudad limpia no existe y menos en una ciudad tan graaaande como Gotham.

Iniciado por Marty_McFly

Creo que olvidas que se intenta hacer un homenaje al comic de Miller, en el que Batman vuelve a la acción después de 10 años. Además, resulta más dramático que tenga que recuperar su forma para volver a ser Batman, y que para el resto de personajes Batman reaparezca después de tanto tiempo.

Si ya veo que hay homenaje lo que ya lamento es que no haya sido copia directamente.
Claro que es más dramático y claro que mola, pero mola cuando está bien hecho!!!!. Aquí ves renacer a Batman (sí , física y espiritualmente), pero es que no te lo crees! y todo por la desastrosa parte de la prisión! Ahí es donde Nolan debería habernos hecho creer esa transformación y emocionarnos con ella. Además cuando vuelve a Gotham se disfrutaría más un Batman que vuelve con fuerza pero que sufre: verle ostiar a Bane pero ver que está dolorido, que todo le cuesta más, pero que gracias a su voluntad ("will is everything") vence.

Iniciado por Marty_McFly

En Begins Rachel le explica verbalmente la difrencia entre justicia y venganza, R'as le da varias lecciones verbales sobre cómo usar su ira y su miedo. Bruce aprende no sólo por lo que le dice el médico (que no es cualquiera, sino en cierta manera el creador de Bane, su reverso oscuro), sino por la forma de afrontar la huida con los dos fracasos anteriores y el sueño con su padre.

Antes de nada, tanto Rachel como Ra's son 2 personajes de peso en Begins.

En Begins Rachel está con Bruce, a la vez que le explica le muestra Bruce el mundo que no conoce. A partir de ahí Bruce se mete él mismo en ese mundo, conoce a Falcone y decide irse por el mundo para encontrar un camino a lo que él quiere lograr. Lo que Bruce aprende lo aprende por sí mismo.
Ra's es su mentor y DE él aprende algunas cosas, pero es que CON él también aprende cosas que él no le enseña, no sólo escucha una historia. Estás con ellos, empatizas con los dos, a los dos les pasan cosas y descubres sus diferencias.

¿Dar una pequeña guía/ayuda al personaje? de acuerdo, pero un mensaje tan importante como el de TDKR sobre lograr cosas increíbles "gracias" al miedo y desesperación se merecía algo mucho más impactante y revelador que no un viejo se lo cuente todo mascadito al protagonista.

Iniciado por Marty_McFly

Ahí sí que diferimos. Me parece la película más dramática y angustiosa de las tres. Lo explicó muy bien Mimbrera, no te quitas esa sensación de desesperanza hasta el final (Nolan hace con el espectador precisamente lo que dice Bane: le da esperanzas de que van a conectar la bomba al núcleo, sólo para llevarte al peor escenario posible: el núcleo está inundado, no queda casi tiempo, y el piloto automático no funciona). Y esa sensación de angustia la he oído a mucha gente, creo que está muy conseguida.

Pues felicidades si os parece así, yo pasada la 1a pelea no me emocioné casi nada y cuando lo hacía sentía que era por la música.
¿Angustia?, por favor... Si ya a media película vemos petar gran parte de Gotham y es que NOS DA IGUAL!.
Y lo del piloto no se huele ni nada...

Iniciado por Marty_McFly

El final no descarta que pudiera pasar eso más adelante, pero de todos modos respecto a esto, hay algo que quiero explicar sobre el Batman de Nolan en un post aparte porque creo que genera confusión. Me encantaría que dieras tu opinión cuando lo exponga, tienes criterio y conocimiento sobre Batman y comics y me interesa lo que opines al respecto.

No soy ningún experto en comics pero me gustará ver qué tienes en mente!

Iniciado por Marty_McFly

Pero entonces sí que te cargas a Batman como personaje. Lo grande del final de TDKR es que Batman seguirá existiendo, es un símbolo inspirador. Se lleva diciendo desde Begins, y el final es consecuente con eso. El que tú propones está bien para el cómic de Miller, pero en el Batman de Nolan se tiene que mantener el símbolo.

Ya te decía que yo creo que no me cargaría ese concepto. Tanto en DKR como en Batman Beyond Bruce está en las sombras y el símbolo de Batman sigue existiendo al igual que lo hará cuando Bruce muera de verdad.

Iniciado por Marty_McFly

La sonrisa de Bruce es para Alfred, no significa nada más allá. De hecho, nada dice que Bruce no acabe entrenando a Blake. Lo de Florencia es igual que el plano de Gordon descubriendo una nueva bat-señal, o Fox descubriendo el parche informático: Bruce les da una señal a sus seres queridos de que está vivo, lo que pasa es que Alfred es especial, es como su padre, y debe dejarle verlo con sus propios ojos. No busquéis más lecturas de que va a ser feliz o no va a volver a ayudar a Gotham del modo que sea, porque la película no entra en eso.

Eso lo decís vosotros. Yo creo que Nolan da el mensaje claro: Bruce desconecta, Bruce empezará una nueva vida y Blake será el nuevo vigilante.

Iniciado por Marty_McFly

De todos modos, muy buenas propuestas. Así da gusto debatir

Lo mismo digo!

Siento si a veces se me escapa algún post. A veces me cuesta seguir el hilo (a ratos me conecto en descansillos del curro ).
Saludetes!

Iniciado por HarlockBCN

Con la felicidad me quiero referir a que deja la cruzada y emprende una vida "normal" siguiendo el camino que le marcaba Alfred: pareja,familia,etc.. Eso era lo que me refería con "felicidad", poner un rumbo más optimista a su vida. He de medir más las palabras pues.

Intenta llevar una vida normal, sí. Lo de pareja y familia no sabemos, en comics, cine, series, etc Bruce ha tenido muchas novias "fijas", a algunas les ha llegado a revelar su identidad, pero de ahí a casarse... no sabemos, simplemente vemos a Bruce con la última chica que ha aparecido en su vida.

Y el de Miller en DKR tampoco, por eso mola. Obsesión, obsesión llevada a los límites y uso de la inteligencia para salir adelante.

Pues entonces estamos de acuerdo en esa.

Yo no veo que compartir unos minutos con una persona y darle el legado de Batman sea algo normal la verdad.

Es más que eso: alguien que conoce tu identidad y no lo ha contado a nadie, que demuestra que cree en el símbolo, que demuestra tener valor y preocuparse por los menos favorecidos, y que arriesga su vida (Batma le salva de hecho). Además, comparten el mismo impulso, que procede de una historia trágica. Para mí fue algo muy natural ese relevo, lo "compré" de inmediato.

Pues es de lo que me quejo que esta versión no me gusta, ese final no lo asocio al personaje. De eso me quejo. Hablo de esta versión y no me gusta. Lo de huérfanos lo decía porque casi lo veo una traición al tono de las historias del personaje. De ahí la diferencia de tono entre 2 personajes como Superman y Batman, este final es más propio de una historia de Superman.

Has dicho bien: "esta versión" no te gusta, pero en esta versión hay que incluir Begins y TDK, porque este final está en el ADN de las dos películas anteriores, se esscribió el personaje pensando ya en este final.
Yo no veo que el tono sea una traición, simplemente es algo que el hacer una trilogía cerrada permite hacer, y los comics o las series no. Pero hay comics de Batman que, sin contar lo mismo, tienen un tono similar, acaban de un modo más abierto.

Para nada porque ahí veo un Batman obsesivo, loco, cabezota, amargado, ahí sí veo al personaje que siempre me ha encantado desde crío.

Yo es que vuelvo a decir que para mí Batman no está loco. Obsesionado, sí, pero eso lo he visto en esta trilogía. Lo que pasa es que ya no puede continuar, al menos como Batman. Pero antes se nos cuenta que Bruce, tras colgar la capa, intentó el proyecto del reactor para "salvar al mundo" de otra manera. No me cabe duda de que seguirá encauzando su obsesión de otra manera.

Ya empezamos. "No sería realista" cuando conviene y "no os toméis lo de realista al pie de la letra" cuando también conviene.
La gracia como ya dije es ver cómo se las ingenia el personaje para seguir su cruzada, más viejo, más cascado... no tiene por qué llegar a yayo!.
Y lo que Nolan hace a parte de retirarlo temprano es tratar el tema fataaal.. Bruce con Nolan apenas ha sido Batman, sólo en contadas ocasiones, contadísimas!

Creo que el tono de realismo estlizado es el mismo en las tres, y con el físico de Bruce en TDKR, igual: en este universo no veo a un hombre de 50 años peleando contra tres a la vez, pero sí que uno de 40 fuera de forma se ponga las pilas y pueda forzar una última aventura.
Lo del poco tiempo como Batman, ya digo que me da igual lo que no se vea en pantalla. Si Bruce es Batman un sólo día, y de ese día hacen un peliculón, por mí perfecto.

No compares con Sin Perdón. Allí sí que está bien llevado, Eastwood sabe mucho más de lenguaje cinematográfico que Nolan.
Además comparas el entrenarte a hacer algo que hace mucho que no hacías como disparar, o ir en bici, o conducir con la recuperación física "porque sí" de TDKR???.
La vuelta del protagonista para vengarse Eastwood sí la trabaja bien, no hay nada que chirríe. Nunca se recrea como Nolan en la cojera de Bruce cuando le conviene. Al final sigue siendo el mismo viejo y no hace nada que no creyeras antes que ese personaje no es capaz de hacer.

No las comparo como películas. Para mí, Sin Perdón es una obra maestra y TDKR no. Pero hay aspectos narrativos muy parecidos. El personaje de Eastwood ha perdido puntería, no es capaz de acertar a la lata, eso es igual de "recuperación milagrosa" que la capacidad de Batman para luchar.
Pero no sólo es la puntería: durante la película lo vemos hecho una mierda, y el sheriff le da una paliza fácilmente. En la última escena no parece el mismo hombre: la rapidez, los reflejos, la puntería... se convierte en una figura mítica. No le hemos visto entrenar ni hacer nada para recuperarse (en TDKR algo sí se ve).
Y para redondear, se retira a vivir una vida normal.

Si hay corrupción, si hay crimen, se necesita a Batman. La policía no da abasto con todo, a parte que siempre hay polis corruptos. Una ciudad limpia no existe y menos en una ciudad tan graaaande como Gotham.

Es que este Batman lo que se propuso fue hacer que la ciudad reaccionara y terminar con el dominio del crimen organizado. Con la ley Dent se consigue eso. Pero la corrupción política no es terreno suyo. El plan de Batman, Gordon y Dent al principio de TDK era contra la mafia, que es la que genera más crimen. Pero el planteamiento de Wayne no es acabar hasta con el último ratero.

Si ya veo que hay homenaje lo que ya lamento es que no haya sido copia directamente.

No tendría sentido con lo visto en las dos anteriores. Está bien como inspiración, pero es otra historia y otro personaje.

Claro que es más dramático y claro que mola, pero mola cuando está bien hecho!!!!. Aquí ves renacer a Batman (sí , física y espiritualmente), pero es que no te lo crees! y todo por la desastrosa parte de la prisión! Ahí es donde Nolan debería habernos hecho creer esa transformación y emocionarnos con ella. Además cuando vuelve a Gotham se disfrutaría más un Batman que vuelve con fuerza pero que sufre: verle ostiar a Bane pero ver que está dolorido, que todo le cuesta más, pero que gracias a su voluntad ("will is everything") vence.

Yo lo veo así y me funciona, es cuestión de gustos.

En Begins Rachel está con Bruce, a la vez que le explica le muestra Bruce el mundo que no conoce. A partir de ahí Bruce se mete él mismo en ese mundo, conoce a Falcone y decide irse por el mundo para encontrar un camino a lo que él quiere lograr. Lo que Bruce aprende lo aprende por sí mismo.
Ra's es su mentor y de él aprende cosas, con él aprende cosas, no sólo escucha una historia. Estás con ellos, empatizas con los dos.
Y tanto Rachel como Ra's son 2 personajes de peso.

Es que el médico no le enseña nada, simplemente le recuerda lo que Bruce ha olvidado: Por eso es igual de importante el sueño con su padre.

Pues felicidades si os parece así, yo pasada la 1a pelea no me emocioné casi nada y cuando lo hacía sentía que era por la música.
¿Angustia?, por favor... Si ya a media película vemos petar gran parte de Gotham y es que NOS DA IGUAL!.
Y lo del piloto no se huele ni nada...

Pues ya ves, muchos lo sentimos así. A mí la escena de las explosiones me conmovió, no me da igual para nada.

Ya te decía que yo creo que no me cargaría ese concepto. Tanto en DKR como en Batman Beyond Bruce está en las sombras y el símbolo de Batman sigue existiendo al igual que lo hará cuando Bruce muera de verdad.

Pero en DKR no hay un nuevo Batman, se pierde el símbolo como tal.

Iniciado por HarlockBCN

No soy ningún experto en comics pero me gustará ver qué tienes en mente!

Al final me ha parecido mejor exponerlo en el hilo de TDKR. No dejes de pasarte para dar tu opinión.

Una curiosidad: "The Dark Knight", a estilo Batman Begins:

Ooooohhhhhhhhhhhhh ¡Cómo me gusta!

Es muy bueno, sí. Una curiosa mezcla. Porque para cada película, los posters y materiales de promoción utilizaban una paleta de colores distintos, que se correspondían con los tonos dominantes de la fotografía en cada película. En Batman Begins, los tonos ocres y dorados:

Spoiler:

En El Caballero Oscuro, los tonos fríos, azules principalmente

Spoiler:

En The Dark Knight Rises, los grises y blancos:

Spoiler:

Iniciado por Marty_McFly

Es muy bueno, sí. Una curiosa mezcla. Porque para cada película, los posters y materiales de promoción utilizaban una paleta de colores distintos, que se correspondían con los tonos dominantes de la fotografía en cada película. En Batman Begins, los tonos ocres y dorados:

Eso es todo un acierto el uso de diferentes paletas para cada película. Lo aplaudo. Nos deja claro que cada película va a su bola y nos van hablar de temas diferentes.

Según Nolan con la ciudad quiso hacer algo parecido, pero según mi opinión eso ya no es nada acertado.
Que hiciera desaparecer los Narrows y tal lo puedo entender, pero dar una imagen tan tan tan diferente de la ciudad y encima reconocerla en una existente y tan famosa como New York... como que no. En Begins se curraron muchísimo la ciudad para hacerla única a partir de elementos reales de ciudades existentes. Se echa mucho de menos ese trabajo. Ya se echaba de menos en TDK pero muchísimo más en TDKR.

Iniciado por Marty_McFly

Es muy bueno, sí. Una curiosa mezcla. Porque para cada película, los posters y materiales de promoción utilizaban una paleta de colores distintos, que se correspondían con los tonos dominantes de la fotografía en cada película. En Batman Begins, los tonos ocres y dorados:

Spoiler:

En El Caballero Oscuro, los tonos fríos, azules principalmente

Spoiler:

En The Dark Knight Rises, los grises y blancos:

Spoiler:

Es ciertamente preciosa la elección de hacer que cada película tenga una peleta de colores distinta. Además, me parece precioso el hecho de que Batman Begins, tenga la paleta de tonos ocres/dorados, pues remiten al amanecer. Para mí, es como si remarcara el surgimiento del héroe.

El uso del azul en TDK le va perfecto porque es la más ocura y fría de las tres. Algo que siempre ha tenido especial significancia en el uso del color azul en las artes plásticas.

Y finalmente, el tono blanco en TDKR. Además es bonito porque, no es un blanco puro e inmaculado, está mezclado con tonos grises. Y casi simboliza el retiro del héroe, el anochecer. Y pese a la oscuridad de los grises, lo blanco hace destacar que no es algo triste, es un anocher con esperanza, luminoso. Es el ocaso del héroe.

A mí es que el tema de los colores me gusta mucho, aunque eso ya lo sabéis