Tema: El fin de ETA

Mira atras a ver quien ha provocado, los de siempre.......

De todos modos si me quieres sancionar a mi estoy acostumbrado, por que se las fatales repercusiones que puede traer al foro sancionar a alguien de otra ideologia.......

Iniciado por dvdadicto

Mira atras a ver quien ha provocado, los de siempre.......

Ignoraba que hubiese un "comando ceja" actuando en la moderación de los foros (¿también hay un comando "barbas"?). Pero vamos, no voy a decir lo que pienso de tu frase. Eso sí, hay que ser poco listo para ver una provocación y meterse en ella con un moderador avisando desde el primer momento de lo que te juegas.

Y acoto esto: donde tú ves provocación, yo veo pulla que entre amigos (como debería ser este foro) no pasa de eso. Si no estamos entre amigos discutiendo sobre un tema importante, planteémonos qué hace abierto este hilo.

Iniciado por dvdadicto

De todos modos si me quieres sancionar a mi estoy acostumbrado, por que se las fatales repercusiones que puede traer al foro sancionar a alguien de otra ideologia.......

Allá cada cual con las manías persecutorias que tenga, pero te lo digo directamente, eso es una estupidez. Como que no he tenido que defender hasta a la Sinde desde esta butaca.

Pero como dije, a quienes se salten las normas de educación, cortesía, etc etc que todos sabemos y se nos suponen, punto de sanción.

Iniciado por dvdadicto

Por cierto hay que recordar que para muchos de por aqui un ultraderechista es el que no esta a la izquierda de la izquierda de la izquierda de Stalin

Pero qué dices, hombre! Precísamente, si algo tienen de bueno los ultraderechistas es lo fácil que es distinguirlos. Se les ve de lejos.
Y que te quede claro que no lo digo por ti, en mi familia hay varios y trato a menudo con ellos (muy cordialmente, todo hay que decirlo).

Iniciado por romita2

Pero dejando de lado los periódicos y demás medios de comunicación. Sí que veo un detalle importante y diferente a este comunicado. Tanto el presidente del gobierno como el del principal partido de la oposición han aceptado este comunicado. No ha salido ninguno de los dos diciendo que era papel mojado.

Creo que en esta ocasión y sin que sirva de precedente, ambos partidos van a comportarse y van a evitar el tratar de ganar votos con el asunto de ETA y el terrorismo.

Lo digo (es más una intuición o un deseo que una certeza) porque tengo la sensación de que en esta ocasión el Gobierno no ha jugado sus bazas a espaldas de la oposición como en otras ocasiones y ambos partidos han estado al tanto de las maniobras y movimientos realizados. El hecho de que ayer tanto Zapa como Rubal como Raj hiciesen declaraciones tan similares en forma y fondo como las que hicieron responde a una estrategia común y previamente acordada.

Ha habido negociación y el hecho lo demuestra que ambos partidos han marcado el acento en que este comunicado no ha venido de la mano de ninguna clase de concesión (ya sabemos que una doble negación es igual a una afirmación...). Al mismo tiempo que ponían el acento en dicho punto, Nicolás Redondo-Terreros hacía unas declaraciones en una emisora al ser preguntado por este tema (que si había habido concesiones o negociación o pacto para que este comunicado fuese emitido). Terreros declaró que a esa pregunta prefería no contestar, porque por un lado el juego político le obligaba a negar tajantemente dicha posibilidad pero por el otro todo el mundo sabe que por debajo de la realidad palpable siempre hay otras capas o estratos que la sustentan... (las palabras no son literales).

En fin, que ya veremos lo que pasa. Pero en mi opinión, el fin de ETA (si es que esto lo ha sido) ha venido en un 95% de la mano de la acción policial y de que, no nos engañemos, todos los cabecillas que ha tenido la banda durante los últimos años provenían de la "Generación LOGSE" y eso hacía que fuese posible un hecho tan estrambótico como la identificación de aquellos dos etarras que subieron una foto a su Facebook con una camiseta de la selección cuando ésta ganó el mundial de "fúmbol"...

El problema es que aunque dejen de matar, sigue habiendo decenas de miles de proetarras en las calles y pueblos de la CA vasca. Quizá no se ponen capuchas ni pegan tiros en la nuca, pero la txapela, de tan roscada a la cabeza, ha terminado pro hacer rozadura en el cerebro, caso de tenerlo.

Y de Juana Chaos y unos cuantos de su calaña siguen estando de vacaciones, no lo olvidemos...

Saludos.

Buenas noticias para algunos, ya tengo mi puntito de sanción.

En fin, sin comentarios


No me doy por aludido en eso de ultraderechista, de hecho no lo soy, digamos que en mi ideología convergen las dos vertientes y de hecho uno de mis mejores amigos es un comunista a mas no poder , pero se puee conversar con el y discutir diferentes puntos de opinión.

Bueno pues dicho esto me retiro (como siempre) de este hilo por que tampoco quiero ganarme enemigos ni dejar de disfrutar de las cosas buenas de este foro (que las hay y muchas)

Nos vemos en otros hilos........

Iniciado por Dr.Lao

Pero qué dices, hombre! Precísamente, si algo tienen de bueno los ultraderechistas es lo fácil que es distinguirlos. Se les ve de lejos.
Y que te quede claro que no lo digo por ti, en mi familia hay varios y trato a menudo con ellos (muy cordialmente, todo hay que decirlo).

Pues yo tengo la suerte de no conocer a ninguno (más allá de los 4 freaks trasnochados que se juntan en la plaza de Oriente cada 20M y montan sus akelarres particulares para "honrar" la memoria del dictador bajito).

Tampoco conozco comunistas (más allá de los 4 freaks que cantan la Internacional con el puño bien alto mientras visten polos de Lacoste, pañuelos de Hermés y calzan zapatos de Prada). Para mí, los unos y los otros son dos patas del mismo banco. Los extremos se tocan.

Todavía no he conseguido que nadie me explique, más allá los 4 estereotipos estúpidos y de los más estúpidos todavía prefijos de "ultra", qué es ser de izquierdas y qué es ser de derechas.

Pero vamos, que esto iba del fin de ETA.

En eso coincido desde hace tiempo. De cara a la galería, no ha habido negociación, no ha habido concesiones, no ha habido terrenos cedidos...

De puertas para adentro, una estructura que lleva vigente 40 años, que funcione o no, ha dado de comer a mucha gente simplemente amenazando al entorno de su calle, de su pueblo, de su ciudad... eso no se desmonta porque sí. Evidentemente que las presiones a las que les ha sometido la Guardia Civil, Policía, Ertzaintza, etc etc han ido erosionando las bases del tronco hasta que sólo se pueda gritar "arbol va", pero ese último empujón creo que se ha dado a través de la apertura del espacio político. Y me refiero a que la puerta de entrada a las instituciones era la única que les interesaba tener abierta antes de anunciar algo como esto.

Veremos qué sucede en las elecciones (es evidente que la fecha del comunicado no es coincidencia) y no me refiero a los partidos tradicionales, porque el ascenso de Bildu ha sido una "caida de venda" para mucha gente. Para mi al menos, ha servido para confirmar esta idea, y lo que me preparó para asumir que era posible que se produjera este comunicado.

Yo me esperaba que tarde o pronto ETA diera este comunicado, pero lo cierto es que cuando hace unos días lo discutí con unos amigos, ninguno de nosotros pensó que lo harían ahora.

Me explico, teniamos dos teorías, una de ellas, que darían un comunicado unos pocos días antes del 20N para ayudar en votos a los partidos nacionalistas y al PSOE (es obvio que entre el PP y el PSOE, se quedan con el PSOE, creo que no hay que entrar en peleillas por esto porque es un hecho). La otra era que permanecería callada, en silencio, hasta después de las elecciones, y si el PP tomaba medidas contra Bildu o cosas por el estilo, vuelta a empezar.

Yo, la verdad, no me creo nada. En el momento en que entreguen las armas al estado y digan donde están todos sus zulos entre otras cosas, me lo creeré. Hasta entonces nada. Igualmente los que se encuentra en el ayuntamiento de mi ciudad, San Sebastián, no es por entrar en polémica, pero es obvio que son de ETA o están a favor de esta. Me baso en que no han tenido los huevos de condenar la violencia una vez en el poder, y han soltado joyas como "las victimas del terrorismo son importantes y blah blah blah, pero ahora es más importante que euskal herria blah blah blah...".

En fin, no quiero crear un debate, pero es que los que estamos tan cerca de esto (que si, que ya se lo que se muestra en las noticias, pero es sensacionalismo puro y duro) estamos ya bastante hartos de estos payasos stalinistas. Me pregunto cuando se darán cuenta de que obligando a la gente no se consigue otra cosa que el efecto contrario.

Firmado: Una persona que no quiere saber nada de la supuesta cultura milenaria, ya no sólo porque no me llame demasiado (lo mismo me pasa con los toros o el flamenco), sino por todo lo que lleva tras ella y por el hecho de que me la han intentado meter a presión en la enseñanza.

Quizá habría que calibrar si, aparte de la debilidad de la organización ETA en los últimos tiempos, el reconocimiento de Bildu y su presencia en los órganos políticos locales (por no hablar de sus perspectivas en el Parlamento nacional tras las próximas elecciones), no habrán sido consideradas por la izquierda abertzale suficientemente prometedoras o cercanas a las reivindicaciones de la llamada "Alternativa Democrática":

http://www.contrastant.net/docum/alternativa_demo.htm

Iniciado por Twist

Quizá habría que calibrar si, aparte de la debilidad de la organización ETA en los últimos tiempos, el reconocimiento de Bildu y su presencia en los órganos políticos locales (por no hablar de sus perspectivas en el Parlamento nacional tras las próximas elecciones), no habrán sido consideradas por la izquierda abertzale suficientemente prometedoras o cercanas a las reivindicaciones de la llamada "Alternativa Democrática":

http://www.contrastant.net/docum/alternativa_demo.htm

Para mí tiene mucho que ver. La esencia del comunicado está en esos gestos del gobierno, que no entraré a valorar. Allá cada cual.

Lo que es seguro es que tendremos que ir acumulando provisión de antiácidos en cantidad y preparar el estómago para que se acostumbre a ver a estas personas en el Parlamento. Si Bildu repitiera sus resultados de las municipales (y lo cierto es que los superarán, al ir coaligados con los más moderados Aralar) nos encontraríamos con que obtendrían más de cinco diputados, y por lo tanto podrían formar incluso su propio grupo parlamentario. En los próximos años los vamos a tener hasta en la sopa.

De todas formas, si ello es a cambio de que no haya ni un muerto más pues no nos quedará otra que tomarnos un Almax o apagar la tele cuando suban a la tribuna. Es lo que tiene la democracia y hay que ser consecuente.

Iniciado por Dr.Lao

Lo que es seguro es que tendremos que ir acumulando provisión de antiácidos en cantidad y preparar el estómago para que se acostumbre a ver a estas personas en el Parlamento. Si Bildu repitiera sus resultados de las municipales (y lo cierto es que los superarán, al ir coaligados con los más moderados Aralar) nos encontraríamos con que obtendrían más de cinco diputados, y por lo tanto podrían formar incluso su propio grupo parlamentario. En los próximos años los vamos a tener hasta en la sopa.

De todas formas, si ello es a cambio de que no haya ni un muerto más pues no nos quedará otra que tomarnos un Almax o apagar la tele cuando suban a la tribuna. Es lo que tiene la democracia y hay que ser consecuente.

Yo no estaría tan seguro, porque cuando fueron las municipales aquí ya dije que decir no al bipartidismo era decirle si al nacionalismo, pero en las nacionales tengo mis dudas.

Habremos de, todos, pedir perdón a quién no se va a poder resarcir y no va a podersele tener todo lo en cuenta que se debe y merece.

También espero que los medios, gentes y políticos que en tiempos pretéritos solicitaban y ofrecían a la sociedad española y a las vícitimas del terrorismo la sabiduría, además de la sapiencia a la hora de ofrecer generosidad, hoy mantengan sus palabras.

Por desgracia sé que lo primero es una cruz inevitable y lo segundo imposible que se dé. Es más, el mismo día que se anunció ya estaban dando caña de la buena los mismos medios de siempre.

Para muestra y a modo de resumen, lo expresado en ElPlural.com.

Yo estoy feliz porque la vida de mucha buena gente acaba de cambiar. También me acosté ayer sabedor de que mucha gente que ha sufrido mucho (alguna cercana) va a sufrir mucho más.

El "final" de la violencia todos sabíamos que tenía que ser negociado aunque nadie quería enfangarse..., todo era un plan cuyo eje central era Bildu. En el mismo comunicado de eta se dice que la lucha de estos años ha creado esta oportunidad..., parece que muy derrotados no se ven, ni creo que lo estén. Se han metido hasta la cocina.

El discurso de Rajoy ayer dió pena (más bien su persona), por asumir un contenido que nunca antes había aceptado, hasta este momento, todo sea por una cuestión de estado....o las elecciones...

El próximo gobierno (supongo y espero que cambie de signo) va a tener un papelón de tal magnitud que ha llevado previamente a este gran "acuerdo" (lo de ayer sin un gran pacto no se hubiera producido pienso yo... ).

Ahora el tema de los presos, las armas, las condenas..., va a ser más que un ejercicio de equilibrio.

A ver si están a la altura...

El gran beneficiado electoralmente de este comunicado es Bildu o como se llamen ahora de cara a las Generales. Según algunas encuestas que circulan por ahí pueden incluso ganar al PNV en diputados en Madrid, esto sería histórico y muy preocupante, pero vamos nada comparado con que los criminales siguieran matando.

El PSOE no va a ganar votos con esto, está hecho unos zorros, y la gente ni le va a premiar por esto, es más le viene incluso mal por que en la circunscripción de Euskadi va a perder diputados. A los que se le llena la boca con eso, que estén tranquilos.

Espero que el señor Rajoy tenga perspectiva y no se deje amedrentar por el sector ultra que tiene en su partido (que lo tiene, igual que el PSOE tiene el suyo), y cuando gobierne tenga cierta manga ancha porque sino... mal vamos.

Me temo que muchas víctimas y familiares van a tener que ser los más valientes y tener más aguante en estos momentos. Pues muchos etarras no cumplirán condena. Ahí, cada familia es un mundo, e imagino que será duro. Algunos lo soportarán mejor que otros.

Un acercamiento de presos podría ser aceptable (se ha hecho otras veces, y con gobiernos de todos los colores), pero desde luego las condenas tienen que cumplirse de acuerdo a la ley. No digo "íntegras" porque nuestra legislación prevé mecanismos de reducción, pero por supuesto lo que no puede haber bajo ningún concepto son excarcelaciones al margen del ordenamiento. Es otra de las cosas que tiene el estado de derecho.


Y lo de que ya le estén lloviendo hostias a Rajoy, antes de tomar posesión, por no haberse unido al coro contra el PSOE, es de traca. Casi me empieza a dar pena este hombre. Tengo la impresión de que le quitan más el sueño las maniobras de los suyos que las de la futura oposición socialista.

Iniciado por Dr.Lao

Y lo de que ya le estén lloviendo hostias a Rajoy, antes de tomar posesión, por no haberse unido al coro contra el PSOE, es de traca. Casi me empieza a dar pena este hombre. Tengo la impresión de que le quitan más el sueño las maniobras de los suyos que las de la futura oposición socialista.

Se lo ha ganado a pulso, siempre ha estado manteniendo un discurso bastante duro frente a la "legalización" de Bildu entre otras cosas..., criticando al gobierno hasta hartarse..., uno puede defender en democracia una cosa o la contraria pero al momento de cambiar, pues eso, que se te ve el...

Desde ayer hay 2 opciones o lo hace por una cuestión de estado (¿?), o lo hace por no ahuyentar un posible voto trasvasado del psoe...


Por cierto, acabo de leer que Amnistía Internacional le pide a España que rinda cuentas sobre violaciones de DDHH (contra los terroristas)...., anda que han tardado..., aparte de decir que todos los terroristas deben rendir cuentas ante la justicia, claro.

Sí, estos días se van a leer cantidad de tonterías. Paciencia, que en nada comienza la campaña electoral y entonces ya sólo oiremos verdades como puños y frases juiciosas.

Os juro que me apetecería irme a una isla del Caribe (donde no se hable español) y no volver hasta las Navidades. ¡La que se nos viene encima!

Iniciado por draskort

Por cierto, acabo de leer que Amnistía Internacional le pide a España que rinda cuentas sobre violaciones de DDHH (contra los terroristas)...., anda que han tardado..., aparte de decir que todos los terroristas deben rendir cuentas ante la justicia, claro.

Siempre sale el mismo tema de AI y nunca se pregunta uno el porqué de esto.

Para AI, entre otras cosas, el alejamiento de los presos es considerado una tortura. Y he de reconocer que entiendo e incluso comparto la idea. Pero en el caso concreto de grupos terroristas o delicuenciales organizados, la dispersión no es un medio para provocar una tortura sino una forma de evitar la organización dentro de la red penitenciaria.

AI considera tortura la lenta acción de la justicia y el no resarcimiento de las vítimas en corto tiempo. Como agotar las fechas de la prisión preventiva, etc.

AI considera tortura la detención en régimen de incomunicación independientemente de la motivación de la misma. Comparto lo primero, pero no lo segundo pues considero que hay casos en los que se demuestra necesaria y aconsejable.

AI considera la no libre elección de asistencia médica o letrada como una tortura, así como la n...

Mejor os dejo un enlace y santas pascuas.

Es decir, en España y queriendo entender lo que AI quiere decir es cierto que se tortura a gente.

No se pegan palizones ni se seccionan dedos, pero para AI no se ofrecen todas las garantías consideradas por ellos (y por muchos) como mínimas.

Ahora bien, España sale muy bien parada por un hecho muy simple y concreto: nuestro ordenamiento es hijo bastardo de una post-dictadura y, por ello y entre otras razones, es de los más garantistas de todo el planeta.

Para muchos un serio problema que trata de pulirse con los años y con una mayor limitación de ciertos derechos por medio de nuevo ordenamiento creado ya sobre una democracia asentada.

Iniciado por Dr.Lao

Un acercamiento de presos podría ser aceptable (se ha hecho otras veces, y con gobiernos de todos los colores), pero desde luego las condenas tienen que cumplirse de acuerdo a la ley

Yo nunca he tenido ningún problema con la cuestión del acercamiento de los presos. De hecho, por mí, como si los meten a todos en una macrocárcel al lado de la ría y con vistas al Guggenheim.

Pero en la trena y con barrotes bien recios, por favor.

"Firmado: Una persona que no quiere saber nada de la supuesta cultura milenaria, ya no sólo porque no me llame demasiado (lo mismo me pasa con los toros o el flamenco), sino por todo lo que lleva tras ella y por el hecho de que me la han intentado meter a presión en la enseñanza."


Un par de apreciaciones Nice boat.

Ya que vives en San Sebastian, deberias de saber que el euskera es un idioma preindoeuropeo, considerado uno de los mas antiguos sino el mas antiguo vivo hoy en dia.
Luego lo de la supuesta cultura milenaria sobra. Y por favor no metas a la cultura vasca, politica y a ETA en el mismo saco, pues lo unico que haces es desinformar...

Firmado; una persona cuya lengua madre es el euskera, a quien le han metido a presion el español y quien ve que llevar una vida normal en euskera es casi imposible en una Comunidad Autonomica cuyas lenguas oficiales son el castellano y el euskera.

Mi lengua madre también es el euskera, y sin ir mas lejos, hace algunos años, mi coche fué dado vuelta por colocar unos carteles anunciando un grupo musical para una discoteca (vamos, de política cero patatero) por no ser bilingues y estar en castellano (se hicieron en un solo idioma para que se viesen mas y fuesen mas publicitarios).

Esto sucedión en un pueblo al norte de Navarra, comunidad a la que pertenezco, en la cual nunca he visto que no se pueda llevar una vida normal en euskera y si muchas veces al contrario, siempre temiendo que mínimo te rayen el coche si no piensas como ellos.
Puedo contar innumerables batallitas de este tipo, ocurridas a mí o en mi entorno, incluso hechas por familiares entre si.

Respecto al comunicado, aparte de que efectivamente están cercados policialmente, no os equivoqueis, si lo han hecho es porque es lo que mas les favorece, o así lo creen, de cara a las elecciones.
Veremos como transcurre todo, y que todo lo que se haga sea siempre pensando en las víctimas lo primero. Un fuerte abrazo para todos ellos.

Iniciado por Nec - Inn

Mejor os dejo un enlace y santas pascuas.

Es decir, en España y queriendo entender lo que AI quiere decir es cierto que se tortura a gente.

No se pegan palizones ni se seccionan dedos, pero para AI no se ofrecen todas las garantías consideradas por ellos (y por muchos) como mínimas.

Lo leí antes, pero sólo quería remarcar la oportunidad...todo pasa tan...al mismo tiempo.

Iniciado por Iketz

"
Ya que vives en San Sebastian, deberias de saber que el euskera es un idioma preindoeuropeo, considerado uno de los mas antiguos sino el mas antiguo vivo hoy en dia.
Luego lo de la supuesta cultura milenaria sobra. Y por favor no metas a la cultura vasca, politica y a ETA en el mismo saco, pues lo unico que haces es desinformar...

Firmado; una persona cuya lengua madre es el euskera, a quien le han metido a presion el español y quien ve que llevar una vida normal en euskera es casi imposible en una Comunidad Autonomica cuyas lenguas oficiales son el castellano y el euskera.

Yo no trataba de meter en el mismo saco la cultura vasca (idioma, tradiciones, etc.) y ETA (asesinos), siento si se ha malentendido. Releyendo lo escrito por mi, he visto que he juntado el tocino con la velocidad en el último párrafo. Trataba de explicar cómo las cosas no se logran por la fuerza, tu mismo lo has dicho, te han metido a presion el español, como a mi el euskera (a día de hoy existe al menos el módulo A, todo en castellano menos la asignatura de euskera, recordemos que antes brillaba por su ausencia), y eso sólo provoca el efecto contrario como he dicho anteriormente. No comprendo por qué por el hecho de haber nacido aquí he de aprender algo que, no sólo no me atrae y no lo encuentro práctico, sino que en el resto de comunidades autónomas, no aprenden. Mis ideales acerca de la educación, queden bien claro, es que cada uno estudie lo que quiera y como quiera. Yo no puedo obligarte a que estudies en español, asi como tu tampoco puedes obligarme a mi a hacerlo en euskera, lo mismo con el habla. Para que no pienses que no pienses que simplemente no me gusta el idioma porque odio a la cultura, te diré que me considero alguien práctico sobre a lo que idiomas se refiere, y si se me permitiera elegir una lengua madre ahora mismo, eligiría el Inglés sin dudarlo.

En cuanto a tu información sobre el euskera, ya lo sabía, por supuesto, y no digo que no sea cierto, y es obvio que también hubo una mitología vasca, pero eso no quita que cuando realmente tomó fuerza toda la lengua así como sus costumbres fue a finales del siglo XIX, con Sabino Arana en cabeza, porque hasta entonces (o hasta la disolución de los fueros), no existían las ideas que hoy han desembocado en nuestra comunidad autónoma, como la enseñanza obligatoria en euskera (si bien como he dicho, a día de hoy existe el mundo A como alternativa).

No lo nombré en el anterior post, pero conozco una cultura con lengua propia además de la vasca, la gallega, en la cual, al menos por mi experiencia, no existen los problemas que aquí pueden existir, pues su cultura no está tan politizada como la nuestra, y tengo muy buenos recuerdos de mi estancia por allí. Creo que si en algo estaremos de acuerdo es que la cultura vasca está totalmente politizada, y sobre todo manchada muchísimo por ETA.

PD: Trek ha explicado exactamente lo que quería decir cuando les he llamo payasos stalinistas, y eso que esos sólo serán borrokillas, que los asesinos de verdad muchos socialismo y mucho cuento pero lo que quieren es lo mismo que el bigotudo adjetivado (no apoyo ningun extremo, condeno tanto el comunismo com oel fascismo, que conste).