Tema: El fin de ETA

Creo que la noticia trasciende la política, y espero que podamos comentarla aquí. Si no, que se cierre el post y listos.

El comunicado en pdf


Aún así, tomándolo con toda la precaución del mundo, parece que va en serio y deberíamos alegrarnos todos.

Lo mas gracioso del comunicado es esto:

"La lucha de largos años ha creado esta oportunidad. No ha sido un camino fácil. La crudeza de la lucha se ha
llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre. Otros están sufriendo la cárcel o el exilio. Para ellos
y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje."

Que arte tienen los jodidos y a las victimas que le vayan dando, vaya tela, ya se veía venir que antes de las elecciones ponían el culo estos miserables.

Si que parece que esta vez vayan enserio, tampoco es algo de extrañar, ya estaban prácticamente acabados...

No voy a entrar a valorar lo que han dicho, porque seguro que es una sarta de estupideces. Lo que si diré es que, de ser cierto que dejan de matar, es una gran noticia.

En este post va a haber lío.

El problema del hilo es que al bueno de romita por abrir un tema relacionado con la política por estos lares, le caerá un rayo en el culo y no podrá ir al váter jamás.

Sobre el comunicado, me sorprende la falta generalizada de prudencia, teniendo en cuenta la situación actual de los ayuntamientos vascones.

Iniciado por romita2

Creo que la noticia trasciende la política, y espero que podamos comentarla aquí. Si no, que se cierre el post y listos.

Trasciende a todos los ámbitos. Llevamos décadas esperándola y personalmente me parece un hito hsitórico. Algo de lo que podemos esperar cosas muy positivas.

Iniciado por eltronjhon

En este post va a haber lío.

Iniciado por GeckoBrother

El problema del hilo es que al bueno de romita por abrir un tema relacionado con la política por estos lares, le caerá un rayo en el culo y no podrá ir al váter jamás.

No habrá lío mientras alguien no lo busque. Evidentemente la moderación va a estar muy encima, pero vistas las últimas experiencias cuando ha habido manga ancha, en este hilo se cortará por lo sano cuando corresponda.

romita2 puede estar tranquilo, no va a caerle nada por esto. Como digo, creo que todos somos conscientes de que esto puede ser algo histórico.

Así que bienvenido el debate, pero con educación y respeto. Quien no lo entienda así, que se atenga a las consecuencias.

Iniciado por eltronjhon

En este post va a haber lío.

Iniciado por repopo

No habrá lío mientras alguien no lo busque.

Iniciado por Varios polemistas

...

Iniciado por repopo

¿Ni una página y ya estamos?

¡Hasta los "pichichis" acerte en mi quiniela!

Iniciado por Lampaul

Para mí el fin definitivo del -X- llegará el día [,,,] el día en el que pidan perdón a las víctimas, el día en el que se disuelvan definitivamente, el día en el que hasta el último de ellos se ponga a disposición de la Justicia, el día en el que dejen de hablar de "conflicto bilateral" o "víctimas de ambos bandos" (nunca hubo bandos ni conflicto. Sólo asesinos y asesinados) y el día además en el que su brazo político no esté presente en todas las instituciones del Estado, mirando por encima del hombro a los partidos demócratas y a los ciudadanos españoles y sonriendo con ese aire de estar diciendo "os hemos ganado" que se gastan...

Iniciado por dvdadicto

Lastima me dan las victimas, no solo los fallecidos sino los lisoados de por vida, los familiares de todos ellos, los [...] asesinatos sin resolver`

Esto también vale como 'Historia de España, 1936-Actualidad'.

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Iniciado por Dr.Lao

Distinto será, y eso sí que no lo descarto, si un subgrupo de ellos (dotado con menor seso que el resto) decide fundar la ETA AUTÉNTICA y continuar con la lucha. En ese caso confío que entre sus ex-compañeros, entrados en razón, y las fuerzas de seguridad puedan pararles los pies antes de que hagan algo irreparable.

¿Estás haciendo la analogía Bildu-ETA AUTÉNTICA, PP-FALANGE AUTÉNTICA?



En las anteriores elecciones vi por el foro comentarios de que a Bildu no se la tenía que dejarse presentar a las elecciones, entonces me preguntaba: ¿a Falange Española y de las Jons si? ¿a Falange Auténtica si? ¿al PP -fundado por un alto integrante del Franquismo que deja a Otegi como Santa Teresa- si?

Por cierto, servidor es Madrileño, con ascendencia castellano manchega y andaluza, y nada nacionalista en la forma de entender el mundo. Mi mensaje sólo cuestiona que las reglas de "la democracia" no sean aplicables para todos.

Llámame lerdo si quieres, pero no he entendido tu post, eltronjohn .

Saludos.

-No quiero desviar el hilo, eltronjhon, te envío privado-

Iniciado por eltronjhon

En las anteriores elecciones vi por el foro comentarios de que a Bildu no se la tenía que dejarse presentar a las elecciones, entonces me preguntaba: ¿a Falange Española y de las Jons si? ¿a Falange Auténtica si? ¿al PP -fundado por un alto integrante del Franquismo que deja a Otegi como Santa Teresa- si?

Puestos a decir burradas, pues venga, OK. Apliquemos la ley de partidos y prohibamos concurrir a las Generales a los siguientes partidos:

- Al PP por estar fundado por Fraga, ministro de Franco.
- Al PCE, por tener a joyas como Carrillo (Lord Paracuellos) entre sus históricos.
- A IU por defender las dictaduras Cubana, Venezolana, Norcoreana y según les dé el aire, la de Irán.
- Al PNV, por estar fundado por un psicópata y racista como fue Sabino Arana.
- Al PSOE, por estar asimismo fundado por Pablo Iglesias, un tipo que promovía la dictadura del proletariado y defendía que cuando ellos no ostentasen el poder había que llegar al atentado personal contra aquél que lo hiciese.
- A CC (Coalición Canaria) por... vivir siempre en "una hora menos".

Al final, 350 escaños para Bildu.

Iniciado por eltronjhon

En este post va a haber lío.

Desde luego que va haber lío, no hay mas que leerte para uno tenga que reprimirse bastante en mandarte a paseo. El tema etarra no es comparable a ningún otro conflicto político, pero ni por asomo

Espero que moderación sepa cortar, ya que nuevamente nos desviamos a temas políticos que nada vienen a cuento, y máxime cuando por una vez en mucho tiempos, ambos bandos políticos principales no están metiendo demasiado ruido, así que procuremos no ser peores que ellos.

Forges ha dibujado bien las dudas que puede haber:




Sobre la falta de prudencia, creo que debe ser porque saben algo más que este comunicado. Ya hace unos días que se rumoreaba esto. Así que creo que ya hay negociaciones en marcha.

No me fío de esta gente, ya nos la han jugado más veces, ojalá sea cierto.

A verrr...

Que levante la mano quien no se cree nada de estooooo!!!!

Primen!!!

Pues yo lanzo un grito de optimismo. Esta vez las condiciones y el contexto son muy distintos. No es el final, pero con un poquito de cordura (de todas las partes) podemos alcanzar grandes cosas.

Esto no se solucionará en dos dias. Requiere tiempo.

ETA ya nos matará más. ¿Les damos las gracias por ello?

Para mí el fin definitivo del terrorismo llegará el día en el que anuncien que entregan las armas, el día en el que pidan perdón a las víctimas, el día en el que se disuelvan definitivamente, el día en el que hasta el último de ellos se ponga a disposición de la Justicia, el día en el que dejen de hablar de "conflicto bilateral" o "víctimas de ambos bandos" (nunca hubo bandos ni conflicto. Sólo asesinos y asesinados) y el día además en el que su brazo político no esté presente en todas las instituciones del Estado, mirando por encima del hombro a los partidos demócratas y a los ciudadanos españoles y sonriendo con ese aire de estar diciendo "os hemos ganado" que se gastan...

Hasta entonces, buen anuncio, pero absolutamente incompleto. ¿Novedad en el mensaje? sin duda. Pero si vemos la noticia con el sonido del televisor apagado la imagen nos arroja a los encapuchados de siempre, leyendo el mismo folio de siempre y con la imagen amenazadora de siempre.

Que se quiten los pasamontañas, entreguen las pistolas y los explosivos, pidan perdón por los 800 y pico muertos y miles de heridos, viudas y huérfanos con los que han sembrado el camino, se presenten en la Audiencia Nacional y si acaso entonces empezamos a hablar.

Son terroristas, no ciudadanos normales. Si no hay vencedores ni vencidos significará que han vencido ellos.

Saludos.

Estaba claro que esto iba a pasar fechas antes de las elecciones y cre que todos sabemos de lo que va.

Lastima me dan las victimas, no solo los fallecidos sino los lisoados de por vida, los familiares de todos ellos, los 300 asesinatos sin resolver....................

Que par de cojones, ni se disuelven, ni entregan las armas y encima dicen de negociación.......


Por cierto, lio en el post no tiene por que existir, si los derechas nos callamos realmente lo que pensamos evitaremos las advertencias por privado de los moderadores.

Lo dejo aqui que me dan ganas de vomitar.

Hombre. Yo creo que no es cosa de gente de izquierdas o derechas.

El ser de una inclinacion u otra no es sinonimo de ser imbecil y creerse todo.

Yo tengo inclinaciones de ambas partes y por eso no hay ninguno que me guste del todo, se puede decir que soy apolitico porque no veo quien me represente.

Lo que tengo claro es que han jugado las cartas que han querido. Y no han sido derrotados como dice el lehendakari. Siguen manipulando a su antojo, el gobierno les ha permitido entrar en la politica por la puerta grande y lo que esta claro es que no estan en absoluto acabados.

Hay muchisima gente que les apoya. Es vergonzoso ver tales multitudes manifestandose cual secta cuando hay que pedir acercamientos de prisiones, etc, etc, etc... Alli la politica del terror sigue y es un hecho.

Como decia, no me creo ni harto de vino que estos se disuelvan para siempre. Seguiran como ratas cogiendo fuerzas en la oscuridad y a la que vean que no se les sigue dando cuerda, mas muertos...

Tiempo al tiempo.

Iniciado por dscp69

Hombre. Yo creo que no es cosa de gente de izquierdas o derechas.

Pues viendo las portadas de hoy, parece que sí.


Pero dejando de lado los periódicos y demás medios de comunicación. Sí que veo un detalle importante y diferente a este comunicado. Tanto el presidente del gobierno como el del principal partido de la oposición han aceptado este comunicado. No ha salido ninguno de los dos diciendo que era papel mojado.

Iniciado por romita2

Pero dejando de lado los periódicos y demás medios de comunicación. Sí que veo un detalle importante y diferente a este comunicado. Tanto el presidente del gobierno como el del principal partido de la oposición han aceptado este comunicado. No ha salido ninguno de los dos diciendo que era papel mojado.

Precísamente por lo que comentas en la primera línea: ya saldrá el medio de comunicación de turno a decirlo.


Yo, por supuesto, no me fío ciegamente de nada que diga un tío con una capucha, pero sí que creo que esta vez -y más por las circunstancias externas que por propia voluntad- van a renunciar a lo que tan pocos frutos les ha dado a lo largo de 40 años. Veremos lo que tardan en aprender a comportarse "en sociedad".

Distinto será, y eso sí que no lo descarto, si un subgrupo de ellos (dotado con menor seso que el resto) decide fundar la ETA AUTÉNTICA y continuar con la lucha. En ese caso confío que entre sus ex-compañeros, entrados en razón, y las fuerzas de seguridad puedan pararles los pies antes de que hagan algo irreparable.


P.D. Y Gadafi muerto!, ...parece que las buenas noticias tienden a arrejuntarse.

Iniciado por Dr.Lao

Distinto será, y eso sí que no lo descarto, si un subgrupo de ellos (dotado con menor seso que el resto) decide fundar la ETA AUTÉNTICA y continuar con la lucha. En ese caso confío que entre sus ex-compañeros, entrados en razón, y las fuerzas de seguridad puedan pararles los pies antes de que hagan algo irreparable.

Me temo que es más que probable.

Los que tengáis el estómago fuerte, echad un vistazo a los medios de ultra-derecha de nuestro país. Siempre han sido repugnantes, pero hoy están siendo ya dañinos. Cuando llegue a casa voy a quitar el cable de la antena, no vaya a ser que me entre algo chungo al televisor.

Iniciado por romita2

Pero dejando de lado los periódicos y demás medios de comunicación. Sí que veo un detalle importante y diferente a este comunicado. Tanto el presidente del gobierno como el del principal partido de la oposición han aceptado este comunicado. No ha salido ninguno de los dos diciendo que era papel mojado.

Creo que en esta ocasión y sin que sirva de precedente, ambos partidos van a comportarse y van a evitar el tratar de ganar votos con el asunto de ETA y el terrorismo.

Lo digo (es más una intuición o un deseo que una certeza) porque tengo la sensación de que en esta ocasión el Gobierno no ha jugado sus bazas a espaldas de la oposición como en otras ocasiones y ambos partidos han estado al tanto de las maniobras y movimientos realizados. El hecho de que ayer tanto Zapa como Rubal como Raj hiciesen declaraciones tan similares en forma y fondo como las que hicieron responde a una estrategia común y previamente acordada.

Ha habido negociación y el hecho lo demuestra que ambos partidos han marcado el acento en que este comunicado no ha venido de la mano de ninguna clase de concesión (ya sabemos que una doble negación es igual a una afirmación...). Al mismo tiempo que ponían el acento en dicho punto, Nicolás Redondo-Terreros hacía unas declaraciones en una emisora al ser preguntado por este tema (que si había habido concesiones o negociación o pacto para que este comunicado fuese emitido). Terreros declaró que a esa pregunta prefería no contestar, porque por un lado el juego político le obligaba a negar tajantemente dicha posibilidad pero por el otro todo el mundo sabe que por debajo de la realidad palpable siempre hay otras capas o estratos que la sustentan... (las palabras no son literales).

En fin, que ya veremos lo que pasa. Pero en mi opinión, el fin de ETA (si es que esto lo ha sido) ha venido en un 95% de la mano de la acción policial y de que, no nos engañemos, todos los cabecillas que ha tenido la banda durante los últimos años provenían de la "Generación LOGSE" y eso hacía que fuese posible un hecho tan estrambótico como la identificación de aquellos dos etarras que subieron una foto a su Facebook con una camiseta de la selección cuando ésta ganó el mundial de "fúmbol"...

El problema es que aunque dejen de matar, sigue habiendo decenas de miles de proetarras en las calles y pueblos de la CA vasca. Quizá no se ponen capuchas ni pegan tiros en la nuca, pero la txapela, de tan roscada a la cabeza, ha terminado pro hacer rozadura en el cerebro, caso de tenerlo.

Y de Juana Chaos y unos cuantos de su calaña siguen estando de vacaciones, no lo olvidemos...

Saludos.

Iniciado por dvdadicto

Estaba claro que esto iba a pasar fechas antes de las elecciones y creo que todos sabemos de lo que va.
Por cierto, lio en el post no tiene por que existir, si los derechas nos callamos realmente lo que pensamos evitaremos las advertencias por privado de los moderadores.
Lo dejo aqui que me dan ganas de vomitar.

¡Me la sé: ...INTERECONOMÍA!!!

Iniciado por Dr.Lao

¡Me la sé: ...INTERECONOMÍA!!!

No tengo tiempo para ver tv. , ademas el poco del que dispongo lo utilizo para ver alguna peli.

En cuanto a noticias suelo verlo todo por intenet.

Has meado fuera del tiesto..... Os pasa a todos los que comprais o mirais El pais o público, no te jode.

Ademas yo me he comido 2 atentados de ETA y se de lo que hablo de modo que no me toques mucho los "documentos"