Tema: El consejero (The Counselor, 2013, Ridley Scott)

Pues a pesar de que en esta ocasión coincido lo voy a decir como suena; me fio más bien poco de esta página tan aclamada. Tanto el tema de almas gemelas, recomendaciones y en general calificaciones, atroces con mi género predilecto (el terror, algo que me enerva). Las que se suponen mis almas gemelas me recomendaban unos coñazos infumables y aquellos más distanciados las pelis que más me gustaban.

Y estamos en lo mismo: no me digas que es un coñazo... ya sacaré mis conclusiones. Dime qué falla, que te ha gustado... Suelen ser extremos catastrofistas o lo contrario, no hay termino medio.

Gracias por el aporte Dawson de todas maneras, esto no iba contra ti .

Creo haber leido en el Metropoli de El Mundo de este viernes que Ridley habia dedicado la pelicula a su hermano fallecido Tony Sott...seria una pena que una dedicatoria tan emotiva quedara en la memoria de critica especializada y publico en general como uno de los mayores resbalones cinematograficos de Ridley. Ojala no.

Igual con el paso de los años, se transforma en un nuevo Blade Runner (por las pesimas criticas que recibio en su estreno)

Saludos

Iniciado por Gon_85

Pues a pesar de que en esta ocasión coincido lo voy a decir como suena; me fio más bien poco de esta página tan aclamada. Tanto el tema de almas gemelas, recomendaciones y en general calificaciones, atroces con mi género predilecto (el terror, algo que me enerva). Las que se suponen mis almas gemelas me recomendaban unos coñazos infumables y aquellos más distanciados las pelis que más me gustaban.

Y estamos en lo mismo: no me digas que es un coñazo... ya sacaré mis conclusiones. Dime qué falla, que te ha gustado... Suelen ser extremos catastrofistas o lo contrario, no hay termino medio.

Gracias por el aporte Dawson de todas maneras, esto no iba contra ti .

Totalmente de acuerdo.

Si el ir o no a ver una película dependiera de las notas en Filmaffinity, me habría perdido más de un peliculón que he podido disfrutar en cine.

Yo, ante una película de Ridley Scott, voy al cine sí o sí y hasta que no la vea por mi mismo no me fiaré de ninguna review o crítica en la red.

Toda película de Ridley Scott es disfrutable de alguna u otra manera. Pues anda que no hay bodrios peores que se han estrenado este año y que han tenido buena nota en Filmaffinity o en este foro.

"El consejero" a mi no me ha convencido, pero tiene suficientes virtudes como para darla un buen visionado en cines.

Sabeis que os digo.....al final intentare ir a verla la semana que viene, me ha picado el gusanillo eso que he leido de los dialogos metafisicos entre los personajes, y la verdad es que nada como uno mismo para valorar una pelicula.

Si aun asi, despues de verla, me parece mala, igualmente lo dire....pero no se, me gustan los retos, jajajaj

Iniciado por Kapital

Totalmente de acuerdo.

Si el ir o no a ver una película dependiera de las notas en Filmaffinity, me habría perdido más de un peliculón que he podido disfrutar en cine.

Yo, ante una película de Ridley Scott, voy al cine sí o sí y hasta que no la vea por mi mismo no me fiaré de ninguna review o crítica en la red.

Toda película de Ridley Scott es disfrutable de alguna u otra manera. Pues anda que no hay bodrios peores que se han estrenado este año y que han tenido buena nota en Filmaffinity o en este foro.

"El consejero" a mi no me ha convencido, pero tiene suficientes virtudes como para darla un buen visionado en cines.

Todavía recuerdo el estreno de esa obra maestra llamada El caballero Oscuro. Durante semanas estuvo número uno como cinta con más nota. Y de repente, el intervalo de nota 1 empezó a ascender vertiginosamente. Gente cabreada por la nota (así lo hacían saber en sus críticas) empezó a masacrarla... algo lícito, sí, pero que pone en cuestionamiento la calidad de la página. Ese día dejé de confiar en ella.

la fui a ver ayer, larga, soporifera y con un final bluf de campeonato, la peor pelicula de ridley scott

Iniciado por Kapital

Totalmente de acuerdo.

Si el ir o no a ver una película dependiera de las notas en Filmaffinity, me habría perdido más de un peliculón que he podido disfrutar en cine.

Yo, ante una película de Ridley Scott, voy al cine sí o sí y hasta que no la vea por mi mismo no me fiaré de ninguna review o crítica en la red.

Toda película de Ridley Scott es disfrutable de alguna u otra manera. Pues anda que no hay bodrios peores que se han estrenado este año y que han tenido buena nota en Filmaffinity o en este foro.

"El consejero" a mi no me ha convencido, pero tiene suficientes virtudes como para darla un buen visionado en cines.

Coincido y aunque estaba un poco desanimada al final ire a verla mañana y opinare, Scott siempre merece una oportunidad y Fasbender varias tambien...

Ya vista, lo cierto es que me ha gustado, está lejos de ser un peliculón y tal vez el haber ido con las expectativas bajas me ha ayudado. Eso sí, se me ha pasado en un suspiro.

Como ya se ha comentado casi todo, voy a poner los pros y contras que he encontrado (tal vez luego me anime a comentar algo más pero así a priori):

PROS

Es un thriller con un tratamiento diferente, lo que hace que huya de ciertos convencionalismos narrativos. Esto supone más diversidad de opiniones pero en mi caso es bienvenido y cumple.

Es una película reflexiva y esa es su arma de doble filo ya que en ese aspecto encuentro tantas cosas buenas como malas.
De las primeras diré que es un enfoque interesante ver a personas "del gremio" ser conscientes de su condición y de los peligros que acarrean. Lo irracional del ser humano.

El grafismo de ciertas escenas made in Scott. Si bien me parece un director muy irregular siempre me ha gustado la forma que tiene este director de que una escena te choque por su crudeza. A sus 76 no se ha ablandado .

Su pesimismo. Esto parecerá algo normal pero es muy extraño que una película tenga más sombras que luces en su historia. No se busca justificación para los actos. El mal por el mal. Esto es algo que suele incomodar a quien busca que todo tenga su razón de ser (p.e: el malo es malo porque tuvo una infancia difícil así que es normal que sea malo).

Todos dan consejos al consejero . Esto me ha gustado porque resulta irónico que quien supuestamente es el más sabio no lo es. En inglés tiene más sentido ya que es un sinónimo de abogado.

Buenos papeles de Cameron Díaz y Michael Fassbender.


CONTRAS

Es una película puramente conversacional. Esto no es algo malo per se (Tarantino lo hace muy bien), pero basar tus bazas sólo en eso no me parece justo. Aquí creo que Scott no ha tenido valor para cambiar ciertas cosas del guión de McCarthy, quien hace un guión muy digamos poco "cinematográfico". Si fuera un libro no chocaría tanto pero en una película es algo extraño.

Todo el mundo y digo todo, son muy reflexivos. Todo es una metáfora de algo y de forma muy poco sutil.

Hay ciertos personajes, cameos más bien, que sus escenas no llegué a entender muy bien que hacían dentro de la historia. Aunque siempre aportaban su discurso filosófico.

Yo la he visto esta tarde y la película me ha gustado.

Sí, es contemplativa, sí, los diálogos pueden pecar de filosóficos, pero eso no ha hecho que se me hiciera para nada larga la primera hora de metraje, en la que se ponen, digamos, las cartas sobre la mesa (tampoco se he ha hecho larga la segunda).

Y lo que más me ha gustado es como ya se ha comentado, el tono pesimista que tiene la historia, esa sensación, expresada por los personajes, de que no hay marcha atrás, de la irreversibilidad de las acciones llevadas a cabo:

Spoiler:

Bardem acepta lo que va a pasar, Pitt lo acepta e intenta huir y Fassbender, peca de pardillo y a las malas, aprende a aceptarlo en esa conversación con Rubén Bladés.

También me ha gustado que sepamos tan poco de los personajes y de sus motivaciones, en este sentido me parece bien que no se acuda a justificaciones de infancia o de tipo moral para explicar el porqué son así. Por ello, la escena de Cameron Díaz en la iglesia yo la veo como

Spoiler:

una parodia, como querer ver si emulando el sentimiento religioso del personaje de Cruz va a poder eliminar su culpa, pero es eso una parodia de Diaz hacia sí misma, ella no tiene ningún sentimiento de culpa, y es totalmente franca consigo misma, ya dice que no se puede echar de menos las cosas, porque si las echas de menos es porque ya no están y por tanto es inutil añorarlas.

Técnicamente la película está muy bien hecha, como siempre en Scott, pero es verdad que tal vez podría haber sido algo más imaginativo en la puesta en escena. Tal vez el peso de los diálogos de McCarthy haya forzado una manera "sencilla" de rodarlos. Pero también es verdad que creo que todos los intérpretes están bastante bien y consiguen que me "crea" dichos diálogos. Y también creo hay escenas muy bien resueltas, como la

Spoiler:

"persecucción" de Pitt por Londres, donde el score ayuda mucho a elevar la tensión.

Para finalizar, indicar que la película me ha recordado a otra que, por cierto, se cita en una conversación entre Bardem y Fassbender:

Spoiler:

Fuego en el cuerpo, con la que podemos enlazara claramente mediante los personajes de Diaz y de Kathleen Turner.

Saludos

Nota: 7

Huelga decir que para gustos están los colores, y que, independientemente de su calidad intrínseca (si es que eso existe, que es debatible pero yo creo que sí), una película puede gustar más o menos, porque en realidad en una misma película hay tantas películas como espectadores.

Dicho lo cual...

Me parece que muchos de los que critican esta peli, simplemente, no se han enterado de qué va.

Y no porque no les haya gustado, naturalmente; insisto, una peli puede gustar o no, puede sintonizar o no con el espectador, independientemente de su calidad. Y un espectador puede entender perfectamente una película y odiarla aún más por eso.

Pero veo los argumentos que utiliza la gente para denostarla, y me reafirmo en que están juzgando a la película por cosas que no es ni pretende ser, pero que ellos esperaban, porque se lo piden a cualquier película, se lo exigen. Y THE COUNSELOR se niega deliberadamente a ser ese tipo de peli.

En cuanto un cineasta se sale de lo convencional –y me refiero a salirse de verdad, no a que su peli sea "rara" o trate temas poco habituales o sea inusual en lo formal–, en cuanto que no cuenta una historia en los típicos tres actos, en cuanto que no ofrece al espectador personajes con los que identificarse... el tipo de espectador al que me refiero, del que veo unos cuantos en los últimos posts, simplemente desconecta, se aburre y se irrita.

Lamentablemente, es muy habitual: como el cineasta trabaja con unos códigos que a él se le escapan, ese espectador determina que la peli es mala. Se tiene la ilusión de que, donde no se ve nada, es que no hay nada.

Semejante actitud sería absurda, por ejemplo, al enfrentarse a un manual de mecánica cuántica; el lector no formado en la materia asume que no entiende el libro porque le faltan conocimientos, porque carece de los códigos para descifrarlo y absorberlo.

Sin embargo, con el cine rara vez se practica esa "duda de método", esa humildad de plantearse que, si no has entendido la película, o incluso si no te ha gustado, es porque está construída en una forma y con unos mimbres que te superan (que te superan en el sentido de que se te escapan porque no están en tu ámbito de conocimiento, no porque sean "mejores" ni te hagan a ti "inferior").

P.d. THE COUNSELOR es el primer guión cinematográfico escrito por Cormac McCarthy, pero nunca se había ocupado del guión de ninguna de las películas que adaptan libros suyos.

Iniciado por Roy Batty

Me parece que muchos de los que critican esta peli, simplemente, no se han enterado de qué va.

Y no porque no les haya gustado, naturalmente; insisto, una peli puede gustar o no, puede sintonizar o no con el espectador, independientemente de su calidad.

Pero veo los argumentos que utiliza la gente para denostarla, y me reafirmo en que están juzgando a la película por cosas que no es ni pretende ser, pero que ellos esperaban, porque se lo piden a cualquier película, se lo exigen.

A la gente, a mucha o poca gente, no les ha gustado la película porque no les ha gustado y porque han encontrado cosas que les han hecho sentir que no es un producto notable ni sobresaliente, independientemente de sí la han entendido o no la han entendido.

Que a ti te parezca genial y a mi no, como a mi me encanta "Prometheus" y a ti no, eso ya es otro cantar.

Pero no justifiquemos el que a alguien no le guste una película en su comprensión o no de la misma, ya que creo que el argumento es bien simple. Otra cosa es el como se expongan las cosas.

Que vamos, ya deberían ser muchos los equivocados, pues la mayoría se queja de los mismos defectos.

Iniciado por Roy Batty

Huelga decir que para gustos están los colores, y que, independientemente de su calidad intrínseca (si es que eso existe, que es debatible pero yo creo que sí), una película puede gustar más o menos, porque en realidad en una misma película hay tantas películas como espectadores.

Dicho lo cual...

Me parece que muchos de los que critican esta peli, simplemente, no se han enterado de qué va.

Y no porque no les haya gustado, naturalmente; insisto, una peli puede gustar o no, puede sintonizar o no con el espectador, independientemente de su calidad. Y un espectador puede entender perfectamente una película y odiarla aún más por eso.

Pero veo los argumentos que utiliza la gente para denostarla, y me reafirmo en que están juzgando a la película por cosas que no es ni pretende ser, pero que ellos esperaban, porque se lo piden a cualquier película, se lo exigen. Y THE COUNSELOR se niega deliberadamente a ser ese tipo de peli.

En cuanto un cineasta se sale de lo convencional –y me refiero a salirse de verdad, no a que su peli sea "rara" o trate temas poco habituales o sea inusual en lo formal–, en cuanto que no cuenta una historia en los típicos tres actos, en cuanto que no ofrece al espectador personajes con los que identificarse... el tipo de espectador al que me refiero, del que veo unos cuantos en los últimos posts, simplemente desconecta, se aburre y se irrita.

Lamentablemente, es muy habitual: como el cineasta trabaja con unos códigos que a él se le escapan, ese espectador determina que la peli es mala. Se tiene la ilusión de que, donde no se ve nada, es que no hay nada.

Semejante actitud sería absurda, por ejemplo, al enfrentarse a un manual de mecánica cuántica; el lector no formado en la materia asume que no entiende el libro porque le faltan conocimientos, porque carece de los códigos para descifrarlo y absorberlo.

Sin embargo, con el cine rara vez se practica esa "duda de método", esa humildad de plantearse que, si no has entendido la película, o incluso si no te ha gustado, es porque está construída en una forma y con unos mimbres que te superan (que te superan en el sentido de que se te escapan porque no están en tu ámbito de conocimiento, no porque sean "mejores" ni te hagan a ti "inferior").

A mí lo que me parece increíble es que saques esas conclusiones de tipo de espectador con una sola película. Que seas capaz de juzgar de esa manera, porque a esto se le llama juzgar, y saques tú tus propias terminaciones sobre qué buscaba y qué no se ha encontrado el espectador que tanto la critica y detesta.
Para empezar, pocos hablan de una mala película. Muy pocos, y no cites ejemplos que haberlos, los hay. La mayoría hablamos de película fallida. Soy muy joven en esto y tengo claro cuando una cinta está por encima de mi persona y conocimientos. De hecho, ahí reside en gran medida la magia del cine, ver un Bergman con 18 años como fue mi caso y despreciarlo a valorar varias de sus obras, diez años después, con absoluta revencia. Pero fíjate, hay algo que está por encima de los conocimientos en el cine, y es el propio lenguaje cinematográfico. Se puede variar, respetar, romper sus reglas, pero uno sabe cuándo hay contenido y perfección en lo que te cuentan. Yo, a los 18 años, lo sabía con Bergman. Curioso.

El consejero no es una de esas obras. Tengo claro de que va, su finalidad y en resumen su propuesta. Sus peros no se reducen a una historia contada de manera diferente, a una intensidad no apta para el común de los mortales... Es, simplemente, que algo falla. EN MI OPINIÓN, ojo. Y si alguien no opina lo mismo, es libre de comentarme sus impresiones y estaré o no de acuerdo.
Ahora, leyendo el comentario de Tripley y la escena de la iglesia, me parece acertadísima su visión, pero creo que Scott, McCarthy o quien sea no lo ha sabido transmitir. Una cinta de grandes propuestas, pero fallida en su conjunto. MI OPINIÓN.

Y si alguien no opina de esta manera, no criticaré su visión. Ni ejecutaré sobre un comentario que afecte a su formación personal. Otra cosa es debatir. Pero tengo clarísimo que el consejero no es una cinta de códigos superiores, por mucho que se trate de dar esa visión. Cinematográficamente, puede que el universo complicadísimo y personal de McCarthy no cuaje tanto como en papel escrito, por mucho que uno estudie manuales de expertos para entenderlo.